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※ 本文為轉錄連結，轉錄者為 chinagogoya
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-15 22:29:21
看板 Gossiping
作者 asdf95 (K神我們巴西見)
標題 [爆卦] 513停電最全解析
時間 Sat May 15 12:08:05 2021

513停電，政府給的原因是

〝王美花解釋，路北超高壓變電所正在進行輸電電線容量擴充工程，
昨天正在進行測試，一名台電工作人員應該開啟編號3542的隔離開關，
誤開成編號3541隔離開關，導致匯流排接地故障，
電廠所發的電無法輸出，電壓因而快速下降，4部機組也因而跳脫。〞

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202105145008.aspx
513停電人為疏失釀禍 台電董事長楊偉甫自請處分 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
513大停電調查報告出爐，經濟部長王美花今天表示，台電一名工作人員昨天在進行輸電擴充工程測試時，誤開隔離開關，導致匯流排接地故障，進而造成興達電廠機組跳脫，造成全台大停電。 ...

 

事情當然沒有王美花講的如此簡單

首先要有個概念，發電是發多少用多少，發電功率=負荷功率
台灣的頻率是60Hz
以2極同步發電機為例，每分鐘同步轉速是3600轉

公式如下
https://imgur.com/xCFaakr
[圖]

這是全台發電機的固定轉速
不管是火電、核電
皆是遵循此轉速

台電啟動緊急負載限制分別為

1.低頻電驛自動缷載
2.一級負載限制
3.緊急分區輪流停電

為什麼要一開始先做〝低頻〞電驛自動缷載？

因為隨發隨用的發電機組頻率固定
低於一個數值(通常是降低0.5Hz)，會立刻進入保護狀態
主動跳脫

以免引發連鎖降頻
這會造成電網崩潰

所以路竹路北超高壓變電所一發生問題
興達電廠併網的發電機組勢必要跳脫
這是保護機制

但後面是否要分區限電
要看電網的轉動慣性能否ㄍㄧㄥ住

台灣沒法撐住
只能分區限電
透過降低電力負荷，維持住電力頻率不再往下


為什麼台灣電網的轉動慣性撐不住？
因為綠電


前面提過，頻率是透過發電機組的轉動維持
主要是靠核電跟火電的轉動慣性維持


如果核四有開，台電的轉動慣性維持會容易很多
不一定需要到分區限電

這也是為什麼這次分區限電比815停電還久
燃煤電廠的的啟動升載比燃氣電廠慢很多

要達到足夠的轉速才能重新聯網
不然會再跳掉



而風電跟光伏因為發電方式的不同
轉動慣性是很低的
普通時期，這兩者發電是靠核電跟火電維持電網頻率


〝電力系統中大型發電廠的交流發電機轉子，可利用其轉動慣量，
消除系統頻率的不穩定性，並可瞬間對突發事故做出反應。


但採用電力電子設備的風力發電機幾乎沒有轉動慣量可供給電網，
而此慣量對於維持系統頻率與減緩變動至關重要。


對於太陽光電及其變流器而言，現象更為顯著。

由於各種再生能源散布於電網各個位置，造成電壓變動，
當電壓值達到臨界值時，
有些發電設備會自動解聯，使電網進入非常不穩定的狀態，
進而可能導致連鎖的解聯與卸載。〞

http://eip.iner.gov.tw/msn.aspx?datatype=bmV3cw==&id=MTYzOQ==
如何提升微電網的供電品質與可靠性
能源資訊平台,核能研究所,能資平台,能源經濟及策略,再生能源,EIP,eip,新及再生能源,火力,核能及核設施除役,原子科技及民生應用,能源新聞,能源簡析,太陽能,風力發電,離,風力,新能源,水力發電,火力發電,能源政策,能源 ...

 


所以綠電被熟悉電網運作方式的人稱為垃圾電
尤其風電
是垃圾電之王


因此這次分區限電
不止興達發電廠
風電跟光伏也要同步下線
他們無法提供轉動慣量，會拖累電網


普通時期，因為綠電發電量不大
由核電跟火電主導的電網，
可以用他們的轉動慣性維持頻率不致大幅波動


但興達電廠下線，此時已經無法提供綠電所需頻率
綠電必須一同脫網


往後，如果風電跟光伏占台灣發電20%
這會是很常發生的事
我不曉得到時侯台電打算怎麼因應(靠虛擬同步機嗎？)


以歐洲為例
風電場短路容量比為3.3%-5%
不然對電網頻率會有很大的影響


另外是台灣電網太過脆弱

https://imgur.com/zQK7dm0
[圖]
這是台灣電網全圖
深綠色是345kV，淺綠色是161kV

紫色圈起是這次出事的路竹變電站跟興達電廠的位置
https://imgur.com/jGF16f2
[圖]


可以看到台灣的輸電網很單一
備援很少

路竹一斷，南北電網345kV只剩一條能通
只有一線的電網很容易造成潮流壅塞
可靠性很差


這也是為什麼上次和平電廠輸電塔一倒，台灣立刻就要拉限電警報
因為東部只有一條161kV的輸電線
可以看圖中紫色圈起處
https://imgur.com/7a6BhpQ
[圖]

一斷就沒任何輸電線可走了



台灣的電網並沒有形成完整迴圈
很容易一斷就不通


那台電知不知道呢？
心知肚明


這是台電2020永續報告書裡面的重大主題矩陣
https://imgur.com/Ox3jNe3
[圖]

裡面最高分與影響最大的項目就是〝電力供應穩定性及可靠性〞
比政府宣導的綠電、電價、空汙都還高



最後
看到有人覺得電動車不能充電要怎麼辨？

其實電動車此時可以反向供電給電網或家庭(V2G、V2H)
以台灣最熟的日產Leaf的30度電池為例

台灣2019年每戶夏天1月用電量404度

1天平均
404/30=13度

輸入3.6度、輸出3.3度

滿電足夠用上2天了

況且還有供電一小時，充一次又能用上3-4小時


有電動車在做V2G這塊
但台灣沒進口
就不多講了


至於環團最喜歡講的智慧電網
有興趣再來談
很多人的觀念完全是錯誤的

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.118.130 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WdqaecF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621051688.A.98F.html
噓 q347: 沒空拉幹1F 05/15 12:08
推 scjh123: 現在真的沒空2F 05/15 12:08
推 gn1384181: 台灣被DPP搞死了，讚讚讚3F 05/15 12:09
→ horseorange: 沒空 被她躲過了 夏天再來吵4F 05/15 12:09
推 he00504616: 你居然敢質疑黨5F 05/15 12:09
推 crossworld: 結論是什麼6F 05/15 12:09
推 PHXD: 專業給過!7F 05/15 12:09
→ hsiehhsing: 文組不懂啦  懂得人就懂8F 05/15 12:09
→ zxc2331189: 笑死9F 05/15 12:09
推 ksword: 台電跳電安全下庄了10F 05/15 12:10
推 a88050488: 給推萬惡dpp11F 05/15 12:10
推 mozozo: 專業文12F 05/15 12:10
推 chuang7718: 不明覺厲13F 05/15 12:10
推 ninititi: 專業14F 05/15 12:10
推 clydebbman: 文組 : 想要偷渡核電   之類的智障發言15F 05/15 12:10
推 leecliff: 前兩天還有下賤綠電業者上來發文吹噓 有夠無恥16F 05/15 12:11
推 truffaut: 綠電=垃圾電 綠共=垃圾共17F 05/15 12:11
推 jeff90063: 推一個18F 05/15 12:11
→ gundam01: 火核能做基載就是穩定性啊19F 05/15 12:11
推 DoItYourself: 想問那個開關是很容易人為開錯的嗎？20F 05/15 12:11

挺不容易的
那櫃子還蠻大的，通常會是多人的工作團隊
要全部一起錯

恩
有點難度

不過有台鐵的案例在前
不敢肯定不會開錯

推 lunawalker: 詳細21F 05/15 12:11
推 a0000110: 專業給推22F 05/15 12:12
推 Belanice: 推，但是現在沒空QQ23F 05/15 12:12
推 freedom04: 風向文24F 05/15 12:12
※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 12:14:12
推 YESGOTO: 所以綠電後端要接蓄能設備後，例抽蓄池電池，才能算基載25F 05/15 12:12

只要能儲能的都可以
不過目前世界最主流是抽蓄水電站沒錯

不過台灣現在缺水

推 jarry011: 推26F 05/15 12:12
推 summerleaves: 專業推27F 05/15 12:12
推 dai26: 哈哈哈哈哈~~~28F 05/15 12:12
推 payeah: 推29F 05/15 12:12
推 melzard: 你的台灣價值不足30F 05/15 12:13
推 a177542016: 有點東西31F 05/15 12:13
推 keyman2: 自立自強(X)自求多福(O)32F 05/15 12:13
推 playthesong: 專業文33F 05/15 12:13
噓 tengfan: 這種文章太多，藻礁趕快滾，北部電北部發電就好34F 05/15 12:13
推 korsg: 你知道的太多了35F 05/15 12:13
推 JourneyTrack: 推36F 05/15 12:13
→ payeah: 電池沒有這麼萬能啦，目前的技術要儲足夠的電，是要多少量37F 05/15 12:14
推 PonBu: 專業推，某樓充分表現民粹主義38F 05/15 12:14
→ payeah: 的電池，用多大的地來放？39F 05/15 12:14
推 yilin11: 專業給推40F 05/15 12:14
推 Danto18: 台鐵那段太靠北XDDDDDD41F 05/15 12:14
推 awj32jo: 你忽略了民進黨的用愛發電42F 05/15 12:14
推 cactus44: 推43F 05/15 12:15
推 DarkerDuck: 推推44F 05/15 12:15
推 flyslam: 推專業文45F 05/15 12:15
推 exceedMyself: 理組專業 反觀文組只會跳針喊口號46F 05/15 12:15
推 RAY1203: 等一下菸糞蟑螂會崩潰來噓你47F 05/15 12:15
推 handsomehank: 綠電是錦上添花的能源 重點是你台灣當成主力政策48F 05/15 12:15
推 Swivet: 大內宣根本是在說謊，如果掩蓋不住，一次全部爆發49F 05/15 12:15
推 ginhwa: 幹林良前瞻建設不補強電力網搞一堆沒有用的銃沙小50F 05/15 12:15
推 disengage: 推51F 05/15 12:15
噓 Yuwuen: 你是不是不想抗中保台??52F 05/15 12:16
推 tedc21thc: 公式圖是壞的53F 05/15 12:16
推 jimmy0204123: 公式圖片錯了54F 05/15 12:16

已改
看能不能看到

推 hosighle: 台灣遲早被文組玩死55F 05/15 12:16
推 time3Q: 結論是：KMT執政會誠實公開台電可用電量 DPP則說謊隱匿56F 05/15 12:16
※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 12:17:23
推 blacklash: 推57F 05/15 12:17
推 beastan: 民進黨真的都在亂搞 不過我相信國民黨也好不到哪去58F 05/15 12:17
推 cactus44: 現在不管什麼都政治凌駕專業...59F 05/15 12:17
→ CruiseTom: 文組不懂啦60F 05/15 12:17
→ asiaking5566: 知道花了幾兆的綠電是垃圾就行了61F 05/15 12:17
→ ljsnonocat2: 前瞻錢花去哪了  可以搞到缺水缺電62F 05/15 12:17
推 nedekwn: 專業推63F 05/15 12:18
推 f890303: 看不懂 給推64F 05/15 12:18
推 HorseWing: 謝謝解說65F 05/15 12:18
推 exceedMyself: 順便想問一下水力機組的調頻66F 05/15 12:19

跟核能、火力一樣
因為同是轉子發電機

水力的調頻比火力跟核電更快
只要幾分鐘

不過受地形跟氣侯影響很大
像台灣現在缺水就不能用

推 a19851106: 專業推67F 05/15 12:19
推 kd1523: 推，電力的課題才是台灣的命脈68F 05/15 12:19
推 ptychodera: 推啦，但是總統不懂，繼續玩她的大風車69F 05/15 12:20
噓 devidevi: 總之民進黨就是能瞞就瞞70F 05/15 12:20
推 lonelysin: 反核左叫看不懂，一張圖解釋完好嘛?71F 05/15 12:20
推 Riya520:72F 05/15 12:20
推 jimmy0204123: 公式圖片看得到了73F 05/15 12:20
推 kpld: 你這麼專業是要民進黨怎麼騙人74F 05/15 12:20
噓 REMIOROMEN: 紅明顯 所以結論是阿共打來打斷你那條線路台灣就攤了?75F 05/15 12:20
推 testttt: 綠電是為了發財 誰跟你發電76F 05/15 12:21
推 aribaba0814: 你不要這麼專業77F 05/15 12:21
推 sinrow: 專業給推78F 05/15 12:22
推 MKSIN: 裝睡覺不醒 台灣綠電不是拿來發電的是$利益太大79F 05/15 12:22
推 rich22084: 專業推 民進黨是慢慢癱瘓台灣吧80F 05/15 12:22
推 lonelysin: 然後日本更嚴重，因為日本現在用了一大堆綠電81F 05/15 12:22
推 Strasburg: 你太晚發了 現在沒空82F 05/15 12:22
→ lonelysin: 現在備載率3%，但是又不能用燃煤燃氣，碳排過不了83F 05/15 12:23
推 payeah: 日本最大的問題是大量使用天然氣，出超變入超84F 05/15 12:23
→ MKSIN: 風電有多垃圾,只有台灣政府不知道85F 05/15 12:23
推 asail: 專業推86F 05/15 12:24
推 ghostxx: 這種文該爆87F 05/15 12:24
推 ChangWufei: 綠粉粉:你不要那麼專業好不好88F 05/15 12:24
→ lonelysin: 日本現在就是全綠電，電費至少漲四倍。89F 05/15 12:24
→ lonelysin: 即便核能依樣稼動20%，搭配這些綠電也至少漲40%
推 thorair: 你跟文組講這麼多幹嘛91F 05/15 12:25
推 ppn: 專業推92F 05/15 12:25
→ dosoleil: 路北變電站是興達東南邊那座 是不是圈錯了93F 05/15 12:25

你是對的
我圈錯了

謝謝指正

推 herculus6502: 文組不會懂的94F 05/15 12:25
→ lonelysin: 太陽能幾乎都是中國市場掌控，根本跟自殺依樣95F 05/15 12:25
推 navigator: 推一個96F 05/15 12:26
推 devilkool: 這篇很沒有台灣價值97F 05/15 12:26
→ BaRanKa: 我文組我尊重你打爆政府臉98F 05/15 12:26
推 maniaque: 電動車反向,兩年前汽車大展,Volvo 就有展示了99F 05/15 12:26
→ lonelysin: 綠電94包裝著環保糖衣的賣台毒藥!100F 05/15 12:26
→ maniaque: 日本製的PHEV 好像也有這功能101F 05/15 12:27

日本、歐洲或中國很多車有這功能
日本最多

因為當初福島大海嘯
日本人怕到了

推 wl760713: 高調 網軍做圖就能帶風向了 DPP粉看不懂多字文章 只看圖102F 05/15 12:27
推 rs332c123: 推103F 05/15 12:27
→ s58565254: 推 文組誤國104F 05/15 12:27
推 s5869157: 垃圾民進黨再騙阿 幹105F 05/15 12:27
→ maniaque: 但很神奇的是,市占率最高的特私拉,卻不給這功能.....106F 05/15 12:27
推 als8855: 推107F 05/15 12:27
→ jimmy0204123: 跟備轉容量率被綠電高估有關嗎?綠電高估了6%108F 05/15 12:27
→ lonelysin: 日本現在也蓋不了燃氣電廠，碳排過不了109F 05/15 12:27
→ maniaque: 變成你要電只能從車上拉延長線來用.......110F 05/15 12:28
推 lcilear: 不可質疑你的 納粹綠共111F 05/15 12:28
推 andre9: 大家都知道阿 大老吃進去的 怎麼可能還 自求多福吧112F 05/15 12:28
推 hecaton: 推113F 05/15 12:28
推 ntujokeking: 推114F 05/15 12:29
推 tomato5566: 文組不懂啦115F 05/15 12:30
推 celebleaf: 專業推116F 05/15 12:30
推 s0114: 有沒有下午兩點多，各級主管就在模擬轉供停限電的八卦117F 05/15 12:30
→ lonelysin: 台灣燃氣98-99%都靠進口，提升到50%燃氣是要自殺?118F 05/15 12:30
推 RealGarden: 垃圾綠共 缺水缺電缺疫苗疫情爆119F 05/15 12:30
推 ffruecek: 專業120F 05/15 12:31
推 coldfrost: 缺水缺電疫情 ==121F 05/15 12:31
推 fdac: 推122F 05/15 12:32
推 wow123475: 專業推123F 05/15 12:32
→ lonelysin: 中共切斷你燃氣供應線，保證你馬上投降。124F 05/15 12:33
推 seal998: 沒去了解智慧電網，但我覺得那個跟符水一樣，幹你娘環團125F 05/15 12:33
推 LierX: 推126F 05/15 12:33
推 takeda0727: 專業127F 05/15 12:34
→ seal998: 想看大大怎麼戳破智慧電網的假象128F 05/15 12:34
→ a5170364: https://m.imgur.com/lwlAeME?r129F 05/15 12:35
推 ghostxx: 哪天液態天燃氣載運船被天災人禍搞到，看要拿什麼燒130F 05/15 12:36
推 Nomisugiru: 有專業有推131F 05/15 12:36
推 saberr33: 專業推132F 05/15 12:36
推 coldcolour: 期待談智慧電網的文章133F 05/15 12:36
※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 12:42:27
推 Yuwuen: 智慧電網+物聯網是有用的 浮動電價可以減少尖峰離峰差異134F 05/15 12:37

這塊可以談的很多
但是專利卡在華為手上

ieee 1901.1.1
這個標準是華為製定的

智慧電網要配合物聯網沒錯

可以調控有加入通訊協定的廠商與家庭
直接控制負荷端的使用

台灣用超高壓電的是需量反應參與者
可是現在包括像台積電他們都要趕工
配合有限

推 Yuwuen: 不過綠電不能耗點耗損 過一個暫存維持頻率嗎?135F 05/15 12:39

可以
加虛擬同步機的模組

不過這塊大多是歐美中日在做
台達電有再做
但我不知進展到哪

推 qaz87875: 推136F 05/15 12:39
推 LeafLu: 推137F 05/15 12:40
推 voyage0917: 推138F 05/15 12:40
推 dtdon1699: 綠電靠運氣 降雨靠天氣139F 05/15 12:40
推 DAGI: 推140F 05/15 12:41
→ leon1757tw: 推專業 文組覺青只會瞎扯一堆自創的名詞141F 05/15 12:41
推 Yuwuen: 還有內文所提及的轉動慣性 是跟惰輪差不多的東西嗎?142F 05/15 12:41
推 atana: 你以為我看得懂嗎143F 05/15 12:41
推 Yuwuen: 這樣慣性維持穩定也僅有數秒內的能力而已??144F 05/15 12:41

看轉動的轉子發電機有多少
越大慣量越大
大型火力、核電廠的轉動慣量還蠻大的

電廠降壓降頻的時間的確是以秒為單位在搶救
所以幾秒內能拉高多少很重要

這有興趣可以看幾年前倫敦大停電的報告
跟台灣這次有點像

→ jaddie: 某黨不願承認的真相145F 05/15 12:41
推 Shin722: 那可不可以擴多條路線 讓這事情不會再發生 雖然花費...146F 05/15 12:42

台電有在做
不過進度有點慢

https://imgur.com/zpkeVHG
[圖]

推 mmnnoo: 文組理你？147F 05/15 12:42
推 Evajavaleon: 專業推148F 05/15 12:42
推 lfi: 推149F 05/15 12:42
推 white930: 專業推150F 05/15 12:42
推 w9: 專業推151F 05/15 12:42
推 lauxc: 你去當經濟部長啦，把那草包換下來152F 05/15 12:43
※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 12:58:22
推 lonelysin: 給文組，電力供應穩定性及可靠性 = 核能。153F 05/15 12:45

還有燃煤啦
但太不政治正確了

→ jojomaan: 推154F 05/15 12:45
推 NAMESTANLY: 感謝max大大 教育這些失智的人....155F 05/15 12:46
推 afewgoodmen: 超前部署 cool156F 05/15 12:46
推 sukimq: 專業157F 05/15 12:46
推 Lekas: 推158F 05/15 12:47
推 billy5983298: 專業要推。但是沒有台灣價值159F 05/15 12:47
推 ddd1935: 反核文組跟環團不懂啦160F 05/15 12:47
推 amethystboy: 推專業161F 05/15 12:47
推 passion6331: 了解推162F 05/15 12:48
推 charlly: push163F 05/15 12:48
推 ymin: 台灣有鋰電的大型ESS嗎?164F 05/15 12:48

台達電有幾個實驗機組

澎湖有布置
效果不如人意

推 HowieH: 推165F 05/15 12:48
推 dallasmavs41: 推 專業166F 05/15 12:48
推 SRmoisTEH: 專業167F 05/15 12:50
推 garyrush: 推專業文168F 05/15 12:51
推 pili30155: 台灣這種政治凌駕專業 講實話還會被抨擊169F 05/15 12:51
推 EvilSD: 推170F 05/15 12:52
→ lazioliz: 沒空171F 05/15 12:52
推 mysterydream: 早就知道了 記者會高層就說了 綠電供能不如預期172F 05/15 12:52
推 StanShit: 專業173F 05/15 12:54
噓 Domonxx: 紅明顯，我比較好奇的是這些政府高官和環團是真不懂嗎？174F 05/15 12:54
推 twhuang28: 太專業了，817只認顏色，其他不懂175F 05/15 12:54
推 Alexander31: 專業文 推176F 05/15 12:54
推 mmes: 強177F 05/15 12:55
推 ian41360: 難得有認真文178F 05/15 12:55
噓 j68345517: 光伏179F 05/15 12:55

寫太陽能還包括很少量的光熱
台灣只用光伏

推 mioaria: 等到停電那就連檢驗都不用做了呢，怕180F 05/15 12:55
推 daniel50506: q181F 05/15 12:56
推 tengl: 我們DPP要綠電又要抗中保台 你各位反對的就是中共同路人182F 05/15 12:57
推 Paulsic: 跟文組法律騙子講沒用越爛越好183F 05/15 12:58
→ jimmy0204123: 少興達電廠電力 若用備轉容量補上 重啟後不用限電?184F 05/15 12:58

只要轉動慣量夠，不用走到限電
或者不用限電那麼久
可能就幾分鐘的事
※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 13:04:21
推 chin0917: 你發電系？185F 05/15 12:59
推 skyin7127: 推186F 05/15 13:00
推 bmwang: 專業187F 05/15 13:02
推 AllenAllen: ㄗ188F 05/15 13:04
推 johnnyguava: 蔡看不懂啦 你要製圖給她看 懂?189F 05/15 13:05
推 xx60824xx: 專業文190F 05/15 13:08
→ scamprandy: KMT爛 但至少民生基礎不敢亂搞191F 05/15 13:08
推 jambobo: 專業192F 05/15 13:09
推 lovelycateye: 專業推193F 05/15 13:09
推 daisylove: 專業先推194F 05/15 13:10
推 Paulsic: 中火燃煤機組準備再戰20年說備而不用是騙人的，還好盧頭195F 05/15 13:10
→ Paulsic: 腦清楚
推 heavenbirds: 專業推197F 05/15 13:11
推 polestar0505: 推198F 05/15 13:11
推 arran: 大推，綠蟑螂都不敢來這篇文章戰199F 05/15 13:12
推 cielilver: 台灣目前雖有綠電，但還沒有相應的保護輔助服務200F 05/15 13:12
推 eeccms: https://i.imgur.com/lwlAeME.gif201F 05/15 13:12
推 kashi29: 推 不管哪黨上希望政治凌駕專業這件事可以不要再發生了202F 05/15 13:12
推 rinsoukan: 先推203F 05/15 13:12
推 AMPHIBIA: 之前好像有鄉民分享，當時停電時，家裡的太陽能發電突然204F 05/15 13:12
→ AMPHIBIA: 變成0，不知是不是就是這個因素? 當時看到時還覺得奇怪
噓 wayne0215: 笑死誰在那跟你講公式，對綠共來說唯一公式就是若柯P則206F 05/15 13:13
→ wayne0215: 發Q啦！
→ cielilver: 等未來調頻備轉、及時補充備轉上線，才有可能緩解208F 05/15 13:14

這點不容易吧
綠電跟儲能綑綁配套我沒看到台灣做
電力市場這塊又很難推
搞柔性配電，目前只存在口號

我覺得難度很高

→ kkwwee: 現在已經討論下個議題了，停電就當沒發生過吧209F 05/15 13:15
推 jerrykyo: 2兆垃圾只肥口袋斷送台灣未來210F 05/15 13:15
推 mkcg5825: 推 綠電本來就不應該優先考慮 應該要等穩定才慢慢改善211F 05/15 13:16
推 minivg: 推專業212F 05/15 13:16
推 ZXCVBNM9999: 綠帽 綠店 綠黨 我們台灣國是不是只要是綠的都垃圾?213F 05/15 13:17
推 Orangemikan: 台電真的被DPP的理盲搞得很慘214F 05/15 13:18
推 Crazyfire: 推215F 05/15 13:20
推 luciffar: https://imgur.com/KFNpu4X216F 05/15 13:20
[圖]
→ qweras74563: 推217F 05/15 13:22
推 rockman73: 文組看不懂只會三接啦218F 05/15 13:22
推 NICEGOGO: 專業219F 05/15 13:25
推 m1234: 理組文給推，台灣就是被文組口號害慘220F 05/15 13:25
推 tf010714: 文組誤國221F 05/15 13:26
→ ptt80357: 不是缺錢是週轉不靈222F 05/15 13:26
→ ptt80357: 新垣結衣是我老婆，只是還沒登記
推 milfguy: 說謊成性 還真以為百姓是白癡呵呵224F 05/15 13:27
推 ryankkk: 推225F 05/15 13:28
※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 13:37:00
→ wrbdnombd: 政客去死226F 05/15 13:31
推 forhorde5566: 蔡英文他媽的給我下台喇，推啥垃圾風電幹227F 05/15 13:33
噓 FuYen: 最全228F 05/15 13:35
推 ID3238: 專業給推 想聽更多229F 05/15 13:35
推 kids1991: 推230F 05/15 13:36
推 donkilu: 專業推231F 05/15 13:36
→ ahoyhoy: 文組治國232F 05/15 13:37
推 adrian0919: 推推233F 05/15 13:39
推 swera: https://imgur.com/HjxubL5234F 05/15 13:39
[圖]
推 ASANKIN: 專業235F 05/15 13:39
推 insistyou: 大推專業，但是你寫的飯盒覺青看不懂236F 05/15 13:39
噓 MamaImscared: 綠共真的幹你娘死一死237F 05/15 13:40
推 pilk: 跪238F 05/15 13:40
推 twalexbai: 專業給推239F 05/15 13:42
推 ridertaotao: 專業給推240F 05/15 13:42
推 TresN: 推啦241F 05/15 13:43
→ sgheart: 藍白黃柯昌韓粉戰場很多，感人242F 05/15 13:43
推 sunluna: 推 可惜台灣是一個政治凌駕專業的地方243F 05/15 13:44
推 rencounter: 專業244F 05/15 13:45
推 PTTallener: 腦ㄧ綠 人就殘245F 05/15 13:45
→ diiky: 讚246F 05/15 13:46
推 trillian: 其實這些我相信綠營一定知道，但反核已經變成他們政治247F 05/15 13:47
→ trillian: 信仰，就跟某個綠營立委打死不戴口罩一樣
→ trillian: 對它們來說信仰無價，其他的都是下一代的事情
推 VieriKing: 推250F 05/15 13:49
推 rb79: 如果因為一個工程師的錯誤會導致這麼嚴重 那SOP肯定有問題251F 05/15 13:52
→ rb79: 不然就是在唬爛
→ vingfing: 綠共果然把人民當拉基 什麼都用騙的253F 05/15 13:54
推 serflygod: 支持核電254F 05/15 13:56
噓 finney: 備轉機組隨時上線陪同運轉  電費先漲15%再說255F 05/15 13:58
推 cow09421: 綠共垃圾256F 05/15 14:01
推 FallenWYN: 第一頁的轉速單位錯誤吧？是每分鐘3600轉257F 05/15 14:06

你是對的
已改
沒注意到單位寫錯

推 jerrychuang: 推258F 05/15 14:07
推 cowardlyman: 垃圾垃圾垃圾！259F 05/15 14:10
→ a1305168: 核電是1800轉260F 05/15 14:10
→ cowardlyman: 馬的，昨天還有個盾牌牙醫開嘲諷261F 05/15 14:11
→ cowardlyman: 戰不贏就說自己時間寶貴
推 mdkn35: 原來是日產的UPS啊 還可以開上路263F 05/15 14:14
推 o776676: 推264F 05/15 14:16
推 eric21489: 電神==265F 05/15 14:17
推 ojizz4u: 有認真分析就給推266F 05/15 14:21
推 kinomon: 推267F 05/15 14:21
推 kyo38390: 推專業文268F 05/15 14:23
推 sding: 你中共同路人喔!269F 05/15 14:27
→ LewisRong: 公投一定投死他270F 05/15 14:29
推 ja1295: 抗中保台 你在幹嘛271F 05/15 14:39
推 hakkiene: 台達電有做喔272F 05/15 14:41
噓 hinor: 紅的明顯 你真的有看過系統圖嘛 轉動慣量沒辦法在大型機組273F 05/15 14:43
推 starkiller13: 感謝講解274F 05/15 14:43
→ hinor: 用 光自動卸載的時間輪機早就停了好嗎275F 05/15 14:43
→ MoraNoah: 不好意思不過我不認同你裡面的一些概念。首先在匯流排故276F 05/15 14:48
→ MoraNoah: 障下第一部跳脫的機組絕對不是因為你說的頻率的保護設定
→ MoraNoah: ，至於是什麼還需待查，後面連鎖跳脫的機組才比較是因為
→ MoraNoah: 頻率持續偏低的關係。再來透過變流器併網的再生能源雖然
→ MoraNoah: 不能提供慣量，但他們可承受的低頻能力絕對比傳統轉動機
→ MoraNoah: 組強，如果他們先跳了是因為那些業者沒有去調整跳脫設定
→ MoraNoah: 。最後再生能源維持併網是絕對有幫助的，就算不能提供慣
→ MoraNoah: 量，還是能提供電量避免供需更不平衡，導致頻率更往下掉
→ MoraNoah: 。
推 kinghunter: 經濟部說的是真的？那中共攻下台灣只要按十個按鍵吧285F 05/15 14:51
→ kinghunter:
推 sellasheep: 認真文推287F 05/15 14:53
→ MoraNoah: 這次事故也不是因為慣量撐不住，事故當下再生能源頂多3G288F 05/15 14:54
→ MoraNoah: W，占總發電不到10%，主要是因為長時的供需不平衡導致頻
→ MoraNoah: 率拉不會60hz

這是台電上次815停電後的報告

https://imgur.com/BYuzBws
https://imgur.com/EzxL308
https://imgur.com/yNQrEgh
https://imgur.com/cmZsYor
https://imgur.com/MdPbGof
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]

所以台電這次做了預警，不過這次能快速升載的水電因缺水沒法用
至於儲能
台灣這塊做的很少

沒有儲能
綠電的穩定度是很差的

台電沒做到的是從上次大潭停電後說要做〝大型電廠須2路引出線〞
興達依然只有1路

然後說要15%容量也沒有

而頻率一定要拉回
這是台電〈低頻缷載作業要點〉的要求
低於59.5Hz即視為低頻

根據《電源不足時期限制用電辦法》第5條第六則
契約容量未超過一千瓩之工業用戶及一般用戶，實施分區輸流停電，每輪次各五十分鐘

第6條
栔約容量一千瓩以上工業用戶實施工業用戶限電後，若逢一般用戶分區輪流停電
而遭重複限電時，於當年下一輪次實施限電時，改按一般用戶實施分區輪流停電


推 oidkk: 推291F 05/15 14:56
推 kshtainan:292F 05/15 14:56
推 ChoiceLife: 太扯一個人可以讓全台灣停電，他是台電董事長嗎？薪水293F 05/15 14:58
→ ChoiceLife: 一個月有一千萬嗎？
推 bruce20036: 專業推295F 05/15 14:59
推 miuccina: 推！綠共下台！296F 05/15 15:01
推 tist: 推297F 05/15 15:10
→ gilhome: 太陽能看到市電壓、頻率在掉(異常)也是會主動降載,甚至鎖298F 05/15 15:12
推 FuwafuwaCAT: 推299F 05/15 15:13
→ gilhome: 住不出載、跳脫.視變化幅度.記得有法規限制300F 05/15 15:15
推 denyy555: 綠電都是假的啦,有多少綠電就要有多少備援,颱風來就停電301F 05/15 15:17
→ gilhome: 跳脫後也是要等市電壓、頻率都在這正確範圍內,才會搭接出302F 05/15 15:17
→ gilhome: 載.所以基載容量設置一定要大於需求,太陽能只是輔助.不然
→ gilhome: 把綠能當基載,遇到一跳電.就是要慢慢分區復電.讓供需平衡
推 husky2: 結論就是慘上加慘305F 05/15 15:25
推 voyagesam: 你好強!306F 05/15 15:28
→ neoa01: 對台灣人來說，沒穩定的電可用就是缺電啦，垃圾政府307F 05/15 15:30
→ gilhome: 太陽能基本上就是不講義氣不講武德,平時稱兄道弟.有事閃308F 05/15 15:31
→ gilhome: 遠遠的
推 uinjhi: 專業310F 05/15 15:32
推 kaitooru: 推311F 05/15 15:36
推 israelii: PTT除了廢文之外 沒想到會看到這麼專業的文章312F 05/15 15:36
推 smonkey: !313F 05/15 15:38
推 hoe1101: 說了這麼多我只要問是不是缺電314F 05/15 15:40
推 KennethC: 哦哦哦!!!315F 05/15 15:43
→ j7862278622: 綠電是垃圾電316F 05/15 15:44
→ h7705060: 看澳洲因為綠能的佔比提高 興建300MW 等級的儲能廠 台灣317F 05/15 15:55
→ h7705060: 如果廣設大量100MW級的儲能廠分散在各縣市 這次是不是就
→ h7705060: 不會停電了 鋰電池的反應都在0.2秒內

鋰電的確可以快速拉回
但南澳的那套大型儲電系統很貴(光系統本身要1億澳幣，土地、營運費用未計入)
要買鋰電池只有中、日、韓

並且要做防火、防塵、防潮等的保護
不然容易有短路風險

這計畫本身是靠政府補助加上澳洲高電價政策
才行得通

推 shaw0513: 專業 推~320F 05/15 16:06
推 andy199113: 蔡英文是不是想害台灣被中共統治阿  共產黨喜孜孜欸321F 05/15 16:13
推 scott23232: 你能期待法律人給什麼專業答案？322F 05/15 16:13
推 andy199113: 太陽能光電板跟風力發電廠商發大財了 台灣人卻完蛋惹323F 05/15 16:15
推 k5a: 你只要告訴我台灣到底缺不缺電  核電或者說核四需不需要重啟324F 05/15 16:22
推 k5a: 就好 其他太專業 看無啦
推 Hey2: 專業欸給推326F 05/15 16:31
推 curance: 推327F 05/15 16:33
推 gooddogleg: 大DDP說沒有缺電唷~~邱咪~328F 05/15 16:34
推 perry201046: 專業，推爆！329F 05/15 16:42
推 doggycxj: 推330F 05/15 16:45
推 ych0617: 推專業！331F 05/15 16:47
推 hoger: 推喔！332F 05/15 16:47
噓 AlenCKH: 臆測成分居多，毫無依據333F 05/15 16:50
推 pr9558: 所以一次變電之後的頻率也是要由電廠供給嗎?334F 05/15 16:50
推 kingcatkuo: 推335F 05/15 16:53
推 apples30911: 讚336F 05/15 17:10
推 justinll: 專業337F 05/15 17:14
推 lucifier: 有點腦不用是理組也知道綠電肯定不夠穩，就dpper腦殘338F 05/15 17:17
推 lunatich: 前天有個在推文到處維穩的傢伙怎麼不敢出來辯了呢?339F 05/15 17:29
→ maxandy201: 最會說謊的政府ㄏㄏ340F 05/15 17:39
推 huikmn: 推專業341F 05/15 17:41
推 fhill12: 專業推342F 05/15 17:42
推 huikmn: 推專業343F 05/15 17:43
推 miker:  推 夠專業344F 05/15 17:45
推 yougenmi: 點出了問題345F 05/15 17:55
→ yougenmi: 那又該如何解決問題呢
推 Tamama56: 專業推，反核團體有看沒有懂347F 05/15 17:59
推 Rudoly: 專業推348F 05/15 18:00
推 wingchord: 推349F 05/15 18:02
推 c68111c: 推350F 05/15 18:04
→ usaku: 你有沒有證據啊，不是自己畫唬爛351F 05/15 18:04
推 Jarvis: 缺電又被疫情轉移焦點了！352F 05/15 18:04
推 asuscp123: 懶人包：綠電垃圾353F 05/15 18:09
推 linyam: 覺得核能穩定多了354F 05/15 18:14
推 fhill12: 就 備載不夠！355F 05/15 18:17
推 Alwayswithu: 專業推356F 05/15 18:22
推 catlolikon: 前瞻該做的才是這些東西啊357F 05/15 18:29
→ maxiiiii: 817智障看不懂啦358F 05/15 18:32
※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 19:29:39
推 clone29: 你核終人嗎，你好你好359F 05/15 18:40
推 revise: 說誤觸就誤觸啦 你中共同路人？360F 05/15 19:02
推 CIDgreen: 總之我信你361F 05/15 19:08
→ azure: 菸共總書記就是詐騙上位  能源政策除了撈錢還把台灣掏空362F 05/15 19:29
推 lasai: 發電功率=負荷功率  是視在的看法，其實火力跟核能慣性基載363F 05/15 21:09
→ lasai: 還有最重要的P,Q調載問題  當系統不穩時必須靠慣量機組調Q
→ lasai: 這也是綠電經過儲能系統難以處理的 所以電網事故時除了綠電
→ lasai: 脫離外 慣量機組還要調整運轉模式  才能處理電力潮流問題
→ lasai: 然後我覺得不要扯藍綠 他們各自一定都有智囊團 台電歷屆高
→ lasai: 層一定都有跟藍綠時任主政者提過工程面的問題
→ lasai: 台灣現況就是民粹當道 為了選票, 預算, 徵收....等問題
→ lasai: 這早就是藍綠無法處理也是不願面對的秘密

的確是視在功率的看法
這點沒提有功跟無功
是為講解的方便
※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 22:13:05
推 gime0226: 錢沾都不知道花去哪裡了371F 05/15 22:14
→ z635066: 上面看起來IOT的智慧電網是自動切民眾家中部分電器以快速372F 05/15 22:23
→ z635066: 降低需求來符合發電量？

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1樓 時間: 2021-05-15 12:30:55 (台灣) 
推
yuanfung
　 05-15 12:30 TW
···
民進黨不說清楚就是把儲能搞起來，有儲能挺24h
沒儲能靠陽光風力頂多幾小時
 
蔣白民進黨電力政策只有50分
2樓 時間: 2021-05-15 12:31:49 (台灣) 
推
yuanfung
　 05-15 12:31 TW
···
要搞太陽能風力，一定要搭配儲能
3樓 時間: 2021-05-15 12:57:44 (台灣) 
推
is0124
　 05-15 12:57 TW 
可以看一下台灣其他燃氣燃煤發電機組在興達下線後的負載就知道能不能補足，能補足就是電網還有其他問題導致無法提高其他機組來補足
4樓 時間: 2021-05-15 13:34:39 (台灣) 
推
qoo9087
　 05-15 13:34 TW 
所以不要南電北送 然後改善電網備援 多蓋一些燃氣電廠 這樣是不是就沒必要核電了
5樓 時間: 2021-05-15 13:35:21 (台灣) 
推
qoo9087
　 05-15 13:35 TW 
這次很明顯電量沒問題 但是後援有問題 電網結構的問題很大
※
chinagogoya 轉錄至看板 chinagogoya (使用連結) 時間：2021-05-15 18:48:50
6樓 時間: 2021-05-15 20:02:33 (台灣) 
推
IndFundamen
　 05-15 20:02 TW 
就是要核電啦！
7樓 時間: 2021-05-15 20:05:03 (台灣) 
推
TKI999
　 05-15 20:05 TW 
推
8樓 時間: 2021-05-15 22:46:23 (台灣) 
推
l2godians
　 05-15 22:46 TW 
翻譯：負載緊繃，幾乎沒備轉
9樓 時間: 2021-05-16 01:22:08 (台灣) 
推
jerry2635
　 05-16 01:22 TW 
台灣綠電.一就是用來討好所謂環保假文青的.二就是用來汙錢的(你去沿岸看一校圈風力發電機就知道.差不多十壞一.建來以後當垃圾的).作圖文宣最厲害
推
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