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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-09 21:12:16
看板 basketballTW
作者 linyyggtt (爪爪)
標題 [新聞] 球星雙約案今再開 林秉聖委任律師這原因
時間 Thu May  9 12:49:26 2024


球星雙約案今再開 林秉聖委任律師這原因斥攻城獅律師「不要講話！」


〔記者溫于德／台北報導〕台北地院上午再度開庭審理球星林秉聖陷入雙約案，庭末林秉聖
的律師聲請傳喚證人，但指原告PLG新竹攻城獅的攻城獅文創所委任的律師持續打斷他的發
言，大聲制止「不要講話」。


全案源於攻城獅文創向林秉聖與經營T1台北台新戰神的台新育樂公司提告，請求確認球員聘
認契約關係不存在、林與台新育樂也要賠償1000萬元，林另要給付懲罰性違約金276萬餘元
。


稍早庭訊時，攻城獅的律師向法官說明要傳喚的兩位證人，是林秉聖簽下特約時的所在場人
士。

林秉聖的律師則聲請傳喚張樹人，因為攻城獅是透過張樹人與林秉聖溝通，希望林能加盟攻
城獅；另因為正在打聽去年攻城獅「惡意」挖角其他球員，不是只有林秉聖被惡意挖角。


此時林秉聖的律師指攻城獅的律師持續插話，大聲制止「不要講話！」。法官見狀指根據法

院組織法，訴訟是由法官指揮，要雙方冷靜面對本案；兩方律師才結束唇槍舌戰。

林秉聖的律師隨後說，一旦特定到被惡意挖角的其他球員，可能聲請傳喚該名球員，或以陳
報狀方式提供訊息。

林秉聖的律師另提到，根據一份對話紀錄可知，攻城獅並沒有向中信特工（林曾加盟的球隊
）報價，甚至中信領隊主動問是否有提供合約給林秉聖時，攻城獅並未回答，也沒有主動告
知已和林秉聖簽約的事實，可見攻城獅的簽約屬惡意，是惡意挖角的行為。


攻城獅的律師回應，根據相關條文，第三方球隊是把報價通知甲方，甲方得匹配報價，且本
件真意在於原屬球隊是否跟進第三方球隊的報價。

攻城獅的律師並強調，本案重點應著重在籃球界是我國近期的新興熱門產業，球員也都享有
高度自主性，至於在球員的聘任上，各球隊都很激烈，不應侷限以書面往返的制式規定，應
看重的是本產業的實際運作。


台新育樂的律師則說，依PLG聯盟規章等規定，得自由加盟的自由球員，限於合約期滿或原
球隊提出離隊證明，然林秉聖與中信特工的合約尚未期滿，攻城獅卻背著中信特工與林簽約
，已明確違反規定，還有違反公序良俗的爭議。



來源：https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4667164
球星雙約案今再開 林秉聖委任律師這原因斥攻城獅律師「不要講話！」 - 自由體育
[圖]
台北地院上午再度開庭審理球星林秉聖陷入雙約案，庭末林秉聖的律師聲請傳喚證人，但指原告PLG新竹攻城獅的攻城獅文創所委任的律師持續打斷他的發言，大聲制止「不要講話」。全案源於攻城獅文創向林秉聖與經營T1台北台新戰神的台新育樂公司提告，請求確認球員聘認契約關係不存在、林與台新育樂也要賠償1000萬元，林 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.29.112 (臺灣)
※ 作者: linyyggtt 2024-05-09 12:49:26
※ 文章代碼(AID): #1cF5NOsA (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1715230168.A.D8A.html
推 christic    : 不要講話！1F 05/09 12:54
推 kill780215  : 特「攻」啦 記者都不用校稿喔2F 05/09 12:54
推 dgq75148    : 中信特「攻」3F 05/09 12:55
推 pclemens    : 不要廢話！4F 05/09 12:56
推 access4096  : 中信特攻5F 05/09 12:58
推 BigHurt     : 攻城獅並沒有向中信特工報價 有趣6F 05/09 13:00
推 weitai1993  : 一個報價 各自表述7F 05/09 13:02
推 jimmy199483 : 在法庭上雙方秉持一個原則：都是they的錯8F 05/09 13:03
→ koromo1991  : 看來要是能拉出證人證明喵有惡意挖角那就好笑囉9F 05/09 13:03
噓 Wolverin5566: 法庭上插嘴的都是廢物10F 05/09 13:05
推 omracnata   : 感覺很精采11F 05/09 13:12
→ ju83105     : 倒數第二段是在說啥 不應侷限書面往來 ？？意思是12F 05/09 13:12
→ ju83105     : 要優先尊重暗盤不用管特攻正在跑的合約流程膩？
推 weitai1993  : 本產業的實際運作是指什麼?是指約還沒到就偷簽約還14F 05/09 13:13
→ weitai1993  : 不承認嗎喵喵
推 kill780215  : 張樹人的行為看起來也蠻有爭議的16F 05/09 13:13
→ weitai1993  : 樓上 自信點 把看起來去掉17F 05/09 13:13
推 a30019123   : 插嘴 急了18F 05/09 13:13
推 sodastream  : 不要講話19F 05/09 13:14
推 neighbor29  : 張樹人問題最大20F 05/09 13:15
推 william12tw : 不侷限於書面 所以要承認私下喬喔？21F 05/09 13:15
推 ruka660101  : 樹人的行為的確很有爭議22F 05/09 13:15
→ ruka660101  : 也該是這案件的重點人物
推 weitai1993  : 掏空+惡意挖角 真的頂24F 05/09 13:17
→ ju83105     : 獅的律師到底是誰啊 他講這種話的邏輯到底哪來25F 05/09 13:17
推 a30019123   : 倒數第二段超級沒有職業意識吧 就是想要私下喬26F 05/09 13:17
→ ju83105     : 一般人講幹話就算了 他是律師欸XD27F 05/09 13:18
推 BigHurt     : 倒數第三段我也看不太懂在回應啥28F 05/09 13:18
推 gandalflee  : 風向變了 喵看起來站不住腳29F 05/09 13:18
推 weitai1993  : 出征戰隊怎麼噤聲了 呵30F 05/09 13:19
推 kill780215  : 他那句話就是在暗指業界大家都這樣挖球員阿 規章規31F 05/09 13:20
→ kill780215  : 定的只是好看
→ kill780215  : 只是不敢明講用一種很像廢話的描述方式辯護
推 william12tw : 大家都這樣 但不代表你上法院還能這樣啊34F 05/09 13:20
→ weitai1993  : 規章沒參考價值 現在合約也沒有參考價值了嗎35F 05/09 13:21
→ ju83105     : 不是別人紅燈右轉沒被抓到你被抓就可以辯自己無罪36F 05/09 13:21
→ ju83105     : 欸  老兄你是律師欸
→ weitai1993  : 不愧是P 懂玩38F 05/09 13:21
→ kill780215  : 但是這論點是把自己往坑裡推 你又沒辦法實際舉證業39F 05/09 13:22
→ kill780215  : 界都這樣挖 另外真的舉證出來 輿論也不會站你這邊
推 KobeIchiro  : 惡意挖角其他球員是指kiwi嗎 去年底不是有kiwi一月41F 05/09 13:22
→ KobeIchiro  : 要去獅的乳摸
推 william12tw : 沒測速照相的路段大家開很快 不代表現在你被拍到可43F 05/09 13:22
→ william12tw : 以說速限是參考用的欸
噓 ewayne      : 攻城獅的代表律師是在說當時沒有簽書面合約嗎？這就45F 05/09 13:26
→ ewayne      : 打臉了喔，當時攻城獅可是拿書面合約出來嗆聲的耶
→ louisxxiii  : 大聖有跟執行長說不要講話嗎?   抄走你的心47F 05/09 13:29
推 vy8824      : 當初出征的，現在到底躲在哪裡啊？？？哈哈48F 05/09 13:29
推 weitai1993  : 我現在要出征~我現在要出征!49F 05/09 13:30
→ ju83105     : 特攻跟林的合約應該是要跟林議價要報價給特攻 看特50F 05/09 13:30
→ ju83105     : 攻要不要跟 然後合約跑完才能跟林簽約這樣  結果獅
→ ju83105     : 偷跑 然後特攻有問還不講跟林有開價格還先簽約了
→ ju83105     : 看起來的事件流程應該是這樣吧= =
推 btim        : 一開始還先找立委開記者會說什麼不遵守遊戲規則@@54F 05/09 13:31
推 lawenwen    : 風向怎麼又變了55F 05/09 13:32
→ dgq75148    : 攻城獅的律師的意思比較像是不用等到真的拿到離隊證56F 05/09 13:33
→ dgq75148    : 明才能簽約 因為他們是先偷跑簽約之後才等特攻給離
→ dgq75148    : 隊證明
推 kill780215  : 獅敗訴 台新可以邀請特攻一起反告回去吧59F 05/09 13:33
噓 booksi1     : 抬薪還有劈腿猴真多洗地大隊60F 05/09 13:33
→ dgq75148    : 當初攻城獅就要林秉聖不要承認有簽約了61F 05/09 13:34
推 weitai1993  : 林秉聖簽2張約有問題不代表喵喵約沒到就挖角沒問題62F 05/09 13:36
→ weitai1993  : 欸 有的人是不是只會2分法 頗呵
→ weitai1993  : 偷簽約還帶風向 笑死
推 LMGlikeshit : 早就說空氣獅才是惡意挖角 只是中信人好不追究而已65F 05/09 13:37
→ ohyeh       : 只想知道還"惡意"挖角了那些球員XD66F 05/09 13:38
→ dgq75148    : 大聖兩份合約當然有錯 一份特攻還沒跑完就簽第二份67F 05/09 13:40
→ dgq75148    : 攻城獅的
推 ruka660101  : 中信就秉持著將事情講明 不想扯進去也不想追究 應69F 05/09 13:40
→ ruka660101  : 該也不會提告 不過若獅敗訴
→ ruka660101  : 贊成台新之後告回去
推 pounil      : 攻擊雙約的之後會不會改攻擊惡意挖角攻城獅嗎72F 05/09 13:42
推 LMGlikeshit : 喵這個委任律師好意思喔？73F 05/09 13:43
→ LMGlikeshit : 竟然說不應侷限書面制式規定 而應看重實際運作？
→ LMGlikeshit : 現在是直接無視規章還是突然覺得合約精神不重要了
推 weitai1993  : 聯盟不看規章 球團不看合約 上下一心讚76F 05/09 13:43
推 JediYoda    : 很像被開單後還跟警察吵說 大家都這樣停比較方便77F 05/09 13:44
→ pounil      : 不書面 空口白話律師也承認嗎78F 05/09 13:45
推 Phancy      : 重視合約精神 但型式不拘（誤79F 05/09 13:47
噓 lunsanity   : 林秉聖的律師指攻城獅的律師持續插話，大聲制止不要80F 05/09 13:49
噓 m40102      : 風向沒有變啊～只是有幾個帳號上班了81F 05/09 13:49
→ lunsanity   : 講話,看起來是說攻城師的律師在制止林秉聖律師不要82F 05/09 13:50
→ lunsanity   : 講話,但標題看起來是林秉聖律師叫攻城師律師不要
→ lunsanity   : 講話,是我中文太差嗎還是2句是同樣的意思?
→ lunsanity   : 標題和第五段
推 LMGlikeshit : 好可憐 無從護航只能講一些廢話86F 05/09 13:52
→ LMGlikeshit : 不如就不要出來丟臉
→ pounil      : 私下僑 規章好看的 出問題可以這樣辯喔88F 05/09 13:52
推 dgq75148    : 因為攻城獅的律師一直插話，林秉聖的律師要他不要講89F 05/09 13:52
→ dgq75148    : 話沒錯
推 weitai1993  : 崩潰了?91F 05/09 13:53
→ dgq75148    : 標題跟內容一致 你是從哪裡看到攻城獅的律師制止林92F 05/09 13:54
→ dgq75148    : 秉聖的律師
推 p111232     : 攻城獅不管有沒有問題 林秉聖都很有問題吧…94F 05/09 14:00
推 hmiho       : 今年沒進季後賽...感覺要掰了95F 05/09 14:01
推 weitai1993  : 林秉聖有問題啊96F 05/09 14:01
→ weitai1993  : 但是林秉聖有問題不影響喵喵偷跑簽約的事實
→ weitai1993  : 喵喵偷簽是另一個程度的問題
→ weitai1993  : 重點不照規矩來還喊特別大聲帶風向
→ jackie36952 : 重點是林這個家伙簽兩份 哪份才沒效吧？ 這文看不出100F 05/09 14:05
→ jackie36952 : 來
推 p111232     : 但總感覺大家現在風向都推到攻城獅 根本沒人care林102F 05/09 14:05
→ p111232     : 秉聖自己的問題@@好像大部分都覺得反正打的好就好
→ p111232     :  就算是弄出雙約這種事也沒關係？
噓 icc2021     : 那幾個還沒認清現實啦，雙約可以護成這樣105F 05/09 14:06
→ koromo1991  : 不是吧 現在風向只是轉成雙方都有問題 而不是一開始106F 05/09 14:06
→ koromo1991  : 喵帶的大聖單方面有問題
→ jackie36952 : 這文偏律師的嘴砲文108F 05/09 14:06
→ koromo1991  : 至於誰的問題大 我覺得看判決結果吧109F 05/09 14:07
推 Phancy      : 沒人認為林沒問題啊，只是大家現在越看越覺得不只林110F 05/09 14:09
→ Phancy      : 有問題而已XD
推 weitai1993  : 林有問題啊 阿喵喵當初帶的風向跟現在得到的資訊結112F 05/09 14:10
→ weitai1993  : 果落差這麼多 然後當初一堆人出征台新 結果台新目
→ weitai1993  : 前看起來最遵守規矩 反倒是不遵守規矩的還在大聲嚷
→ weitai1993  : 嚷
推 p111232     : 沒啊 我在前幾天在其他貼文留言他沒有球星精神 結116F 05/09 14:10
→ p111232     : 果底下其他人都說他很拼 對得起自己職業 只是不太
→ p111232     : 成熟而已 是我太嚴格
推 LMGlikeshit : 是有人沒認清事實吧119F 05/09 14:11
→ LMGlikeshit : 違反規章偷拍簽約還說謊也能護成這樣
→ LMGlikeshit : 偷跑
→ weitai1993  : 他打球很認真啊 但是簽雙約有錯是事實122F 05/09 14:11
→ weitai1993  : 現在在講的不就是喵喵當初帶風向台新惡意挖角 結果
→ weitai1993  : 目前資訊得到的結果 惡意挖角的是喵喵 就這樣也能
→ weitai1993  : 捧喵喵
推 bfmonkey    : 雙約其實是特攻跟攻城獅，隨後特攻放棄，戰神才簽126F 05/09 14:14
→ bfmonkey    : 約
→ koromo1991  : 你在別人討論場上表現的時候講 別人當然就場上表現128F 05/09 14:14
→ koromo1991  : 回應你 你在討論雙約案的時候講別人就會以雙約問題
→ koromo1991  : 回你 是你自己要混為一談
推 Phancy      : 可能大家對「球星精神」的定義不同131F 05/09 14:15
推 vi6         : 獅無視簽約規則，林無視簽約規則+沒有誠信132F 05/09 14:16
推 p111232     : 我從頭到尾都在講他合約啊 沒說球團沒問題 只是雙133F 05/09 14:16
→ p111232     : 約案主角不就是大聖嗎 還不能提嗎@@
→ p111232     : 但每個人都能有自己想法啦～知道他很會打 只是現在
→ p111232     : 看到他就只有一個想法 就是個會打球的屁孩這樣
推 christic    : 獅沒來搞也不會有這件事…137F 05/09 14:21
推 j8866yanzi  : 還以為喵喵是找麻柯來當律師 一直插話138F 05/09 14:25
推 fday        : P又贏139F 05/09 14:28
→ j8866yanzi  : 當初台新就一直主張喵喵才是惡意挖角的球團 律師當140F 05/09 14:29
→ j8866yanzi  : 然要一直拿這個點來打 喵喵那邊律師肯定也會用一樣
→ j8866yanzi  : 方式反擊回去吧 畢竟兩邊都在說對方惡意挖角
推 a30019123   : 給法官去判啊 說不定最後林一點事都沒 反倒有支球143F 05/09 14:33
→ a30019123   : 團當初話說得很大聲 結果風向越來越亂
推 j8866yanzi  : 現在感覺喵喵敗訴的機會蠻大的145F 05/09 14:34
推 christic    : 喵喵一次是要打幾件官司…146F 05/09 14:35
推 a30019123   : 當初某球團是怎樣帶風向 讓網友各種追殺林跟台新147F 05/09 14:37
→ a30019123   :
→ acerttt     : 獅敗訴就是跟大聖簽的合約不算，大聖不用賠錢，這甘149F 05/09 14:40
→ acerttt     : 有可能??
→ acerttt     : 最有可能結果就是兩份合約都成立，所以賠錢給獅而已
→ acerttt     : 只是應該就賠個小錢，沒像獅講的金額那麼大
→ linyyggtt   : 話說如果獅真的被認證偷跑簽約 P的規章會怎麼處理153F 05/09 14:42
→ linyyggtt   : ？
→ acerttt     : P規章管的是同聯盟其他球隊的球員吧...155F 05/09 14:43
推 weitai1993  : 如果喵喵合約被成立 那是不是以後都偷跑先簽就好156F 05/09 14:44
→ weitai1993  : 反正法院會認證?這樣對嗎?
→ acerttt     : 就是內規不得惡意挖角同聯盟其他球隊的158F 05/09 14:44
→ acerttt     : 那是你認定偷跑簽約啊...
→ acerttt     : 假設今天獅挖特攻大聖，損失權益的是特攻，聯盟要
→ acerttt     : 維護特攻的權益，但特攻難道是P聯盟的球隊??
推 ban1010     : 樹人真的是.. 難怪上滑為了大剩跟他鬧翻162F 05/09 14:45
→ linyyggtt   : 那就看P是為了維護台灣籃球環境還是P的籃球環境囉163F 05/09 14:46
噓 A00610lol   : 素質真差 一直插嘴164F 05/09 14:47
推 weitai1993  : 喵喵在中信約還沒到期的情況下簽約 這不能說是偷跑165F 05/09 14:47
→ weitai1993  : 簽約 也蠻奇怪的吧
→ dgq75148    : 誰說林沒問題 從頭到尾都說林簽雙約是錯的 只是這個167F 05/09 14:51
→ dgq75148    : 雙約是特攻跟攻城獅的雙約
推 dgq75148    : P的規章是不能是任何聯盟合約內的自由球員吧 不只內
→ dgq75148    : 規 不然你可以去先簽CBA的選手嗎？
→ dgq75148    : 沒拿到離隊證明下提前簽約還利用張樹人前職位之利拉
→ dgq75148    : 攏 這怎麼可能沒問題
→ acerttt     : ...之前版上都討論過很多篇了，簽約日跟生效日不同173F 05/09 14:58
→ acerttt     : 獅也PO部分合約出來了，很多有專業知識的板友都解釋
→ acerttt     : 過了，可以去爬文參考一下
→ acerttt     : 你覺得樹人哥有問題，或是獅提的賠償金額誇大都蠻合
→ dgq75148    : 這時候有又看生效日了 那就是合約根本沒生效就解除177F 05/09 15:01
→ dgq75148    : 了 獅隊是在吵什麼？
→ acerttt     : 理，其他冷飯熱炒真的很無聊179F 05/09 15:01
→ dgq75148    : 合約都還沒生效為什麼獅隊就能官宣？180F 05/09 15:01
→ acerttt     : 你覺得你是法官就這樣判啊，我等真正法官的判決書181F 05/09 15:02
推 BigHurt     : 規章網路上就有 可以先去看過182F 05/09 15:08
推 weitai1993  : 還有人相信P 規章嗎呵呵183F 05/09 15:10
噓 LMGlikeshit : 規章不止涵蓋聯盟內部球隊而已好嗎184F 05/09 15:12
→ LMGlikeshit : 為了護航連造謠都來了
→ acerttt     : P規章1.1   本聯盟所屬球團應受本規章拘束。186F 05/09 15:22
→ acerttt     : 請問一下P規章還涵蓋啥了嗎??
→ shifa       : 的確是應該要張樹人出來釐清事情經過188F 05/09 15:24
推 yamai7777   : 哇攻城獅是不是開始抖了189F 05/09 15:25
推 dgq75148    : https://i.imgur.com/nbfP3rv.jpeg190F 05/09 15:27
[圖]
推 yamai7777   : 欸欸不是 我一開始就說攻城獅問題最大還被獅迷出征191F 05/09 15:28
推 WINKAO      : 這樣看起來攻城獅被打臉，要怎麼自圓其說192F 05/09 15:30
推 dgq75148    : https://i.imgur.com/xsSJR9s.jpeg193F 05/09 15:30
→ dgq75148    : https://i.imgur.com/sl4EqGq.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ dgq75148    : 去年1月跟11月的版本也一併附上195F 05/09 15:31
推 yamai7777   : 還有 特攻如果越想越不對出來告攻城獅 我看攻城獅196F 05/09 15:31
→ yamai7777   : 跟張樹人差不多不用待在籃球圈了 做賊喊抓賊
推 weitai1993  : %%%%%打臉 不過P規章沒什麼參考價值 所以不重要198F 05/09 15:32
→ weitai1993  : 反正規章這種東西就是裱框當歷史文件
推 dgq75148    : 並沒有只規範PLG內部球團而已200F 05/09 15:33
推 omracnata   : 特攻要怎樣當初早就出來說話了201F 05/09 15:38
→ shifa       : 當初球團也沒要留 球員也想走了 特攻要出來辦記者202F 05/09 15:47
→ shifa       : 會控訴有球團惡意挖角嗎？
→ acerttt     : 生效日是9月1日......204F 05/09 15:48
→ acerttt     : 到底打臉啥??
→ acerttt     : 大聖跟獅的合約生效日9/1再加個特攻續約就自動作廢
推 j8866yanzi  : 特攻除非想搞攻城獅 不然他肯定當裝死看戲的207F 05/09 15:49
→ acerttt     : 9/1特攻沒續約(台新沒簽的話)大聖就是自由球員啊208F 05/09 15:50
→ dgq75148    : 打臉你說只規範PLG內部球團209F 05/09 15:51
推 BigHurt     : 所以跟尚未成為自由球員的人簽訂契約沒錯啊210F 05/09 15:51
→ acerttt     : 規章是規範內部球團啊，因為要簽約的主體是內部球團211F 05/09 15:52
→ acerttt     : 簽約日跟生效日本來民法規定就是可以不同啊
→ dgq75148    : 所以攻城獅是不是跟非自由球員簽約了？ 如果覺得用213F 05/09 15:52
→ dgq75148    : 那條自動作廢就可以繞掉規則 為什麼當初不敢承認簽
→ dgq75148    : 約了？
噓 sky77725    : 受傷的總是工程師 不信你問尚樺216F 05/09 15:53
→ acerttt     : 生效日....217F 05/09 15:53
→ dgq75148    : 上面規章都貼給你了 還在內部球團 還是你已經乾脆無218F 05/09 15:54
→ dgq75148    : 視PLG規章了？
→ acerttt     : 規章管的是內部球團，管的是內部球團簽約只能跟自由220F 05/09 15:55
→ dgq75148    : 逕行簽訂契約限定「自由球員」，請問簽約的時候是自221F 05/09 15:55
→ dgq75148    : 由球員嗎？
推 bobon0921   : 規章是規範球團沒錯，但自由球員簽約指的是所有球223F 05/09 15:55
→ bobon0921   : 員（ 含不同聯盟）
→ acerttt     : 球員簽，獅拿出的是9/1生效跟自由球員大聖的合約225F 05/09 15:55
→ bobon0921   : 當時跟林秉聖簽約，他就是有約在身的狀態226F 05/09 15:56
→ acerttt     : 9/1大聖就是自由球員，9/1合約才生效227F 05/09 15:56
→ acerttt     : 簽約日跟生效日不同...
→ dgq75148    : 你要不要再看看上面我貼的規章 自由球員的規定？ 「229F 05/09 15:56
→ dgq75148    : 本聯盟與”其他籃球聯盟”球團」
→ acerttt     : 9/1生效日...231F 05/09 15:57
→ dgq75148    : 對啊 規章是寫「簽約時」必須是自由球員 不是問生效232F 05/09 15:57
→ acerttt     : 9/1大聖是自由球員啊233F 05/09 15:57
→ dgq75148    : 日是不是自由球員234F 05/09 15:57
→ acerttt     : 規章有寫生效日嗎??235F 05/09 15:58
→ koromo1991  : 既然生效前不算簽 那哪來的雙約 大聖在生效前反悔沒236F 05/09 15:58
→ koromo1991  : 問題啊 畢竟你邏輯是生效前不算有簽
→ acerttt     : 9/1以後就是雙約了啊238F 05/09 15:59
→ acerttt     : 9/1以前不是喔
→ dgq75148    : 如果生效前都不算 那先簽約且生效的是台新 攻城獅是240F 05/09 15:59
→ dgq75148    : 後生效的 變攻城獅惡意挖角台新？
推 yamai7777   : 攻城獅：台新在球員跟我們有約時簽第二份約242F 05/09 16:00
→ yamai7777   : 也是攻城獅：我們在特攻宣布不續約前簽的不算合約
→ acerttt     : 先簽約是獅   先生效是台新喔244F 05/09 16:00
→ dgq75148    : 那我就問你9/1號之前攻城獅在帶什麼風向？245F 05/09 16:00
→ koromo1991  : 那不就你又承認喵跟非自由球員簽約了嗎？ 他要有簽246F 05/09 16:00
→ koromo1991  : 約這個動作 9/1生效才成立啊
→ acerttt     : 簽約先後是看簽約日  這獅時間地點都說出來了啊248F 05/09 16:01
→ yamai7777   : 台新在特攻放棄+1才簽 攻城獅呢？249F 05/09 16:01
→ acerttt     : 因為民法簽約日跟生效日不同啊250F 05/09 16:01
→ yamai7777   : 所以是承認攻城獅在特攻還沒放棄+1就簽了嘛251F 05/09 16:01
→ koromo1991  : 我開始覺得ace是來反串護航大聖的XD252F 05/09 16:02
→ dgq75148    : 簽約看先後 那你簽約的時候林是不是自由球員？253F 05/09 16:02
→ shifa       : 下次讓張樹人去法院釐清經過吧 而且還是林秉聖方要254F 05/09 16:02
→ shifa       : 請現任攻城獅GM過來耶 講的話大家應該能服氣吧
→ acerttt     : 當然是啊，想要無縫接軌，實務上就是這樣簽啊256F 05/09 16:02
→ acerttt     : 合約上連日期都還沒壓...
→ koromo1991  : 依你的邏輯討論下去就是喵在挖角非自由球員跟合約258F 05/09 16:03
→ koromo1991  : 不算兩個選一個
→ dgq75148    : https://i.imgur.com/xjHRh3X.jpeg260F 05/09 16:04
→ dgq75148    : 怕你沒看清楚
[圖]
→ ju83105     : 只是從林爛變成兩邊都爛 但我覺得獅挑律師的眼光更262F 05/09 16:04
→ ju83105     : 爛 = =
→ acerttt     : 所以你的意思是，所有球員都只能在合約到期後才能簽264F 05/09 16:04
→ acerttt     : 不然就是惡意挖角啊
→ acerttt     : 那句講的就是生效日啊
→ Y1999       : 不要說簽約日還是生效日啦，隔壁NBA有約的時候，你267F 05/09 16:05
→ Y1999       : 連喊話招募都不行了，結果台灣在吵，我簽約的時候
→ Y1999       : 不等於合約生效，好喔
→ dgq75148    : 想縫接軌你可以在拿到離隊證明當天簽約，中間隔了15270F 05/09 16:05
→ dgq75148    : 天哪來的無縫
→ acerttt     : 因為那是NBA272F 05/09 16:05
推 yamai7777   : 你可以講好等合約終止簽啊 台新不就示範了嗎273F 05/09 16:06
→ acerttt     : 原本的合約是到8/31啊，是特攻提前宣布274F 05/09 16:06
→ yamai7777   : 好了啦 P規章貼出來很明顯攻城獅站不住腳了 你繼續275F 05/09 16:06
→ yamai7777   : 表演
→ dgq75148    : 你在重新看一次「逕行簽約」規定，哪裡看到生效日？277F 05/09 16:07
→ dgq75148    :  講簽約日時你看得懂「簽約」，規章裡又看不懂嗎？
→ yamai7777   : 惡意挖腳不就Kiwi 獅姐自己承認的279F 05/09 16:07
→ acerttt     : 因為P規章規範的是生效日，簽約日與生效日的定義是280F 05/09 16:08
→ acerttt     : 看民法的規定
→ dgq75148    : 把PLG規章說是生效日不是簽約日的部分找出來 不要自282F 05/09 16:08
→ dgq75148    : 己在那解釋
→ acerttt     : 就是因為規章上沒有生效日，加上實務上簽約就是分為284F 05/09 16:09
→ acerttt     : 簽約日跟生效日啊
→ Y1999       : 規章上沒有，但我覺得應該這樣，好喔286F 05/09 16:10
→ dgq75148    : 以後大家都在賽季中先把別隊球員先簽好 生效日壓休287F 05/09 16:11
→ dgq75148    : 賽季 誰來談就是惡意挖角 就你攻城獅最聰明
→ dgq75148    : 真的想無縫 在離隊當天簽約且生效 有什麼困難的？
→ acerttt     : 所以那條規章就是規範球團不該惡意挖角啊，不然就會290F 05/09 16:12
→ acerttt     : 有雙約的問題
→ acerttt     : 規章上認定簽約日=生效日，但民法這兩者可以不同
→ dgq75148    : 攻城獅：先把可能成為自由球員的人都先簽約 加一條293F 05/09 16:14
→ dgq75148    : 原球隊續約自動作廢  生效日壓在離隊後 這樣其他球
→ dgq75148    : 隊都不能談了
→ acerttt     : 1.簽約是雙方的事  2.獅這樣做其他球隊也能這樣做296F 05/09 16:16
→ acerttt     : 所以你這舉例真的蠻爛的
→ dgq75148    : 舉例爛？這就是現在攻城獅在做的事！為什麼其他隊不298F 05/09 16:17
→ dgq75148    : 做？因為違反規定
→ acerttt     : 可能成為自由球員的人不會簽雙約，獅照這例子玩，其300F 05/09 16:17
→ acerttt     : 他球團為什麼不能談??
→ acerttt     : 獅會這樣做，是因為大聖簽了雙約喔
→ acerttt     : 實際上台灣到現在雙約的案例我不知道有沒有其他的
→ dgq75148    : 就問一件事，攻城獅覺得這樣的操作沒問題 為什麼當304F 05/09 16:19
→ dgq75148    : 初還要林秉聖不要承認已經簽約？
→ acerttt     : 其他球員沒有發生這樣的事，因為球員沒有簽雙約306F 05/09 16:19
→ acerttt     : 因為會被抬價?因為不想走漏風聲??
→ dgq75148    : 林秉聖在還沒成為自由球員時跟攻城獅簽約 他當然有308F 05/09 16:20
→ dgq75148    : 問題 這誰不知道，現在在討論攻城獅偷跑的問題
→ dgq75148    : 你就承認簽約 這樣不是更好？其他球隊就不會來談了
→ acerttt     : 實務上就是簽約日=/=生效日的操作啊311F 05/09 16:21
推 yamai7777   : 我在242已經把正確邏輯整理出來了312F 05/09 16:22
→ dgq75148    : 從國外到國內大大小小聯盟 我就沒看過自由球員確定313F 05/09 16:23
→ dgq75148    : 簽約之後 還會有人來抬價的 抬價都是在沒確定簽約前
→ dgq75148    : 的事
→ Y1999       : 國外最多是口頭承諾最後跳票，那也是好幾年才一個316F 05/09 16:25
→ acerttt     : 大聖就不覺得那天在星巴克做的事，叫做確定簽約啊317F 05/09 16:28
→ Y1999       : 所以我覺得兩個都有問題阿，一個偷簽約說沒有，一318F 05/09 16:29
→ Y1999       : 個簽了約也說沒有，笑死
推 sss157095   : 感覺爭論的點應該是一個是走籃球界一直以來談合約320F 05/09 16:31
→ sss157095   : 的方式 一個是走理論上談合約應有的書面法律的方式
→ acerttt     : 不單單籃球界吧，換工作，租房子，生活中很多時候會322F 05/09 16:33
→ acerttt     : 牽扯到簽約日=/=生效日的實務啊
推 Y1999       : 簽了約=內容生效，什麼時後開始履行合約內容，那是324F 05/09 16:35
→ Y1999       : 合約裡另外寫的
→ acerttt     : 新公司口頭答應你要讓你入職，這也有效力喔326F 05/09 16:36
→ Y1999       : 口頭沒效力阿，雖然現在法界開始推，口頭327F 05/09 16:37
→ Y1999       : 承諾有效力，但還處於要抽法官的程度，而
→ Y1999       : 且要看證據
→ Y1999       : 不然你今天面試說要來上班，明天有更好的職缺，打
→ Y1999       : 電話跟人說不來，不就被告違約了
推 LMGlikeshit : 那傢伙就是沒邏輯的硬是要護航332F 05/09 16:39
→ LMGlikeshit : 跟上次護航CBA不是職業聯賽一樣 還是省點力氣吧
→ acerttt     : 但你講的就不是完全沒效力啊，就像民法也有意向書這334F 05/09 16:42
→ acerttt     : 種效力比較低的東西
推 yamai7777   : 也不用扯什麼效力啦 特攻不是最後一年約 是放棄+1336F 05/09 16:45
→ yamai7777   : 才沒有 所以在放棄+1以前都算重複簽約
→ acerttt     : 所以獅公佈的合約才有那句，特攻續約就作廢啊338F 05/09 16:49
→ shifa       : 看起來像是尊重原本有續約權的球團 但另一個角度看339F 05/09 17:06
→ shifa       : 他也知道是提早簽約吧
推 Cohlint     : acerttt你知道照你這樣說，等同攻城獅自證有提前簽341F 05/09 17:09
→ Cohlint     : 約，再加上台新提出的獅未有向特攻報價，特攻詢問
→ Cohlint     : 獅有無跟大聖簽約也不回應，二者相加是妥妥的惡意
→ Cohlint     : 挖角，確定要這樣護航XD
→ asdf7714    : 倒數第二段是指攻城獅有攻城獅的玩法嗎？345F 05/09 17:11
推 Hastings    : 最頂的聯盟就算偷跑簽約還是可以站在道德高地大聲346F 05/09 17:15
→ Hastings    : 譴責
推 BigHurt     : 然後還違反自己聯盟規章XD348F 05/09 17:25
推 vy8824      : 法律台籃349F 05/09 17:32
推 christic    : 誰叫喵喵硬要告…順順的過去鍋就全部大聖背了XD350F 05/09 17:34
→ dgq75148    : 自己看著聯盟規章自行解釋簽約指的是生效日非簽約日351F 05/09 17:35
→ dgq75148    :  真的笑死人
→ christic    : 現在弄成這樣 搭配之前掏空事件 保險額度不足 喵喵353F 05/09 17:37
→ christic    : 誠信……
→ christic    : 確定還要玩下去嗎？
推 core707     : 金控單位突然都上班了356F 05/09 17:55
→ acerttt     : 1.提前簽約本來就是常態 2.獅為什麼要跟特攻報價??357F 05/09 18:03
→ acerttt     : 特攻問獅有無跟大聖簽約不回應??哪裡不回應??
→ acerttt     : 應該是說先別說有簽吧
→ acerttt     : 特攻是球團選擇權，特攻執行下去，獅怎麼惡意挖角?
→ acerttt     : 是特攻願意放走大聖吧
→ acerttt     : 惡意挖角以最之前成立煥乳摸事件來看，是成立煥跟獅
→ acerttt     : 還有合約的情況下，新球團用高價誘使球員跳槽啊
→ acerttt     : 雙份合約或惡意挖角都是兩份合約同時成立時才會發生
→ acerttt     : 的情況
→ acerttt     : 特攻的約到8/31 獅的約是9/1生效，兩者不重疊
→ acerttt     : 獅跟台新都堅持自己手上的約有效，才有雙約的問題
→ acerttt     : 所以我才會覺得，法官最有可能的判決就是去判定這兩
→ acerttt     : 份合約是否都是有效的(目前看起來都是大聖自己願意
→ acerttt     : 簽)，所以大聖要賠錢給獅球團(因為大聖無法履行)
推 Joshuaian   : 為了不希望幫邦晉級，客串當了兩個星期的喵咪ing，371F 05/09 18:14
→ Joshuaian   : 原來當喵咪真不簡單，respect
→ dgq75148    : https://i.imgur.com/LAraBbD.jpeg373F 05/09 18:18
→ dgq75148    : 哪裡不回應？ 都寫給你看了 還在問哪裡不回應
[圖]
→ acerttt     : 這是大聖律師的說法，而且到底為什麼要報價??375F 05/09 18:19
→ dgq75148    : 本來就要先跟原球隊報價 原球隊才能知道要不要跟進376F 05/09 18:20
→ dgq75148    : 續約
推 LMGlikeshit : 連為什麼要報價都不知道 還敢來蝦護航喔？378F 05/09 18:20
推 a30019123   : 提前簽是常態哈哈哈哈哈379F 05/09 18:20
→ dgq75148    : 特攻是有選擇權的380F 05/09 18:20
→ acerttt     : 根據之前獅的說法，我記得的是，2+1是球隊選擇權吧381F 05/09 18:21
→ dgq75148    : 甚至連簽約了也不敢說 不是說是常態？ 在躲什麼？382F 05/09 18:21
→ acerttt     : 特攻有選擇權，那特攻要決定的是要不要執行啊383F 05/09 18:21
→ acerttt     : 獅報價要幹嘛??  如果獅要報價那就不是球隊選擇權
→ dgq75148    : 是阿 要不要續約是特攻決定 攻城獅本來就要報價給特385F 05/09 18:22
→ dgq75148    : 攻 讓特攻決定要不要執行球隊選擇權
→ acerttt     : 以律師說法，惡意挖角這件事，是獅跟特攻的事啊387F 05/09 18:23
→ linyyggtt   : 原來提前簽約是常態喔 wow388F 05/09 18:23
→ acerttt     : 假設惡意挖角成立，損失的是特攻也不是大聖或台新389F 05/09 18:24
→ dgq75148    : 沒錯啊 我們從頭到尾都在討論攻城獅偷跑簽約可能是390F 05/09 18:24
→ dgq75148    : 惡意挖角這件事啊
→ acerttt     : 要告也是特攻要告獅啊...392F 05/09 18:24
→ acerttt     : 雙約同時存在才有惡意挖角的問題
噓 LMGlikeshit : 特攻跟大聖的合約是註明有其他隊競價時394F 05/09 18:24
→ LMGlikeshit : 特攻若匹配則有優先權 所以當然得報價
→ dgq75148    : 本來就沒台新的事了 還想帶啥風向 台新根據規則 在396F 05/09 18:25
→ acerttt     : 特攻到8/31 獅從9/1開始  兩者沒有重複397F 05/09 18:25
→ dgq75148    : 拿到離隊證明後才簽約的398F 05/09 18:25
推 liaoeddie   : 還有人要跟跳針仔討論也是厲害啦399F 05/09 18:25
→ LMGlikeshit : 真的是有夠爛的護航400F 05/09 18:25
→ acerttt     : 那以律師說法，也只是在5月中簽約那時沒跟特攻說吧401F 05/09 18:25
→ acerttt     : 到後來也沒跟特攻說??
→ acerttt     : 沒跟特攻說的話，那不就代表沒人要簽大聖
→ acerttt     : 大聖就繼續是特攻的球員啊
→ dgq75148    : 到底在跳針啥= = 攻城獅就是沒報價，偷偷跟非自由球405F 05/09 18:26
→ dgq75148    : 員簽約還不敢承認 是還要凹什麼8/31、9/1
→ acerttt     : 5月中那簽約，後來改了好幾次，加了不少東西，後面407F 05/09 18:27
→ acerttt     : 加的原因難道是獅自己想加的??
→ dgq75148    : 你不報價，但別人跟特攻報價，特攻不打算匹配別支球409F 05/09 18:28
→ dgq75148    : 隊所以放棄選擇權，結果球員變成攻城獅的？你有沒有
→ dgq75148    : 看懂你在幹嘛？
→ acerttt     : 因為大聖跟獅的合約是否成立的必要條件不是是否有在412F 05/09 18:29
→ acerttt     : 5月中跟特攻報價啊
→ acerttt     : 你寫的那段，只有說明台新跟大聖簽的合約有效
→ acerttt     : 但不代表獅跟大聖簽的合約 就是無效的
→ acerttt     : 更別說你們最愛提的張樹人，他會不知道獅簽約時有沒
→ acerttt     : 有報價???
→ acerttt     : 一方面說張樹人是雙面間諜，一方面說獅沒跟特攻報價
→ linyyggtt   : 張樹人又不是特攻的人419F 05/09 18:33
推 dgq75148    : 正常程序就是要有這個過程 結果你簽一個繞掉這個過420F 05/09 18:33
→ dgq75148    : 程的合約 你覺得這是合理職業運動合約？
→ ju83105     : 獅簽約當下的合約就是無效啊...中信的約就還在跑422F 05/09 18:33
→ ju83105     : 林本人就不是自由球員欸 P的規章有寫說能這樣接觸
→ ju83105     : 膩
噓 doS16       : 如果簽約日到生效日這段期間合約是有效的，那就是喵425F 05/09 18:34
→ doS16       : 對特攻偷跑簽約，若否則林在這段期間另簽也沒差，選
→ doS16       : 一個吧
→ ju83105     : 你繞開中信跟林的約不就想賭 開後門挖角跨聯盟別的428F 05/09 18:35
→ ju83105     : 球團管不著
→ dgq75148    : 其他乖乖報價等離隊簽約照規則走的球隊都是智障是不430F 05/09 18:35
→ dgq75148    : 是？
推 liaoeddie   : 看生效日期那p球團可以從現在開始挖各隊球員啦，反432F 05/09 18:36
→ liaoeddie   : 正日期押後面一點就行啦笑死
→ fday        : 說不定攻城獅現在已經偷偷在報價了 who knows434F 05/09 18:37
→ acerttt     : 另簽也沒差<--生效以後就會有雙約問題啊435F 05/09 18:40
→ acerttt     : 生效日期是不能重複，重複無法履行就是違約賠錢
→ acerttt     : 開後門挖角跨聯盟??P這幾季下來也有轉隊的，實際流
→ acerttt     : 程怎麼跑的，我不是內部人士，但我知道不會是到期以
→ dgq75148    : 看生效的話 那應該是台新告攻城獅 反正什麼時候簽約439F 05/09 18:43
→ dgq75148    : 沒差 只看生效日
→ acerttt     : 後再去簽，而是生效日不會讓他重複441F 05/09 18:43
→ dgq75148    : 你不知道怎麼跑的 也敢說提早簽約是常態喔442F 05/09 18:43
→ acerttt     : 台新要告獅 什麼東西??443F 05/09 18:43
→ acerttt     : 雙約無法履行的是大聖...
→ ju83105     : 所以林不是自由球員的狀態 獅去跟他簽約 是合規章445F 05/09 18:44
→ ju83105     : 的嗎？
→ acerttt     : 因為規章認定簽約日=生效日啊447F 05/09 18:44
→ dgq75148    : 讓他不能履行的不就是攻城獅簽了一個台新合約生效之448F 05/09 18:45
→ acerttt     : 但民法生效日可以不等於簽約日449F 05/09 18:45
→ dgq75148    : 後才生效的合約450F 05/09 18:45
→ acerttt     : 對啊，所以現在獅告的是大聖無法履約451F 05/09 18:45
→ ju83105     : 那P的球團不合P聯盟的規章規定452F 05/09 18:46
→ acerttt     : 獅又無法管控大聖要簽幾張約，要怎麼簽約453F 05/09 18:46
→ dgq75148    : 台新：那我為什麼要賠償？454F 05/09 18:46
→ acerttt     : 他只能在大聖無法履約時，要大聖賠錢啊455F 05/09 18:46
→ acerttt     : 這就是獅覺得台新是惡意挖角，所以要連帶賠償
→ acerttt     : 這就是獅單方面的想法
→ dgq75148    : 你要不要重新看看這篇文章再來458F 05/09 18:47
→ ju83105     : 到底是誰惡意挖角啊......459F 05/09 18:48
→ acerttt     : 假設沒有台新，獅拿一份9/1生效的大聖合約給P聯盟460F 05/09 18:48
→ acerttt     : 獅哪裡違反規章??
→ dgq75148    : 何來惡意挖角之說 台新生效日更早462F 05/09 18:48
→ acerttt     : 所以我說是獅的單方面說法....463F 05/09 18:49
→ acerttt     : 誰惡意誰怎樣  誰違法  是法官認定
→ dgq75148    : P的規章指的是生效日不是簽約日是你自己解讀 規章上465F 05/09 18:49
→ dgq75148    : 就是簽約
→ acerttt     : 所以規章上面沒有生效日與簽約日的說明啊467F 05/09 18:50
→ acerttt     : 所以才會覺得規章認定這兩者是相同的
推 BigHurt     : 說護航小心被檢舉喔 哈哈469F 05/09 18:52
→ acerttt     : 討論而已，別上來就扣帽子都好470F 05/09 18:58
→ dgq75148    : 所以現在是不是變成攻城獅在台新簽約之後 才又簽了471F 05/09 18:59
→ dgq75148    : 一個時間重疊的合約 這樣是不是惡意挖角？
→ acerttt     : ??獅都公布了5月中就簽了，台新看起來是8/15簽的吧473F 05/09 19:00
→ acerttt     : 如果台新這麼乖是在特攻提前解約之後才簽的話
→ dgq75148    : 你要說簽約日有效 那攻城獅惡意挖角特攻 你要看生效475F 05/09 19:01
→ dgq75148    : 日 那攻城獅惡意挖角台新 你要看簽約日還是生效日
推 BigHurt     : 這時候又不用看生效日了 你也知道5月就偷跑簽約477F 05/09 19:01
→ dgq75148    : 說民法生效日才有效也是你 簽約日要看前後的也是你478F 05/09 19:03
推 verame      : 某DJ應該回嗆：還沒講完～479F 05/09 19:03
→ acerttt     : 惡意挖角特攻<--那句特攻執行選擇權，本合約作廢480F 05/09 19:03
→ acerttt     : 這句合約條文有看到嗎??
→ acerttt     : 你自己搞不懂簽約跟生效的概念，我是要怎麼解釋
推 jacky647873 : 你是哪隻眼睛有看到規章上有寫生效日還是簽約日483F 05/09 19:05
→ dgq75148    : 沒報價情況下逕行跟自由球員簽約就是惡性挖角了 你484F 05/09 19:05
→ dgq75148    : 管人家最後要不要執行選擇權
→ ju83105     : 林正在跑的合約就是你有報價可以提前接觸啊...486F 05/09 19:06
推 a30019123   : 不簡單487F 05/09 19:07
推 WINKAO      : 合約沒結束前就不是自由球員，不然你舉一個還在合488F 05/09 19:09
→ WINKAO      : 約狀態之中的自由球員例子來聽聽
→ dgq75148    : 如果你要拿沒有放棄就作廢來說 那攻城獅簽約行為實490F 05/09 19:10
→ dgq75148    : 際有效應該是特攻宣布放棄的時候 也就是8/15
→ acerttt     : 8/15還沒生效啊，生效日是9/1492F 05/09 19:17
→ acerttt     : 那林正的合約有報價就可以提前接觸，也是違反規章啊
→ dgq75148    : 你有報價 提前接觸沒問題啊 有人說可以簽約？494F 05/09 19:33
→ dgq75148    : 我說簽約行為有效 不是生效 你有那條備註不就是得宣
→ dgq75148    : 告放棄選擇權這份合約才算數？
→ acerttt     : 報價是確定提前接觸的一種行為，那找球員吃飯詢問497F 05/09 20:02
→ acerttt     : 價碼算是提前接觸嗎？不先問問球員預期價碼與轉隊
→ acerttt     : 意願，球團難道直接跟對方球團報價？
→ acerttt     : 那律師說的沒報價就是惡意挖角這點就不合理，而且
→ acerttt     : 五月中到8月15中間一定有報價吧
→ acerttt     : 那假設林正的合約沒有違反規章的話，我沒看過大聖
→ acerttt     : 特攻合約，你有看過嗎？我想當初簽約的張樹人肯定
→ acerttt     : 看過吧，會有提前接觸條款嗎？
推 access4096  : 事情發展對攻城獅越來越不利505F 05/09 20:10
推 a30019123   : 發現有些人很喜歡用自己的感覺來討論 對於別人提出506F 05/09 20:11
→ a30019123   : 的事實一概不接受
推 WINKAO      : 裝睡的人叫不醒，只能努力自我催眠508F 05/09 20:13
→ acerttt     : 發現有些人覺得他們講的就是事實，別人的想法都只509F 05/09 20:15
→ acerttt     : 是護航
→ acerttt     : 看法不同而已，我等待法官的判決
推 a30019123   : 上面貼規章給你也不信 不相信文字相信自己感覺512F 05/09 20:35
→ a30019123   : 等待判決那講那麼多幹嘛

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