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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-06 19:22:16
看板 basketballTW
作者 kenny1300175 (蘇湖)
標題 [討論] 體育大叔FB–許晉哲 聊關於日本打進奧運
時間 Tue Sep  5 20:16:27 2023

和許晉哲聊聊日本隊打進奧運的關鍵


今年世界盃男籃日本拿到了三場勝利，順利取得明年巴黎奧運的門票，在台灣掀起了一波
「看看日本，想想台灣」的討論，到底日本為什麼強？大叔自己也很想知道，所以特別找
曾經在2013年帶領中華隊擊敗中國的教練許晉哲聊聊。



許晉哲今年也有關注世界盃男籃，他認為日本是真的強，如果和現今的中華隊交手，大概
就是30分的差距，而且不要說中華隊，許晉哲認為中國和韓國也打不贏現在的日本。


日本為什麼強？許晉哲指出最大的關鍵，在於日本找到了適合他們的體系，他回憶，10年
前當中華隊和日本還有輸有贏的時候，日本根本不知道自己要打什麼體系？但經過這幾年
外籍教練的建立，日本已清楚找到屬於他們的體系。



對於日本的成功，許晉哲認為有些台灣值得借鏡的地方。


第1就是長期的培訓，他說日本不像台灣都是為了單一的賽事集訓，他們會建立10年以上
的長期規畫，所以像渡邊雄太和八村壘，都在高中時期就來台灣打瓊斯盃了。


而且許晉哲提到，日本為了遠大的目標，不會短視近利，也不會在意一兩次的失敗，另外
，他也提到日本「試合制」的集訓方式，其實也很值得台灣學習。


這裡大叔補充一下，許教練所說的「試合制」，就是不像中華隊都採長期的集訓，日本會
採取多次短期、只有幾天的「強化試合」，利用這些試合調整大名單中球員的狀況，並找
出最強12人參加比賽。



另外，許晉哲也提到，日本球員對國家隊的「認同度」和「榮譽心」很強，也是他們戰績
好的原因，他們讓球員自願選擇為國家出賽，像八村壘今年不想打也不會勉強他，但日本
球員一旦決定代表國家，像渡邊雄太即使有傷也會拚到底。



這點和台灣有很大的差別，基本上台灣很多球員都是「被規定」要打中華隊，沒有拒絕的
權利，而且許晉哲說，大家都是職業球員，有賺錢養家的壓力，所以打中華隊都是以「不
受傷」為最高指導原則，很難全力拚戰。



許晉哲也點出，台灣球員打中華隊打得好是應該，打不好就會被球迷幹慘，也造成他們在
為國效力時很大的壓力，也會影響他們打中華隊的意願。


許晉哲從2014年之後，就沒再當過中華隊總教練，這幾年球迷一直有呼聲，希望他再出馬
「救救中華隊」。


對此許晉哲表示，他其實一直有意願再接國家隊兵符，但以現在台灣的環境，中華隊總教
練應該以專職的教練，或是外籍教練比較適合。


這幾天看了網路上很多對於日本的討論，大家一致的感想，就是台灣球員天賦條件沒有差
日本太多，甚至比日本好，但為何在國際賽成績差很多？很多網友選擇自暴自棄，認為「
台籃就是這樣」。



這種消極的態度對台灣籃球沒有任何幫助，10年前中華隊贏中國帶給大家的感動，不會亞
於這次世界盃日本的成功，希望許教練的話，可以帶給大家一些不同的想法。


#世界盃　#日本　#許晉哲




來源:
http://tinyurl.com/36y6csdx

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許總：我話說完了，誰贊成？誰反對？

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.130.235 (臺灣)
※ 作者: kenny1300175 2023-09-05 20:16:27
※ 文章代碼(AID): #1aznmTli (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1693916189.A.BEC.html
推 usnavyseal  : 結論 籃協拿了錢 但沒請專職教練1F 09/05 20:19
推 globalspirit: 現在根本不可能請得動他，要專職教練，組訓一定毛2F 09/05 20:20
→ globalspirit: 很多，還有每年要參加教練講習，薪水可能要富邦兩
→ globalspirit: 倍才請得動
推 woodgatel   : 杜鋒表示：是外教在雷啦5F 09/05 20:21
推 weiguilty   : 許哥很聰明的 黃金世代Q老了 就沒繼續接了6F 09/05 20:21
→ kenny1300175: 杜鋒:不覺得日本比我們強7F 09/05 20:21
→ globalspirit: 重點吃力不討好XD8F 09/05 20:21
→ globalspirit: 沒有一個強力歸化，一樣被說成瓜
推 circus7788  : 推好想看許總配盈駿他們10F 09/05 20:22
推 qoocod0923  : 只有30分嗎？11F 09/05 20:27
→ outsi       : 誒等等，前幾年的帕克是專職教練啊12F 09/05 20:27
推 beautydots  : Parker教練之後就沒走專職教練模式了 像女籃Wagner13F 09/05 20:31
→ beautydots  : 教練之後也是沒有專職教練好久了
推 smalla830   : 我覺得許總很適合帶一下中華白 他能給年輕球員的應15F 09/05 20:33
→ smalla830   : 該很多
推 woodgatel   : 桑在國體時期有馬姐在Carry 該不會馬姐離開台鋼是要17F 09/05 20:33
→ woodgatel   : 救桑瓜嗎？
推 best306022  : 老實說職業球員會因為球迷嘴而影響表現 真的玻璃心19F 09/05 20:34
→ SilenceWFL  : 殘酷的現實是 雲球迷不在乎長期培訓20F 09/05 20:35
→ SilenceWFL  : 政府也變得越來越怕事保守 變得我們就是靠CBA三槍
→ SilenceWFL  : 除此之外根本看不到體系養成或重點球員
推 ckleman     : 許總講的跟幾年前一樣 但好像都沒什麼改變23F 09/05 20:37
噓 reason825   : 你要台籃圈的人認同度跟榮譽心，太難太難了24F 09/05 20:37
推 SilenceWFL  : 台灣文化短視近利也不是只有在籃球這樣25F 09/05 20:38
→ reason825   : 意識形態就有根本上的差異，根本沒有認同26F 09/05 20:38
推 joe51408    : 日本現在就東亞最強沒問題吧27F 09/05 20:39
推 literchance : 要給許總帶一定要放權，CBA那時讓許選外援，眼看要28F 09/05 20:39
→ literchance : 練起來，高層說球風不好看
→ literchance : 結果硬是把外援換成只有得分的
→ literchance : 硬是把富蘭克林換掉
→ reason825   : 台籃沒有認同感，沒有榮譽心，不會有長期計劃32F 09/05 20:40
推 Luka7714    : 許總不太可能出來再帶中華隊，他就是當初最堅持專33F 09/05 20:48
→ Luka7714    : 任教練的那派人，而且富邦怎麼可能輕易放人
推 suchungzen52: 嗯哪個國家打不好不會被罵 如果真的打不好中日韓的35F 09/05 20:53
→ suchungzen52: 球迷可是罵得比我們還兇甚至連祖宗18代都扯近去 哪
→ suchungzen52: 像台灣整天只會牡蠣 針對最基本的事情罵還會被說是
→ suchungzen52: 酸民勒
推 gandalflee  : 真的 光認同感跟榮譽心就屌打 日本歸化還要學日文39F 09/05 20:59
推 xyz0123     : 中國打不好還會祖墳爆破哩40F 09/05 21:01
推 wtfskysa    : 我們的 沒關係啦聽得懂很好了41F 09/05 21:01
推 md1128      : 許總講的蠻好的42F 09/05 21:10
推 abc5588646  : 打的爛被噴，打的好名利雙收。這不是很正常嗎？張43F 09/05 21:14
→ abc5588646  : 育成不就最好的例子，拒絕徵召被罵爆，結果打超好
→ abc5588646  : ，人氣飆漲
推 KobeIchiro  : 說個笑話 天賦條件比日本好46F 09/05 21:15
推 astraven    : 可怕的是上面那群掌權者短視近利不止在運動上47F 09/05 21:16
推 kannachan   : 某瓜還在比賽中喊不要受傷 真是丟臉48F 09/05 21:17
→ nikesb      : 10年計畫在位者沒得收割會森77，不如一任撈油水49F 09/05 21:17
推 kaybear3001 : 許總要不要去Reddit看美國輸那場被爆破的怎樣50F 09/05 21:17
→ nikesb      : 體育、文化就是互賣人情和酬庸，認真搞的會下台51F 09/05 21:19
→ kannachan   : 問就是人種啦 台灣人跟日本人天性就是不一樣 改不52F 09/05 21:19
→ kannachan   : 了的
→ kannachan   : 同為黃種人 還是有優劣之分 跟歐洲白人也是有分一
→ kannachan   : 樣
推 Kameari     : 日本歸化面試會要求日文至少要有小6的程度56F 09/05 21:20
推 YuPei24     : 我覺得還有個問題就是 你籃協端出來所謂的保障 真57F 09/05 21:21
→ YuPei24     : 的能讓球員安心嗎？
推 apple070212 : 台灣球員覺得被強迫是兵役問題的關係吧？ 日本應該59F 09/05 21:28
→ apple070212 : 沒有這個問題
→ afa1919     : 日韓歸化考試都蠻嚴的61F 09/05 21:29
→ grant3324   : 倒也不是自暴自棄，我覺得現在台灣籃球還是好好的62F 09/05 21:31
→ grant3324   : 把一些小事一步一步搞好，不要馬上想著自己要到什
→ grant3324   : 麼樣的高度。現在不需要看著日本，正視自己的問題，
→ grant3324   : 把一切都步上正軌再說吧
推 afa1919     : 其實日本也就是把小事一步一步做好才到今天這樣66F 09/05 21:32
→ kannachan   : 的確 日本已經太遙遠 先趕上菲律賓吧67F 09/05 21:33
推 YuPei24     : 我覺得短期的目標至少先重返亞洲八強吧 連這個都做68F 09/05 21:34
→ YuPei24     : 不到 談什麼前進世界
推 binbinyolee : 不只差30吧 要認真虐50分都有可能70F 09/05 21:34
推 woodgatel   : 周琦受傷 王哲林低迷 靠胡金秋很難守得住渡邊和Hawk71F 09/05 21:36
→ woodgatel   : ison
推 beautydots  : 台灣也有歸化考試 但殊勳歸化不用73F 09/05 21:36
推 baddaddy    : 說榮譽心的我覺得籃協先把後勤做好，再來講榮譽心吧74F 09/05 21:40
推 YuPei24     : 後勤先做好+1 做好這個 球員才能安心打球75F 09/05 21:42
推 StarTouching: 天賦沒差很多?76F 09/05 21:44
→ StarTouching: 比江島甚 富勇啟生 渡邊雄太 哪個不是高中就出名
→ StarTouching: 台灣高中有這麼多人才嗎? 大概只有陳信安世代能比吧
推 gentleman317: 問題大家都知道吧 只是就做不到也沒有辦法79F 09/05 21:48
推 tahikuro    : 比將島 富永 渡邊高中出名但是18歲的他們沒有80F 09/05 21:53
→ tahikuro    : 超過台灣同樣18歲的球員多少
→ tahikuro    : 如果只比高中時期的戰力 台灣球員甚至好一點
→ tahikuro    : 他們是進入大學以後拉開與台灣球員差距
推 stocktonty  : 棒球 籃球 足球 排球人家都世界級的 還是別比了吧84F 09/05 21:55
噓 reason825   : 笑死，籃協本身就是最沒認同感也最沒榮譽心的一群85F 09/05 21:55
→ tahikuro    : 渡邊來說 他在高中畢業直到雙向合約 5年間的進步86F 09/05 21:56
→ stocktonty  : 一個資格賽邊緣掙扎的國家整天在那邊跟日本比幹嘛87F 09/05 21:56
→ reason825   : 你期待這群人把後勤弄好? 有長期規劃? 作夢88F 09/05 21:56
→ tahikuro    : 程度是台灣球員從18練到退休也比不上89F 09/05 21:56
→ reason825   : 這就是台籃圈臭的原因90F 09/05 21:56
→ tahikuro    : 台灣是輸在18歲以後進步太少了 甚至天分好的沒有91F 09/05 21:57
→ stocktonty  : 棒球 WBC掉到資格賽 籃球足球更慘 連亞洲都算弱的92F 09/05 21:57
→ tahikuro    : 人達到自己的上限或者充分發揮潛力93F 09/05 21:58
→ stocktonty  : 像這種弱雞國家整天要跟日本比才奇怪吧94F 09/05 21:58
推 StarTouching: 渡邊 高中時期就是稍弱版的田壘吧?95F 09/05 21:59
→ StarTouching: 台灣在田壘之後再無人比渡邊天分高
→ tahikuro    : 台灣最近30年  天分高的球員真正完全發揮潛力97F 09/05 21:59
→ StarTouching: 比江島 富永 190上下的得分能手98F 09/05 21:59
→ StarTouching: 應該只有林庭謙吧?
→ stocktonty  : 而且不只男生 連女生也是看不到人家車尾燈100F 09/05 22:00
→ StarTouching: 但我不覺得林庭謙有明顯輸給他們101F 09/05 22:00
→ tahikuro    : 渡邊亞洲u18他的表現沒比范世恩李家瑞好102F 09/05 22:00
→ StarTouching: 只是一個林庭謙又影響不了什麼103F 09/05 22:00
→ tahikuro    : 只有林志傑 林廷謙 陳盈俊而已104F 09/05 22:00
推 beoneg      : 職棒球員壓力不大？不用賺錢養家糊口？105F 09/05 22:00
→ StarTouching: 只有陳信安世代 aka 黃金世代的天賦106F 09/05 22:01
→ StarTouching: 才有資格和現在的日本隊比
→ tahikuro    : 台灣的環境無法培養天才 毫無練到天分上限的可能108F 09/05 22:01
→ StarTouching: 也就是該問的是陳信安他們怎麼打不進奧運109F 09/05 22:01
推 grant3324   : 渡邊高中身高其實也還不到200，而且也沒有三分外線110F 09/05 22:04
→ grant3324   : 的能力，身材對抗也不行，只看到他高中的狀況，覺得
→ grant3324   : 不會覺得他天份碾壓亞洲其他球員
→ jackie36952 : 許老大 都說了113F 09/05 22:05
→ grant3324   : 富永當年打U18，其實也沒多少人看好他會有什麼積極114F 09/05 22:05
→ grant3324   : 的未來性，就是技術持續進步而已
→ grant3324   : 甚至高中的譚傑龍的天份感，我都覺得不比渡邊差。
→ grant3324   : 不要把所有東西都過度簡化於天賦。臺灣有天賦的人真
→ grant3324   : 的沒有比日本少多少
→ grant3324   : 比江島2011年來瓊斯盃，根本沒幾個人看好他會成為
→ grant3324   : 日本未來的王牌。他就是找到定位，持續進步而已。
推 stocktonty  : 陳信安當年亞洲伊朗跟中國 黎巴嫩都有能打NBA的121F 09/05 22:09
推 ayabf       : 30分太客氣了，上次輸40122F 09/05 22:09
推 grant3324   : 馬建豪這種200公分，有靈活性，在高中又能投外線的123F 09/05 22:10
→ grant3324   : ，日本現在高中界你能找幾個？
→ stocktonty  : 這不就跟甲子園明星隊會輸給平鎮高中一樣125F 09/05 22:10
推 xxxcc       : 書哥就渡邊一生貴人啊 2012亞青領先玩到輸球126F 09/05 22:11
→ grant3324   : 日本真的要講，長人還是極度缺乏。後衛也常常都是矮127F 09/05 22:12
→ grant3324   : 小後衛居多。
→ xxxcc       : 日本去打u19 渡邊才有機會旅美 沒有書哥這個貴人129F 09/05 22:12
→ xxxcc       : 說不定就變范士恩去旅美了
→ xxxcc       : 還有林冠均
推 LEOOOO      : 專職教練真的重要132F 09/05 22:15
→ kevin852    : 台灣球員天賦真的就比較差啊==133F 09/05 22:25
推 grant3324   : 渡邊沒有打過U19，日本那年第四。他是高中一畢業就134F 09/05 22:33
→ grant3324   : 去美國了
→ grant3324   : 而且一開始也不是直接去NCAA，是先待一年的預備學
→ grant3324   : 校。
推 wallace7073 : 台灣所有的運動政府都不在意，所以不是自暴自棄，是138F 09/05 22:34
→ wallace7073 : 已經被國家放棄了，只有選舉才會拿出來討論
推 dreamkd     : 推grant大正確資訊 哈哈哈哈140F 09/05 22:35
→ grant3324   : 跟中國還有韓國比，身材天賦是相對差啦，但日本不141F 09/05 22:35
→ grant3324   : 算混血，根本兩國每年出產的200長人是差不多的。
→ grant3324   : 一直認為日本天賦比臺灣球員好，才是掩耳盜鈴，忽
→ grant3324   : 視自己比別人少做很多。然後再把一切怪給天賦。
→ wallace7073 : 馬建豪的條件在亞洲根本不突出，簡單來說不3不4，或145F 09/05 22:37
→ wallace7073 : 是不2不3
噓 iambackhaha : 。147F 09/05 22:40
→ grant3324   : 但問題是，日本確實也沒有這種長人出現，或是有誰可148F 09/05 22:46
→ grant3324   : 以提供一個給我？除了渡邊這種去美國忽然抽高的例外
→ grant3324   : 。
→ grant3324   : 在川島出現以前
推 gs5106      : 台灣也有台灣的體系啊 學長學弟制152F 09/05 22:54
推 GuessWu     : 台灣的體系是進職業後泡妞吧 打中華隊能幹嘛153F 09/05 23:13
推 chijim      : 推grant大，一直歸因天賦的人，跟籃協有什麼不同？154F 09/05 23:33
推 julian42    : 渡邊天份比田疊高吧 身高厚度都贏田疊155F 09/05 23:44
→ bobwalkerkao: 30分客氣了吧…156F 09/05 23:45
推 linweida    : 如果田壘馬建豪算台灣天賦的天花板..那真的很差啊157F 09/05 23:51
→ linweida    : 跟日本怎麼比??  人家已經NBA 你還在瓊斯盃
推 acolam      : 林志傑劉錚打到現在大多數人都是鼓勵他們啊 球迷眼159F 09/05 23:53
→ acolam      : 睛還是雪亮的
推 kris080824  : 給許總帶白隊幹嘛…就算帶給白隊什麼了161F 09/06 00:41
→ kris080824  : 籃協那個尿性 怕是根本不會拉幾個上藍隊吧
噓 wtgcarot    :  笑死，又是華國的大中國主義作祟，以為日本可以自163F 09/06 00:42
→ wtgcarot    : 己一定也可以，怎麼輸給中國30分就沒有這種想法，
→ wtgcarot    : 日本好歹也是比台灣大五倍的國家，更不用說日本是
→ wtgcarot    : 正常國家而且不會短視近利，各方面的制度都比台灣
→ wtgcarot    : 好，早在多年前Bleague成型時，就預言將來一定被日
→ wtgcarot    : 本打趴
噓 tmei01      : 我是覺得籃協選才有問題 一直選碰碰是怎樣 打那麼169F 09/06 00:43
→ tmei01      : 爛還年年入選 留點機會給年輕人好嗎
推 papa7363    : 台灣教練賽後分析可能可以說的頭頭是道，但臨場應171F 09/06 01:09
→ papa7363    : 變能力要有許總 大宗 外教那樣的太少。子威暑期賽
→ papa7363    : 有看到應變有點樣子。
推 papa7363    : 還有基本功扎實與效率問題，轉型延後問題，一堆大
→ papa7363    : 學快畢業甚至到職業才要轉型的。
推 fegat       : 許牌子夠大 又長期在台籃 他有意願給他接比外籍好176F 09/06 01:18
→ fegat       : 但等於要放棄富邦 專心當國家隊教練
推 stellargo   : 日本不也都是職業球員，都要養家糊口，怕受傷不打178F 09/06 01:22
→ stellargo   : 不是理由吧？追根究柢還是國家認同、榮譽感比不上
推 papa7363    : 要不要看看日本給的後勤跟失能國家隊員的待遇？180F 09/06 01:26
推 papa7363    : 國際短期賽，一場完賽的恢復不是睡一覺就活力充沛，
→ papa7363    : 各種按摩療法、營養補充。
→ papa7363    : 有的國家帶營養師廚師，有的只能帶泡麵。
推 SimleToMe   : 30分太高估中華隊了184F 09/06 01:35
推 frank901212 : 推許總185F 09/06 01:36
→ DareJ       : 只覺得日本怎麼後衛只能帶兩隻超矮的 河村強是沒問186F 09/06 01:45
→ DareJ       : 題 但沒別的一般高度後衛人選嗎？
→ jtcbasket   : 帕克來台灣不夠久嗎？外教建構了什麼188F 09/06 01:59
推 beautydots  : 有時我們的選手不只帶泡麵 還帶電鍋白米料理包 由189F 09/06 02:05
→ beautydots  : 唯一的防護員幫忙烹煮(ex.去年U18女籃)
→ allen0981   : 台籃有什麼認同感,出台籃板看看外面的名聲…191F 09/06 02:34
噓 inthewood   : 30分差距..？你知道我們19年黃金陣容就已經輸快50192F 09/06 03:00
→ inthewood   : 分嗎
→ grant3324   : 會說渡邊高度跟厚度贏田壘的，基本上根本沒有看過194F 09/06 07:40
→ grant3324   : 高中時期的渡邊吧......。
推 julian42    : 為什麼要看高中，能一直長高不就是天賦196F 09/06 07:52
→ grant3324   : 因為永遠都要簡化渡邊天賦比所有台灣人好，根本是197F 09/06 08:37
→ grant3324   : 對渡邊努力的否定。他在美國四年走的辛苦歷程，試
→ grant3324   : 問臺灣有幾個人達成？除了陳盈駿之外。而且哪怕他在
→ grant3324   : 大學打出不錯的成績，他也不肯定進NBA。等到台灣有
→ grant3324   : 哪一個跟他條件差不多的球員有走完那樣的歷程，再
→ grant3324   : 來說渡邊天賦就是比較高。
推 flyclud     : 講白了就是上到大學之後台灣球員的進步變少甚至停203F 09/06 08:43
→ flyclud     : 滯了
推 flyclud     : 球員要進步，大多是靠自己的自律與榮譽心啦~做到這
→ flyclud     : 點的台灣球員根本沒幾個。
推 qazthlin    : 之前亞洲盃主場被日本完全體打爛輸40分，說輸30其實207F 09/06 09:29
→ qazthlin    : 保守了
→ tmei01      : 渡邊成長曲線很漂亮啦 放對同期的球員就是范士恩 U209F 09/06 10:09
→ tmei01      : 18對到的時候范還佔上風 可是我們籃協一直選才錯誤
→ tmei01      :  哀
推 stocktonty  : 那就是人的素質跟腦袋跟意志力問題啊212F 09/06 12:05
推 DICKASDF    : 常看有人吹田壘 但實際表現根本沒那麼神吧213F 09/06 13:03
→ DICKASDF    : 渡邊都被淪落跟田壘比是不是太奇怪
→ DICKASDF    : 而且怎沒人提信安被封殺的往事
→ DICKASDF    : 在台灣就鄉愿阿 不要說有無規定 你不參加
→ DICKASDF    : 就是會被罵被酸阿 看看當初謝被搞決定不參加
→ DICKASDF    : 不要說一堆民眾 連運動員都不少認為不應該的
推 lingling0000: #1ZUnc1XE219F 09/06 13:11
推 lingling0000: https://tinyurl.com/mpwwm2ny
[外絮] 渡邊雄太：看到大谷 日本人只是藉口 - NBA板 - Disp BBS OAKIE 外絮請附原文網址 自我翻譯字數須達150字，未到請改用情報。 此分類請勿使用簽名檔 去年渡邊雄太回日本的時候 接受前讀賣巨人球星 高橋由伸 訪談 當中有提到小學看到NBA 就希望有朝一日能夠站在NBA
推 julian42    : 吳岱豪算身體條件接近也去美國練但還是差很多221F 09/06 19:07

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