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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-21 08:51:13
看板 basketballTW
作者 assggy (IamCarmelo)
標題 [問題] 為何黑人設定的洋將規則沒幫到本土成長?
時間 Fri Oct 20 10:22:20 2023



當初P+的洋將規則是第四節只能上單洋將

訓練本土能在最後一節影響比賽戰局

這次亞運結果大家也知道,基本是靠中信+CBA還有阿提諾

P+也都三年了,為何黑人設定的洋將規則沒幫到本土成長?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.27.67 (臺灣)
※ 作者: assggy 2023-10-20 10:22:20
※ 文章代碼(AID): #1bCUHUcN (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1697768542.A.997.html
respectyo   : 因為台籃不會想嘗試自己終結,切傳第一選擇都是洋1F 10/20 10:24
respectyo   : 將
outsi       : 因為懂玩規則啊3F 10/20 10:26
fday        : 先幫補血4F 10/20 10:26
Cena520     : P的本土就那樣 不忍苛責5F 10/20 10:27
r252525r    : 前提是本土有想成長6F 10/20 10:27
tnfsh01008  : 沒選到有成長的本土呀xd7F 10/20 10:29
pounil      : 看69啊8F 10/20 10:30
a30019123   : 以為是給本土時間競爭 結果只是第四節變菜雞互啄9F 10/20 10:32
dgq75148    : 因為第四節整體強度下降 心態跟專注度反而沒前三節10F 10/20 10:32
dgq75148    : 來的高
nayeonmywife: 沒保護就算是阿巴西也還不是努力練出來12F 10/20 10:32
nayeonmywife: 第四節給本土打算是一種商業考量
nayeonmywife: 關鍵節要有認識的打才會吸引人看
bl00190     : 就養成不行吧15F 10/20 10:35
Sunlin30    : 我覺得不單本土自己的問題,第二季選秀幾乎強的都16F 10/20 10:38
Sunlin30    : 跑到P,結果是T的新人打出來比較多,聯盟的機制一
Sunlin30    : 定有些問題
respectyo   : 你看台籃都選那種自幹洋將就知道了19F 10/20 10:41
VinDD       : 問就是強度太高20F 10/20 10:45
dgq75148    : 另一方面PLG是由原有的隊伍富邦、璞園、夢想家組成21F 10/20 10:45
dgq75148    : ,原有的本土老將還是佔很多比重 相對的T1幾乎所有
dgq75148    : 隊伍都是從新建的 新生代、中生代球員比較敢出頭
PhanCalderon: 一樓正解,但我覺得這種事事後諸葛都很簡單24F 10/20 10:45
PhanCalderon: 起碼有試過了才知道好壞
StarTouching: 說洋將會幫助成長本來就是迷思26F 10/20 10:47
RichardGere : 亞運55四強 33金牌 是男籃史上最強(成績)27F 10/20 10:47
RichardGere : CBA時期 黃金世代辦不到的成績
jackie36952 : 你都給機會了 結果他們心臟還沒變大29F 10/20 10:49
RichardGere : 亞運籃球上次拿牌只有女籃辦的到30F 10/20 10:50
wizozc54128 : 感覺有很多因素 但我個人還是支持第四節單洋31F 10/20 10:50
smallweek   : 最後還是洋將對洋將二人和一人差距不大,這和棒球32F 10/20 10:50
smallweek   : 不一樣棒球會直接對到,海神的磚塊人就會對到本土
smallweek   : 的後衛
lawenwen    : 不是都說P規則才幫助本土成長嗎35F 10/20 10:51
joejoe14758 : 試了兩三年年輕一代球員也沒什麼明顯進步36F 10/20 10:53
joejoe14758 : 說實話還是提高比賽強度適者生存才是硬道理
joejoe14758 : 現在P第四節就跟CBA一樣 養出來的選手都很弱
Cena520     : 至少有培養出國手德威 姐夫 澎澎 69 香君這樣的全39F 10/20 10:55
Cena520     : 明星陣容啦 不錯了 養起來了
wish8042    : 光看出手數就知道答案了,本土的有沒有想要自己扛起41F 10/20 10:55
wish8042    : 來就是問題,勝負攻守都丟給洋將,把自己當成補滿
wish8042    : 場上人數的話,是能進步到哪去
joejoe14758 : 應該要和日本看齊 洋將限制越放越開44F 10/20 10:55
joejoe14758 : 目前p第四節試下來的結論就是 溫室裡養花朵
smallweek   : 樓上說到重點了,一下子太多隊對抗強度反而下降,46F 10/20 10:56
smallweek   : 場上球員實力差距太大就不容易成長
joejoe14758 : cena你要確定這是不是 第四節1洋將的功勞吧48F 10/20 10:56
Xander0130  : 應該說隨便打打就能領高薪,何必這麼累提升自己..49F 10/20 10:57
joejoe14758 : 說實話練球員2~3年有些進步是很正常的50F 10/20 10:57
Xander0130  : 如果合約金額比照NBA綁定成績,比如年度前2隊才能51F 10/20 10:58
Xander0130  : 簽super max,這樣還不跟你拼命...
smallweek   : 現在本土球員實力差太多、幻神太多,你還限制洋將53F 10/20 10:58
smallweek   : 使競爭對抗不足
joejoe14758 : 不過我猜p解開洋將限制是因為 國王第四節太強55F 10/20 10:59
joejoe14758 : 其他球隊在靠北
kbten       : 懂玩57F 10/20 10:59
ZIDENS      : 本土越多=你打的本土也越多58F 10/20 11:00
papatata    : 因為選錯人59F 10/20 11:00
ZIDENS      : 老實說第四節單洋只是戰略設定上的變化差異而已60F 10/20 11:00
ZIDENS      : 大可選擇前三節硬拖進焦土戰 第四節才認真
ZIDENS      : 本身就有戰略漏洞的問題
smallweek   : 現在球隊真的太多了,競爭對抗反而下降63F 10/20 11:00
ZIDENS      : 至於前三節硬拖進焦土戰 第四節還是焦土戰的那隊64F 10/20 11:01
ZIDENS      : 我就不清楚了
joejoe14758 : 球隊太多 可以拉高洋將人次來提高強度66F 10/20 11:02
Remianal    : 第四節單洋蠻好看的吧兩邊都有人手感火燙的話就可67F 10/20 11:02
Remianal    : 以看到金敏傑哥對飆3500連續進球拖進延長之類的
ZIDENS      : 但就像你說的是金敏傑哥阿 老人一回事69F 10/20 11:03
VinDD       : 本土越多!= 打的本土越多吧70F 10/20 11:03
ZIDENS      : 就算換成69國豪也一樣 他們就不用面對洋將71F 10/20 11:03
VinDD       : 聯盟會有老人我認為主因是假日聯盟72F 10/20 11:03
xrkismh614  : 因為外國不會上單洋73F 10/20 11:04
VinDD       : 增加賽事老人基本就汰換了74F 10/20 11:04
alex8725    : 你只用單洋打最後一節到最後還是洋將貶值五成75F 10/20 11:04
smallweek   : 所以現在限制洋將反而下降對抗性和比賽強度,更練76F 10/20 11:04
smallweek   : 不出本土
Inori0912   : 什麼規則都一樣吧 反正能打的就那幾個78F 10/20 11:04
alex8725    : *變戰術核心79F 10/20 11:04
Remianal    : 也不一定吧我看好幾場3500都被曼尼高守80F 10/20 11:05
joejoe14758 : 如果聯賽目的是要讓籃球實力變強的話 讓比賽強度81F 10/20 11:05
alex8725    : 本土一樣是在輔助 還失去了對抗洋將的訓練82F 10/20 11:05
joejoe14758 : 接近國際賽才是真的 不然第四節說穿了就是菜雞護啄83F 10/20 11:05
ZIDENS      : 年糕守國豪單洋的話那其他人就空出來啦 一樣是本土84F 10/20 11:06
smallweek   : 很是很爛的菜雞85F 10/20 11:06
ZIDENS      : 對決本土86F 10/20 11:06
ZIDENS      : 當看點是本土對決的時候 另一面就是本土終究在打本
ZIDENS      : 土
jumilin927  : 實力不允許89F 10/20 11:07
smallweek   : 所以在還沒減隊合併前,你限制洋將反而不利本土球90F 10/20 11:07
smallweek   : 員成長
snocia      : 看第四節洋將的得分有沒有低到前三節各節的50%就知92F 10/20 11:07
snocia      : 道問題在哪了
Remianal    : 啊你不要本土打本土看台籃幹嘛==94F 10/20 11:08
ZIDENS      : 我看本土打洋將阿95F 10/20 11:08
smallweek   : 隔壁中職增隊後就已經在討論要不要增加洋將名額96F 10/20 11:08
jumilin927  : 兩聯盟 隊伍數多 人材分散了 玩不起來這個97F 10/20 11:09
joejoe14758 : 結論來說 我認為第四節1洋將對本土成長沒幫助98F 10/20 11:09
Remianal    : 不是啊除非對面五個都是洋將不然一定會有本土對本99F 10/20 11:09
Remianal    : 土啊
seimo       : 有跡可循啦 進步肯定是有。只是如不如大家期待才是101F 10/20 11:09
seimo       : 重點。以前CBA中華職籃時期也是如此啊。我們看到一
seimo       : 堆怪物級洋將。結果中華隊出去打亞洲賽一樣不如想
seimo       : 像
ZIDENS      : 不會啊 雙洋就可以一內一外 跟單洋只要拉掉就好差多105F 10/20 11:10
smallweek   : 你場上洋將多,對抗強度會比較強,就算沒直接對抗,106F 10/20 11:10
smallweek   : 整體比賽強度還是比較強
ZIDENS      : 了吧==108F 10/20 11:10
ZIDENS      : 你過了一隻阿修羅 裡面還有一隻布拉 就算是洋將也是
ZIDENS      : 挑戰 重點還是需要團隊配合 不可能沒本土的事
dgq75148    : 單洋變雙洋就是練到的人少一個 但訓練強度變高111F 10/20 11:12
newgigi7672 : 直接雙洋四節就好   本土有本事就變強爭取另外三個112F 10/20 11:13
newgigi7672 : 位置
newgigi7672 : 感覺P年輕一輩沒啥出手權  成長幅度有限
Remianal    : 對啊這樣本土就會變成在練團隊配合但本土更需要單115F 10/20 11:17
Remianal    : 打吧普遍把單打能力練起來我覺得比較有用
NanashiMumei: 我覺得新生代的要有出手權才有用117F 10/20 11:19
Remianal    : 當然目前p也沒幾個球員因為這樣的制度練出單打能力118F 10/20 11:21
Remianal    : 但我覺得這樣的方向是比較好的
ZIDENS      : 如果是放眼國際賽的話應該還是靠阿提諾跟巴西單打120F 10/20 11:22
ZIDENS      : 就夠了其他做配合
ZIDENS      : 或是讓那些本來就有單打天賦的打
ZIDENS      : 期待德威單打似乎有點不切實際
ZIDENS      : 大家都比較希望他把球傳出來
joejoe14758 : 目前完全看不出p制度好在哪125F 10/20 11:24
jeVrana     : 台灣人本來就不太會進步了= =126F 10/20 11:24
ZIDENS      : 還是有阿 P的長人確實比較有上場實戰的機會127F 10/20 11:24
m40102      : 好了啦z皇~兩洋還不是洋將守洋將128F 10/20 11:24
ZIDENS      : 然後本土對決可看性確實還是有(真的不是在臭==)129F 10/20 11:24
jeremylouee : 還在金敏傑哥…130F 10/20 11:24
onejeff     : 兩邊都差不多啦..131F 10/20 11:24
joejoe14758 : 應該提升本土打洋將機率 本土打本土國際賽也遇不到132F 10/20 11:25
ZIDENS      : 洋將守本土又不是我說的==133F 10/20 11:25
ZIDENS      : 兩洋一樣洋將守洋將但禁區那隻就很難拉阿
ZIDENS      : 跟單洋不是同一個狀況餒
ZIDENS      : 是不是忘了當初大家怎麼破解布拉的
joejoe14758 : 新人球員不是只有在比賽才能發揮價值 平時練球教練137F 10/20 11:26
joejoe14758 : 也是會觀察的 所以上場時間還是自己爭取來的
jeVrana     : 台籃球員的黃金成長期大概就進職業前兩年 沒打出新139F 10/20 11:27
jeVrana     : 東西的話一輩子就這樣了
pounil      : 所以 到底哪邊是洋將聯盟 都快搞不清楚了141F 10/20 11:27
omracnata   : 感覺兩個制度還是各有好處 整個球隊的打法球風和找142F 10/20 11:27
omracnata   : 到能團隊配合的洋將比較重要
dgq75148    : 兩洋誰說一定洋將守洋將?熱身賽時就很常看到錯位本144F 10/20 11:27
dgq75148    : 土守洋將 或洋將守本土 看一下比賽再出來懟人啦
black205    : 三選二 洋將替補還是洋將啊……146F 10/20 11:28
black205    : 這不就是差別嗎
m40102      : 好了啦dgq所以第四節單洋就不會是洋將守本土嗎?看148F 10/20 11:29
m40102      : 看國豪就知道了啦 啊不對你沒在看p
joejoe14758 : 說洋將守洋將其實蠻好笑的 當大家都不會打檔拆150F 10/20 11:30
ZIDENS      : ==?151F 10/20 11:30
ZIDENS      : 所以你的結論是P是洋將守本土 T洋將守洋將是嗎
dgq75148    : 兩個聯盟的方向滿不同的,PLG想要多練些本土並同時153F 10/20 11:32
dgq75148    : 降低洋將影響力跟比賽強度。T1則是想在維持一定強度
dgq75148    : 情況下找到能用的本土,但練到的人數可能會降低
pounil      : 所以洋將聯盟反而是培養本土 這好笑了...XDDD156F 10/20 11:32
papa7363    : 前三節沒有練到本土守洋將?157F 10/20 11:32
qoocod0923  : 跟反清復明一樣概念只是個口號158F 10/20 11:32
pounil      : 跟國父思想矛盾159F 10/20 11:32
dgq75148    : 只有單洋的本土守洋將 比起守雙洋容易多了好嗎?160F 10/20 11:33
m40102      : 你不是說雙洋最棒嗎?不管雙洋還單洋都有可能守本161F 10/20 11:33
m40102      : 土跟守洋將啊?所以第四節雙洋並沒有差很多啊
ZIDENS      : 雙洋跟單洋制度吃虧跟受益的就布拉163F 10/20 11:33
dgq75148    : 我沒看P? 笑死164F 10/20 11:33
m40102      : 哈哈哈哈就笑你啊165F 10/20 11:33
ZIDENS      : 單洋第四節布拉就是被拋到死166F 10/20 11:34
ZIDENS      : 雙洋第四節布拉就是紮營 外面給別人顧
pounil      : 不過總體下來也才一節沒雙洋....差不了太多168F 10/20 11:34
ZIDENS      : 這麼明顯的實例差距看不出來嗎==?169F 10/20 11:34
pounil      : 其實還是自己本土不爭氣吧170F 10/20 11:34
m40102      : 真的…才一節單洋你覺得差很多嗎?171F 10/20 11:35
Remianal    : 確實那這樣不就代表雙洋制度下的受益者是國際賽根172F 10/20 11:35
Remianal    : 本不會遇到的重型大洋那對國際賽的幫助也沒有你們
Remianal    : 說的這麼大吧
ZIDENS      : 看你戰略有沒有設定阿 實際上是有漏洞可鑽的175F 10/20 11:35
ZIDENS      : 想不想鑽的問題而已
pounil      : 假設出場時間固定 多一個幻神上來 是能練到啥177F 10/20 11:35
papa7363    : P+單打手比較矮沒選,怪P+不生產單打手?178F 10/20 11:35
ZIDENS      : 國際賽不會遇到的重型大洋==?179F 10/20 11:36
dgq75148    : 如果那是在第一節 我覺得沒差 在第四節那就有差180F 10/20 11:36
jeremylouee : 單洋 戰術配置跟雙洋 肯定差很多, 如果連雙洋打起181F 10/20 11:36
jeremylouee : 來 都有點卡了 還要多學一套 就只是讓進攻效率看起
jeremylouee : 來更低而已
pounil      : 所P的策略不能說錯 但沒成效 T的策略目前是比較沒184F 10/20 11:37
martell11655: 搶不到新人啊185F 10/20 11:37
pounil      : 問題186F 10/20 11:37
Remianal    : 現在國際賽的meta都是有機動性的中鋒誰還在用拉拉187F 10/20 11:38
Remianal    : 山
ZIDENS      : 呃 我只是拿布拉這個超明顯的例子來舉例而已189F 10/20 11:38
papa7363    : P+前三新人大部分是3.4.5號吧?190F 10/20 11:38
ZIDENS      : 畢竟他同時打過PT又是大家比較熟的191F 10/20 11:39
ZIDENS      : 國際賽FIBA賽制人家中鋒一樣是紮營 阿提諾拉不出來
ZIDENS      : 一樣無解阿 總是要面對的問題
dgq75148    : 就算機動性中鋒 你場上洋將+1本土的包夾掉 剩下本土194F 10/20 11:40
dgq75148    : 打本土 場上有兩個洋將你就不可能每個都用1+1去守
papa7363    : 我是覺得外籍生的名額應該換成歸化,不要在阿提諾了196F 10/20 11:41
papa7363    : 外籍生想要留台灣打球,球隊想要他,就去弄歸化程序
Remianal    : 機動性中鋒在單洋的情況下對戰局影響更大吧要是雙198F 10/20 11:43
Remianal    : 洋機動性中鋒也不太敢大範圍補防但是在對面有四個
Remianal    : 本土的狀況下應該會比較敢這樣不也是提高本土面對
Remianal    : 洋將的機率
ZIDENS      : .....球是可以傳的202F 10/20 11:44
papa7363    : 雙方都有動力變強,也讓國家隊可以有選擇的餘地203F 10/20 11:44
donot5566   : 有幫助阿 69 德威 姐夫這麼強 中華隊耶 怎麼會沒幫204F 10/20 11:45
donot5566   : 助嘻嘻
omracnata   : 祥鈞就算不夠強 也算練出來的吧  不然T有練出誰更強206F 10/20 11:46
omracnata   : 的嗎
papa7363    : 強力的歸化,洋將的能力208F 10/20 11:46
Remianal    : 球當然可以傳但這樣的情況下能覆蓋的範圍會更大因209F 10/20 11:46
Remianal    : 為少一個可能吸住他的對象啊
papa7363    : 這樣第四節單洋,可以另外上歸化211F 10/20 11:48
ZIDENS      : 沒看懂 單洋被拉出來補不就輪轉就破了212F 10/20 11:48
Remianal    : 雙洋的話大部分的時間還是洋將吸著洋將除非戰術跑213F 10/20 11:48
Remianal    : 的很成功
omracnata   : 姐夫 德威這種在P都沒啥數據的就別說了 而且要說他215F 10/20 11:48
omracnata   : 們是P養的嗎…
ZIDENS      : 球比人快怎麼可能單洋外面全防217F 10/20 11:48
ZIDENS      : 雙洋你外圍洋將持球進去還要面對一個阿
Remianal    : 簡單來說我認為雙洋的狀態下洋將比較不會去協防本219F 10/20 11:50
Remianal    : 土
respectyo   : 就一個簡單的邏輯一堆人不懂「洋將來本土會提升」221F 10/20 11:50
respectyo   : 是在本土敢去挑戰洋將的前提下,啊台灣每個都給洋
respectyo   : 將幹不然就兩個洋將打配合要進步什麼
papa7363    : 第四節單洋 雙洋差異不大,我還是認為外籍生改歸化224F 10/20 11:52
ZIDENS      : 確實比較不會協防本土 但紮營那個終究要面對的225F 10/20 11:52
newgigi7672 : 讓本土多一點球權 就有機會對到洋將 也有機會變強226F 10/20 11:52
ZIDENS      : 而紮營那個相對單洋又比較難處理227F 10/20 11:52
papa7363    : 才是必要討論的。228F 10/20 11:52
sss1234     : 高國豪有去亞運,保底前二,可惜沒選229F 10/20 11:53
ZIDENS      : 你要切入就是要挑戰紮營的 不管你最後是出手或是小230F 10/20 11:53
ZIDENS      : 球塞掉
papa7363    : 雙洋,常常就2 man game了232F 10/20 11:53
qoocod0923  : 大家是不是忘了還有外籍生跟華裔這樣本土到底可以練233F 10/20 11:53
qoocod0923  : 到啥啊
omracnata   : 也沒有每隊都給洋將幹啦 所以說找到能團隊配合的洋235F 10/20 11:53
omracnata   : 將 跟不要把球都塞給洋將的打法比較重要
papa7363    : 華裔辦個護照就雙重國籍本土,沒啥好討論的。237F 10/20 11:55
Remianal    : 外籍生過幾年要完成歸化我是贊成的但問題是歸化要238F 10/20 11:55
Remianal    : 佔洋將缺誰要歸化那些外籍生
papa7363    : 不然你禁區放大肥肉擋單打王的視線路線,守他的人隨240F 10/20 12:00
papa7363    : 時可以過來協防。
papa7363    : 爛協不想多出錢弄歸化,那就給球團誘因去做吧。
papa7363    : 現在大學生外籍生挑選,也漸漸不想找個黑人就算了
respectyo   : 這就大環境問題啊本土不想進步,教練就只想用洋將244F 10/20 12:04
respectyo   : 贏球
papa7363    : 你中鋒歸化還是找機動性差的,你單打王就是會礙手246F 10/20 12:09
papa7363    : 礙腳,三分命中穩定不拉高,就會被內縮防守。
a30019123   : P還有華裔跟外籍生 所以練到本土了嗎248F 10/20 12:16
Kevin0608   : 一堆沒職業水準的都可以被簽 薪資水漲船高249F 10/20 12:24
Kevin0608   : 比賽場數又少 舒適的環境你會想進步嗎
omracnata   : P有華裔跟外籍生 但P的場數也多了至少12場251F 10/20 12:28
ROBIN60216  : P洋將規則不就沿用S的嗎,7人治制252F 10/20 12:28
ROBIN60216  : 也不是什麼黑人設定的
dgq75148    : P如果不想改本來的7人次,也真的想練本土的話,至少254F 10/20 12:34
dgq75148    : 把加個場上洋將+外籍生+華裔不能超過三人次
peter61504  : 我覺得可以兩隊賽前選好哪一節要單洋將,不一定要第256F 10/20 12:37
peter61504  : 四節,這樣可以避免第四節菜雞互啄,也可以增加兩隊
peter61504  : 謀略的可看性,同時訓練本土某節面對對面雙洋將狀況
reko3703    : 球給辛巴259F 10/20 12:38
buding3012  : 根本不用第四節單洋啦......260F 10/20 12:42
lilCbum     : 第四節單洋=本土菜雞互啄261F 10/20 12:51
kill780215  : 當賣點啊 實際還是要像日本那樣強度比較高262F 10/20 12:53
ablaze7700  : 觀念要先因為從小就被教育後衛不能投藍,中鋒不能263F 10/20 13:11
ablaze7700  : 投外線
a30019123   : 問一下多了12場 打起來輪替有特別不同嗎265F 10/20 13:23
simon814141 : ZD266F 10/20 13:25
omracnata   : 總上場時間會變多阿  不然是比賽越少越好嗎= =267F 10/20 13:56
dgq75148    : 其他板凳只有可能在主力輪休那幾場獲得上場機會 多268F 10/20 14:06
dgq75148    : 的12場大概有10場的陣容還是一樣
blackin     : 怎麼有人一直提姐夫,姐夫就完全不行啊270F 10/20 14:12
omracnata   : 場次多代表上場機會變多 這對主力或板凳都一樣 那我271F 10/20 14:16
omracnata   : 問一下T場次比較少 陣容調度有比較多變化嗎?
b54102      : 強的會進步啊 幻神就還是幻神273F 10/20 14:30
pounil      : 姊夫哪裡不行 跟德威 69都中華隊國手!!!!274F 10/20 15:40
pounil      : 邏輯怪怪的 少對應的應該是少才對...
pounil      : 人家起碼是用多對應多吧    護航的硬杠幹嘛呢
Geison      : P元老那幾隊都不是新球隊 老屁股多 所以新秀發揮空277F 10/20 16:26
Geison      : 間比較小 像陳范根本沒啥機會上場
Geison      : 今年像信寬,也有說選T是因為發揮空間大
Geison      : 今年新秀 應該很多是看到P第二季新秀的情況選T的
omracnata   : 討論而已沒說誰一定怎樣 也叫護航?調度都差不多保281F 10/20 16:29
omracnata   : 守的話 不是場次約多就越多時間嗎
keat        : 新人打不出來因素太多,只單純歸咎在聯盟蠻怪的283F 10/20 17:22
nvsr        : 黑人阻礙台籃發展284F 10/20 17:47
shauo0942   : 這樣設定考量很多285F 10/20 17:58
Mrrichman   : 造星太過頭的下場286F 10/20 19:39
rian19910123: 一堆連體態都沒在顧的垃圾是要期待什麼,然後看兩個287F 10/20 20:37
rian19910123: 怪物老人40歲在亂殺一通
Duncan7406  : 這規則很多餘 中信海神雙洋還不是都打團隊為主289F 10/20 22:32
zoo2        : 籃球還是看天賦的無誤290F 10/20 23:32
rl55586     : 環境球員問題啦291F 10/21 03:31

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