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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-02 16:09:23
看板 basketballTW
作者 usnavyseal (usmarine2008)
標題 [討論] 取消外籍生跟重視程序和誠信是2件事
時間 Tue Jul  2 11:27:53 2024

首先我認同外籍生制度應該要改，只要要怎麼改我覺得都沒問題
但這跟程序和權益是不同的

P+的選秀規章很早就公布，但因新聯盟的臨時決定就可以全盤否定 這真的符合契約精神嗎
https://i.imgur.com/gervhX8.png
[圖]

舉例來說
A同學準備考學測，指考中心突然說「因為A的學校來自某地區」，A不符合考試資格
當初A以為可以留在台灣讀大學，結果被耍了，
但也已經來不及考托福或其他國外的考試

A完全沒有時間準備其他的備用方案，這覺得合理嗎
如果提前1年跟公告，那A可以選擇其他入學方式

前面有人提到
「莫八爺月入1Xw台幣，比各位都高，相信很多外籍生的營養金都不錯，
所以很多人幫這些外籍生哭我是沒看懂(你薪水有他們高嗎，沒有的話先幫自己QQ」

所以呢？美國的科技業還不是一堆亞裔，讀書抽工作簽轉正職年收千萬 比美國人有錢
美國政府確實有在微調工作簽額度，但一定都會提前講，沒聽過2周前突然取消


難道我們又要開始新一輪的法律籃球嗎

當時一堆人反對林秉聖的兩份合約，今年新聯盟的做法不也一樣嗎
也是兩份選秀規則，只是以新聯盟的選秀規則為主


備註
UBA當時也改了外籍生上場時間，但因為提前1年公告，反彈小很多

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.211.218 (臺灣)
※ 作者: usnavyseal 2024-07-02 11:27:53
※ 文章代碼(AID): #1cWtExex (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1719890875.A.A3B.html
※ 編輯: usnavyseal (220.129.211.218 臺灣), 07/02/2024 11:28:30
推 joejoe14758 : 1. 沒簽約。2. 聯盟欠8位外籍生一個道歉。1F 07/02 11:31
推 jtch        : 其實我覺得你不是沒注意到 你的舉例一直迴避掉這是2F 07/02 11:31
→ jtch        : 新聯盟的事情 你試著舉例就會覺得合理了
星展併花旗 原本的花旗客戶有1年緩衝期

推 ZIDENS      : 情感上難以接受阿 但剛入職公司就沒了的事在社會上4F 07/02 11:32
→ ZIDENS      : 也不算少見
→ boyen0917   : 整件事很粗暴 但跟外籍有約的是p不是新聯盟6F 07/02 11:33
※ 編輯: usnavyseal (220.129.211.218 臺灣), 07/02/2024 11:36:19
推 johnbill    : 私人單位招人想改就改 人生啦~7F 07/02 11:33
推 Y1999       : 新聯盟：那是P找你去面試的，又不是我8F 07/02 11:34
→ boyen0917   : 制度問題就是pt難以合併的原因 現在硬上當然粗暴9F 07/02 11:34
→ johnbill    : 所以報名要重新報吧10F 07/02 11:34
→ mono1023    : 慣老闆出來喊話也沒有什麼程序正義11F 07/02 11:34
→ ZIDENS      : 我學修油車學了半輩子 結果現在突然就推電車12F 07/02 11:34
→ ZIDENS      : 要怎麼辦
→ Y1999       : 同公司都能跟你說取消面試了，也沒在跟你說抱歉，14F 07/02 11:35
→ Y1999       : 更何況是不同公司，不然去告詐欺阿
→ gigiabc     : 喔是喔 簽約了嗎16F 07/02 11:35
→ boyen0917   : 以p的立場肯定是要外籍生的 但在交換條件下只好捨棄17F 07/02 11:35
推 VIC0418     : 那重新報名，強調不收外籍生18F 07/02 11:35
→ ZIDENS      : 我看好做蛋塔能發財 去學做蛋塔開店 結果蛋塔熱突然19F 07/02 11:35
→ ZIDENS      : 就冷了 要怎麼辦
→ gigiabc     : 已經清朝了哥 明朝那把尚方寶劍先收起來21F 07/02 11:36
→ joejoe14758 : ZIDENS 去別的國家修油車22F 07/02 11:36
→ boyen0917   : 新聯盟：華裔跟外籍生你自己二選一 夠讓了吧23F 07/02 11:36
→ johnbill    : 目前新聯盟感覺就 老子不跟你拖臺錢的24F 07/02 11:36
→ ZIDENS      : 阿這就社會常見的事啊== 投入人生前就要先考量風險25F 07/02 11:36
→ ZIDENS      : 了
→ boyen0917   : t1又沒有華裔 超吃虧 保留華裔已是t1最後的溫柔27F 07/02 11:36
→ joejoe14758 : 早說了 要問就問畫你大餅那個人 不是新聯盟28F 07/02 11:37
→ johnbill    : 因為T華裔是本土...29F 07/02 11:37
→ dgq75148    : 我是覺得至少今年讓這些外籍生能夠選秀 然後設定兩30F 07/02 11:37
→ dgq75148    : 年後外籍生全數退場，但選秀從明年再取消比較妥當
→ boyen0917   : 我有想過p跟t各出一隊打sbl 外籍生可打 這樣s就7隊32F 07/02 11:38
→ jijuan      : 如果今年讓他們選秀，要簽幾年呢？1或2或3？33F 07/02 11:38
→ ZIDENS      : 越南那些傾家蕩產拿人生賭球的不就這樣34F 07/02 11:38
→ ZIDENS      : 這種事情在全世界的社會都馬很常出現
→ jijuan      : 如果簽1年，感覺就是為了簽而簽，如果簽2、3年呢36F 07/02 11:38
→ dgq75148    : 最多兩年啊 因為兩年後全數退場37F 07/02 11:38
推 ts1993      : 對啊 原本的客戶不是給兩年了嗎38F 07/02 11:39
→ fday        : 又不同公司39F 07/02 11:39
推 johnbill    : 其實沒啥 總有折衷的作法 看要不要而已40F 07/02 11:39
→ ts1993      : 你連進來都沒進來的 不就不是客戶41F 07/02 11:39
→ jijuan      : 外籍生很明顯不在台灣職籃未來的計畫內，那為了一個42F 07/02 11:39
→ joejoe14758 : 子威在那崩潰 感覺就是畫餅很兇的咖43F 07/02 11:39
→ johnbill    : 昨天討論很多了44F 07/02 11:39
→ dgq75148    : 你要簽一年、一年簽也不是不行45F 07/02 11:39
→ koromo1991  : 為啥不符 P+不等於新聯盟 新聯盟也沒有義務履行P+規46F 07/02 11:39
→ koromo1991  : 章 今天又不是P吞T 而是兩聯盟合併 本來規章就要重
→ koromo1991  : 新討論
→ jijuan      : 要刪掉的東西又浪費2、3年，其實也沒必要就是49F 07/02 11:39
→ ts1993      : 而且他們可以讓你選 但可以一隊都不挑你阿50F 07/02 11:39
→ ts1993      : 有差嗎？
→ jijuan      : 對啊 所以你可以去思考外籍生是我們要的制度嗎？52F 07/02 11:40
推 tnfsh01008  : 老闆們本來就想幹嘛就幹嘛 球迷管得住？53F 07/02 11:40
→ johnbill    : 不過看起來他們就是打算幹到底 沒在演的54F 07/02 11:40
→ jijuan      : 如果不是，那為了讓場面好看一點只簽一年做個樣子55F 07/02 11:40
→ jijuan      : 何必呢
→ ts1993      : 本來就沒規定你還選 就會選上吧 當作全部落選不就57F 07/02 11:40
→ ts1993      : 好了
→ ts1993      : 你來選
→ jijuan      : 說真的要來硬的 就說可以選秀啊 然後球隊大家默契談60F 07/02 11:41
→ jijuan      : 好說不選，又能怎樣？
推 VIC0418     : 外籍生簽一年就可以趕走了啊？之前好幾個了不是？62F 07/02 11:41
推 gigiabc     : 台灣海峽 東海 太平洋 巴士海峽 通通沒加蓋63F 07/02 11:41
噓 jus82120jk  : 外籍生一樣可以打P啊 阿P沒隊伍了要不要全台外籍生64F 07/02 11:42
→ jus82120jk  : 湊幾隊出來打
→ ZIDENS      : 兩百年前掏金潮不就這樣 有誰需要為掏金潮負責嗎66F 07/02 11:42
→ dgq75148    : 外籍生是已經確定退場，但兩年內還是有保有外籍生的67F 07/02 11:42
→ dgq75148    : 球隊在，開放最後一次外籍生選秀讓沒有外籍生的球隊
→ dgq75148    : 也能一起平衡
→ ZIDENS      : 前幾年的加密貨幣挖礦潮也是這樣啊70F 07/02 11:42
→ VIC0418     : 去湊一隊啊，誰要出錢組隊71F 07/02 11:42
→ ZIDENS      : 有誰需要為加密貨幣暴跌負責嗎? NV股票還不是飛天72F 07/02 11:42
→ ts1993      : 而且外籍生跟免洗的也沒兩樣73F 07/02 11:43
推 omracnata   : t本來就能用華裔 什麼最後的溫柔= =74F 07/02 11:43
→ ts1993      : 一年簽就88的也不是沒有75F 07/02 11:43
推 allenxz     : 現在的爭議在，有人覺得外籍生是學生，另一群人覺得76F 07/02 11:43
→ VIC0418     : 沒外籍生就同意他們不選了啊77F 07/02 11:43
推 jijuan      : 那既然新聯盟有共識不要外籍生 不就代表那些沒外籍78F 07/02 11:43
推 gigiabc     : 外籍生這麼想打 還是提升自己到有洋將實力吧79F 07/02 11:43
→ ZIDENS      : 學生就學生啊 學生的本分是什麼 讀書 那就去讀書啊80F 07/02 11:43
推 johnbill    : 波卡 戴瑞騰 結尾 不就被洗掉 呵81F 07/02 11:43
→ ts1993      : 外籍生有領錢的不是 為啥當學生看82F 07/02 11:44
→ jijuan      : 生的球隊也認同，那平衡什麼的也不需要球迷來擔心了83F 07/02 11:44
→ VIC0418     : 還在繼續選外籍生比較公平，沒外籍生球隊同意不選了84F 07/02 11:44
→ VIC0418     : 啊
推 Y1999       : 而且也不是不給你打，你還是能跟洋將一起面試阿86F 07/02 11:44
→ ZIDENS      : 學生是來讀書的又不是來打球的 來打球的學生才奇怪87F 07/02 11:44
→ allenxz     : 他們是打工仔，出社會得習慣找工作就是有各種莫名88F 07/02 11:44
→ ts1993      : 他們不來台灣領錢打大學 留國內早去做工了89F 07/02 11:44
→ Y1999       : 連工作權都還在，巨嬰是在哭什麼啦90F 07/02 11:44
→ dgq75148    : 那倒是 本來沒有的球隊也覺得沒問題 那就沒差了91F 07/02 11:44
噓 kaga1991    : 好了啦 在那邊亂舉例何必呢92F 07/02 11:44
→ jathymin    : 還有一點是 兩邊原聯盟都有取得手上收取的報名新秀93F 07/02 11:45
→ jathymin    : 同意聯合選秀嗎？
→ ts1993      : 本來就是打工仔 不給你轉正 又沒啥95F 07/02 11:45
推 jimmy199483 : 其實你說的有道理96F 07/02 11:45
→ kaga1991    : 學測指考是會突然合併嗎97F 07/02 11:45
推 wellwed     : 說開放選秀然後默契不選的，如果新聯盟能承受不選98F 07/02 11:45
→ wellwed     : 八爺這些明顯該中選球員的後果（保證一堆人酸選秀
→ wellwed     : 選假的），我也接受啦，就怕到時候現場一堆球隊真
→ wellwed     : 香臨時反悔選了，那就難看囉
→ joejoe14758 : 各位外籍生請跟安尼奎(23歲)看齊 年紀輕輕就當洋將102F 07/02 11:46
推 VIC0418     : 這些球隊最好會怕啦，為了一個外籍生得罪那麼多球103F 07/02 11:47
→ VIC0418     : 隊
→ kaga1991    : 科技業要舉例也是 兩家公司要合併 原本給你面試甚105F 07/02 11:47
→ kaga1991    : 至錄取你的因為合併所以沒這個職缺給你
推 KobeIchiro  : 就當洋將簽不會 安尼奎還不是畢業就來台當洋將107F 07/02 11:47
→ kaga1991    : 那你也只能吞阿108F 07/02 11:47
→ kaga1991    : 又沒阻止你留下來打球
推 ts1993      : 真香就當洋將簽阿110F 07/02 11:47
推 LincolnBoy  : 兩家公司合併職缺變少 合理111F 07/02 11:48
→ LincolnBoy  : 不爽就當洋將阿
噓 jus82120jk  : 外籍學生還要保障他們打籃球？ 學生畢業不去其他職113F 07/02 11:48
→ jus82120jk  : 場學以致用在那邊哭？
推 VIC0418     : 不選八爺怎麼了嗎？講的好像沒他聯盟會倒一樣，這115F 07/02 11:49
→ VIC0418     : 些老闆沒那麼笨啦
推 johnbill    : 不是學生嗎 成績單po來給大家看看 都學了些什麼117F 07/02 11:49
→ fastener    : 星展併花旗當案例？有創意118F 07/02 11:49
→ sleepallway : 除非新聯盟是P啊119F 07/02 11:50
推 flymyfinger : 是的 安尼奎就是個好例子120F 07/02 11:50
推 gigiabc     : 阿拉撒可以佔洋將缺 莫巴耶也可以121F 07/02 11:50
→ LMGlikeshit : 就把聯合選秀當成新聯盟選秀辦法就好122F 07/02 11:51
→ LMGlikeshit : 你報名的只是原聯盟
→ LMGlikeshit : 如果要進到聯合選秀就要符合新制度
推 ZIDENS      : 星展併花旗是有改名叫星旗是不是125F 07/02 11:51
→ johnbill    : 華語檢定考的怎麼樣阿126F 07/02 11:51
噓 kaga1991    : 阿你知道星展跟花旗跟原有客戶是有合約關係的嗎 報127F 07/02 11:51
→ kaga1991    : 名有合約有法律效應嗎
推 jumilin927  : 有差嗎 以後是新聯盟129F 07/02 11:52
→ kaga1991    : 拿銀行合併來舉例真的邏輯堪憂欸130F 07/02 11:52
推 gigiabc     : 你外籍生報的是P 現況P已經air了131F 07/02 11:52
→ kaga1991    : 你在銀行開戶都有合約文件內 不是去報名ok132F 07/02 11:53
→ jumilin927  : P之後就不存在了 拿P報不報名意義不大133F 07/02 11:53
推 dgq75148    : 如果實力夠 就讓球團用洋將約簽 實力不夠就去SBL，134F 07/02 11:53
→ dgq75148    : 其實也還行
推 johntw      : 這些外籍生曾經和P+、T1、SBL或甚至籃協成立過什麼136F 07/02 11:56
→ johntw      : 契約嗎?要不然新聯盟如何違反契約精神?
推 supahotfire : 「譴責P league！加入新聯盟惡意違反契約」你是這138F 07/02 11:57
→ supahotfire : 個意思嗎
→ karkkunt    : 那P+選秀如期舉辦，然後沒有球隊參加好了140F 07/02 12:02
→ redcocaii   : 面試都沒哪來的契約? 還是趕緊去找其他機會比較實在141F 07/02 12:03
噓 tcavs18     : 拿舊聯盟的規章來說新聯盟不能這樣做？邏輯在哪142F 07/02 12:10
→ tcavs18     : 現在就已經沒有單P選秀了
推 FeverPitch  : 外籍生又不是PLG簽來註冊的 彼此沒有任何權利義務關144F 07/02 12:14
→ FeverPitch  : 係
→ TopGun2     : 不是要講政治。但是跟我們國家砍公務人員月退俸一146F 07/02 12:17
→ TopGun2     : 樣，不守誠信
→ TopGun2     : 要砍就從新公務員開始。把既存因為追求穩定公務員
→ TopGun2     : 工作的人當笨蛋
推 jackie36952 : 還沒簽約的直接放棄 有簽的 用完為止  就這樣150F 07/02 12:19
推 hsuanYue    : 雖然膩是王黑、但王黑跟外籍生被粗爆對待膩站出來151F 07/02 12:19
→ hsuanYue    : 監督二件事、這才窩認同膩～～～～～
推 beautydots  : 個人看法，「當事人互相表示意思一致者，無論其為153F 07/02 12:22
→ beautydots  : 明示或默示，契約即為成立。」(民法第153條第1項),
→ beautydots  : P+於今年6月4日公布2024年新人選秀會報名辦法，參
→ beautydots  : 加選秀球員資格包含外籍生，外籍生依上開辦法報名,
→ beautydots  : 對「參加選秀」一事，P+及外籍生雙方當事人已互相
→ beautydots  : 表示意思一致。嗣後P+併入新聯盟，新聯盟取消外籍
→ beautydots  : 生選秀資格，如果外籍生主張P+有「使其參加選秀」
→ beautydots  : 之債務不履行，P+能不能以給付不能為由免給付義務
→ beautydots  : ？外籍生能否向P+請求所受損害(及所失利益—但應該
→ beautydots  : 很難)？又，P+與新聯盟之關係為何？外籍生得否主張
→ beautydots  : 新聯盟須承接P+債務？個人認為有這些法律問題。
噓 onsimple    : 簡單啊 選秀照常辦 每一隊都有默契不選外籍生 這樣164F 07/02 12:25
→ onsimple    : 可以吧
→ littlea     : 真的 就跟當年富邦把岱豪 人維那些人單方面提前解166F 07/02 12:25
→ littlea     : 約 完全不符合契約精神 球迷不應該再支持富邦吧？
→ onsimple    : 大家喜歡形式上的過場 那就來吧168F 07/02 12:25
→ beautydots  : 那有聯合行為議題169F 07/02 12:26
→ daniel1344  : 報名選秀本來就不一定會上 哪隊想要莫的就用洋將約170F 07/02 12:27
→ daniel1344  : 簽啊
推 beautydots  : 他們嘩然的是「參加選秀的資格」被取消了(先前報名172F 07/02 12:29
→ beautydots  : 成功的)
噓 ChrisPaul03 : 這職場中很常見  今天錄取 明天說公司收回職缺174F 07/02 12:32
→ ChrisPaul03 : 而且合併後的公司  有時不會認合併前的規矩
→ ChrisPaul03 : 目前外籍生受到的傷害不算太大  只停在報名階段
→ ChrisPaul03 : 如果已經錄取或簽約了 才決定取消  會有法律問題
→ ChrisPaul03 : 現在道義上聯盟理虧  但長遠是好事  硬著頭皮仍要做
→ ChrisPaul03 : 犧牲少數人  換得多數人的利益  是常態
推 beautydots  : 雖然是題外話 職場上今天錄取 明天說公司收回職缺180F 07/02 12:39
→ beautydots  : 有法律問題 https://reurl.cc/RqMXoe
→ beautydots  : http://www.stwin.twmail.net/hot_365749.html
通知錄取後能反悔嗎？雇主、勞工都該知道的法律責任｜方格子 vocus
[圖]
代表雇主的人資夥伴們，或許常常遇到，答應要報到應徵者「放鳥」的情況，而浪費了許多勞務上的成本。 但也有一些不嚴謹的事業單位，將錄取通知撤回【取消內定】，導致勞工發生兩頭空的狀況。 無論是雇主或是勞工的身分，這樣的（動作）分別會面臨到什麼樣的法律責任呢？ 勞工角度 〔答應錄取後反悔〕 以勞工來說，若答 ...

 
旭婷聯合法律事務所
[圖]
摘自新北勞工局新聞稿連結網址: ...

 
推 ChrisPaul03 : 我知道  第一句打錯  今天面試  明天收回職缺183F 07/02 12:40
推 access4096  : P球隊也不想保留外籍生制度，一直T球隊幹嘛184F 07/02 12:42
推 bonba       : 這跟林秉聖事件一樣啊 就沒簽約怪誰185F 07/02 12:42
→ bonba       : 口頭Offer拿到 公司也可以反悔 有沒有出國社會
→ access4096  : 新聯盟需要對外籍生補償什麼187F 07/02 12:43
→ bonba       : 同意chris Paul 03 大188F 07/02 12:43
→ access4096  : 大不了就P出來公告讓外籍生退報名費而已189F 07/02 12:44
推 flyclud     : p+的選秀公告，新聯盟應該不用承擔吧190F 07/02 12:56
→ flyclud     : 合併之後都沒p+了，拿舊的規定去約束新公司，不太可
→ flyclud     : 能吧
→ shifa       : 怎麼覺得法律籃球又開課了 XD193F 07/02 13:02
推 jimmy199483 : 你拿舊的名單去選新的選秀 然後規則不沿用也很奇怪194F 07/02 13:03
→ jimmy199483 :  不然就連報名都砍掉重來啊
推 johntw      : P+本來就有權更改參加選秀資格，即使認定新聯盟繼受196F 07/02 13:17
噓 martell11655: 可以打SBL197F 07/02 13:17
→ johntw      : 之權利義務。新聯盟對已報名之外籍生頂多負賠償"因198F 07/02 13:18
→ johntw      : 報名而支出之成本"，例如製成2吋照片成本、為獲取推
→ johntw      : 薦函支出之成本等（這很不好舉證）"，沒人會去時間
→ johntw      : 去請求這個的
→ johntw      : 上面少寫P+兩字，新聯盟繼受P+之權利義務
→ a123zyx     : 不就是舊公司倒掉換新公司嗎203F 07/02 13:44
推 selamour    : 說真的是不符程序正義 但同時現實社會上這樣的鳥事204F 07/02 14:41
→ selamour    : 也是一大堆 所以…外籍生去挑戰法律籃球吧XD

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