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※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-06 10:08:16
看板 Gossiping
作者 cgi0911 (勝者的迷思)
標題 Re: [新聞] 蔡英文訪美談民主 藍諷:佔主席台是民主
時間 Mon Jun  1 11:32:03 2015


事實上霸佔主席台還真的是民主的一環。在英系議會民主裡面,有一種議事戰術
叫filibuster,這個詞眼沒有固定的中文譯名,不過在有英國殖民經驗的香港,
管它叫做「拉布」。何謂拉布?就是發言的時候一直拖時間。英系議事規則裡面
,對議員的發言不設定時間限制。所以少數派議員如果想要阻撓議事,例如,想
擋下多數黨強行推動的不得人心的法案,或是想要突顯少數派的立場、爭取鎂光
燈的時候,就有可能使用拉布戰術。


拉布可以是任何形式的發言,甚至不需要跟問題直接相關。你甚至可以拿本電話
簿上台從頭唸到尾,只要你撐得住,不要吃東西不要上廁所,就可以繼續拉布下
去。當然了,議事規則也規定,主席有中止議員發言的權利,或是經會場多數議
員的臨時動議,可以把拉布者請下台,香港話謂之「剪布」。在英國與美國,拉
布是上議院(參議院)議員的特權。因為相對於下議院而言,上議院更重視每個
議員的聲音都該均等地被聽到,是以保留了拉布的傳統。話說回來,美國拉布的
最高紀錄是1957年,南卡州的參議員Strom Thurmond,為了杯葛《民權法案》而
佔領發言台達24小時出頭,據說是唸到沒東西唸,連他阿媽的食譜都拿出來唸。
不過,後來民權法案還是被通過,而他同僚的南方各州的參議員也覺得太無厘頭
,只好自己出面提動議剪布。


當然英系民主的拉布戰術,霸佔的是發言台;但台灣的議事規則裡面,議員發言有
時間限制,所以拉布戰術就從霸佔發言台轉變成霸佔主席台,而且,通常還得以肢
體暴力的方式為之。在民主成熟的國家,議長有其神聖不可侵犯性,攻佔主席台是
要吃懲戒的;但台灣因為國會多數黨濫權嚴重,議事規則又阻絕了拉布戰術,逼得
在野黨只好三不五時打群架與霸佔主席台。你想想,如果陳水扁不摔桌摔椅,能擋
得住連李總統都不看在眼裡的郝軍頭嗎?


議員發言限制時間,看似是個很合理的議事規則;但,大家可能很納悶,英國(
與其徒子徒孫們,例如美國、香港、加拿大等)為什麼還要刻意地保留「不設發言
時間限制」的傳統?事實上,歐洲民主一直都是在多勢力的動態角力與自制忍讓之
間探索。動態角力就是,多數派有算人頭的優勢,但少數派也有拉布等以小搏大的
戰術來影響議事;而自制忍讓是,多數派明知道數人頭絕對不會輸,但是看在民心
向背的份上,也不敢做得太超過。而少數派知道拉布是極端的戰術,所以除非多數
派暴走,不會三天兩頭頻繁地使用這把武器。


如果今天強行實施發言時間限制的規定,那少數派的議員就少了一個最重要的議事
戰術可以使用;看似合理,但最終的結果可能是議會多數黨整個暴走、不受人民控
制。事實上拉布能做到的只有拖延時間,很少有拉布到最後能夠改變表決結果的。
但,至少也得透過一些極端一點的方式,去讓更多社會大眾瞭解到少數派的立場,
與多數派濫權的嚴重性。這就是為什麼先進民主國家即使明知拉布有其不合理與被
濫用的可能性,仍然保持了這個傳統。


民主政治是很微妙的動態平衡,很多看似不合理、反直覺的規則,背後往往都有深
奧的意義與歷史上血淋淋的教訓。台灣經歷民主的階段還不夠深,只會想當然爾地
覺得民進黨霸佔主席台是「亂黨」,卻不知道保留拉布的傳統,對於民主政治有多
麼地重要。



※ 引述《ckandrew (I LoVe Sasha!!)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 蘋果日報 2015年06月01日10:50
: 2.完整新聞標題:
: 蔡英文訪美談民主 藍諷:佔主席台是民主?
: 3.完整新聞內文:
: 民進黨主席蔡英文前往美國訪問,昨在洛杉磯與華僑晚宴時表示,堅持民主理念、維持台
: 海穩定現狀。對此,國民黨立法院黨團今舉行記者會,痛批民進黨在本屆國會任期,立委
: 多次霸佔立法院主席台,難道這就叫做民主嗎?國民黨團書記長廖國棟質疑,民進黨本屆
: 總統霸佔院會43次、委員會11次,時數高達230小時、浪費超過2億多的公帑,要嚴厲予以
: 譴責。
: 國民黨立委林郁方痛批,總統馬英九所創造出來的兩岸關係是最穩定、交流最積極,代表
: 蔡英文還蠻欣賞馬,才要維持現狀,而蔡高談民主,但民進黨多次霸佔主席台,甚至幫助
: 學生佔領立法院,就是阻擾民主、破壞兩岸現狀,根本就是「反民主」。他建議,蔡英文
: 去美國進行民主學習之旅,問一下美國人,如果美國參議院、眾議院被霸佔,會有甚麼反
: 應?要「多學民主,少談民主」。(黃信維/台北報導)
: 4.完整新聞連結
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150601/620390/
蔡英文訪美談民主 藍諷:佔主席台是民主? | 即時新聞 | 20150601 | 蘋果日報
[圖]
民進黨主席蔡英文前往美國訪問,昨在洛杉磯與華僑晚宴時表示,堅持民主理念、維持台海穩定現狀。對此,國民黨立法院黨團今舉行記者會,痛批民進黨在本屆國會任期,立委多次霸佔立法院主席台,難道這就叫做民主嗎?國 ...

 

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Ec73Iwai: 其實就跟"杯葛"應該要用中性態度看待一樣1F 06/01 11:34
amaranth5566: 上ptt,肥宅宅也可以長知識2F 06/01 11:34
patato2: 記得前年美國就有個議員講了一天3F 06/01 11:34
Ec73Iwai: 愛迪生早年曾發明議會用的自動表決機 就是被國會用所謂4F 06/01 11:34
langeo: Kmt的民主就是你是民 我是主5F 06/01 11:35
wmtsung: 專業推6F 06/01 11:35
Ec73Iwai: "為保護少數黨利益 議案不得盡速表決之"給否決掉7F 06/01 11:35
rainbowzone: 中文有看過譯為「費力把事拖」lol8F 06/01 11:37
langeo: 美國也懂得協商 就支那黨跟智障把政黨協商當成妖魔鬼怪9F 06/01 11:37
Ec73Iwai: 因為在表決制度下只要少一票就輸 但贏者都能全拿10F 06/01 11:37
darksome22: kmt談民主 共產黨談自由11F 06/01 11:38
langeo: 支那黨要的是獨裁 贏者全拿12F 06/01 11:38
Ec73Iwai: 明眼人都知道這是完全不符比例原則 姚立明也講過 如果每13F 06/01 11:38
Silverdawn: 民主本來就是吵吵鬧鬧取得平衡 鬼島太多奴性重的14F 06/01 11:38
Ec73Iwai: 次都照規則多數決 那立委選完後少數黨直接回家就好啦15F 06/01 11:38
Ec73Iwai: 幹嘛明知表決不贏還留在議會當背景XD
kenyun: 覺得KMT似乎比較希望人民直接革他的命  而不是照規則走17F 06/01 11:39
Ec73Iwai: 國會出現杯葛激辯才該是民主常態 我們的問題是有人只會18F 06/01 11:41
Ec73Iwai: 藉機會刷存在感想紅 而不是說看到亂紛紛就因噎廢食
nomorepipe: 正解20F 06/01 11:43
dogbydog: 民主是ddp說的蒜21F 06/01 11:43
black2453: 長知識 推22F 06/01 11:44
CenaC: 所以國民黨占領主席台同樣支持?23F 06/01 11:44
Ec73Iwai: 當然支持喔XD 敢杯葛的通常都是仗著民氣可用24F 06/01 11:45
Ec73Iwai: 像去年那樣 當大部分民眾反而站在杯葛甚至佔立院的那邊
Ec73Iwai: 那才反而顯得好笑
j31712: 30 秒通過服貿,才是不民主。27F 06/01 11:48
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 06/01/2015 11:49:30
Ec73Iwai: 這種假設就跟某些人講"是不是我不爽也可以上街頭"一樣28F 06/01 11:48
Ec73Iwai: 我都回答可以啊 但是你有辦法說服大家跟你一起去嗎XD
Ec73Iwai: 講這種話要不是耍嘴皮子 就是根本搞不清楚狀況
ScepioRome: 有人跟小英雄一樣 以為隨時喊上街就一群人 看民意好嗎31F 06/01 11:51
Ec73Iwai: 不然你看看之前北市零食會 一堆唱歌跳舞說書念經的32F 06/01 11:52
yoyosunmoon: 長知識推33F 06/01 11:52
Ec73Iwai: 擺明不懂還硬要學 民眾也真的當他們是白癡34F 06/01 11:53
SHIU0315: 長知識推35F 06/01 12:01
regeirk:36F 06/01 12:05
boogieman: 長知識推37F 06/01 12:11
justastupid: 感覺原PO比藍黨有智慧多了38F 06/01 12:11
REALJOINGO: 推39F 06/01 12:12
moonineasy: 國民黨講民主?呸40F 06/01 12:15
darksome22: 長知識了..41F 06/01 12:17
byzantines: 推42F 06/01 12:19
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ericbobo11: 長知識推45F 06/01 12:45
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taidocky: 簡單來說, filibuster=費力把事拖47F 06/01 12:58
lovenight39: 推48F 06/01 13:02
CarlosJR: 問題是DPP搞的是filibuster嗎?49F 06/01 13:05
Ec73Iwai: 還在拘泥形式喔ZZZ 被打被鎖的那邊沒民眾幫腔才可笑50F 06/01 13:09
Ec73Iwai: 老愛強調自己合法合規則 盡幹一堆大部分民眾不認同的事
Ec73Iwai: 情還好意思大聲 不是很愛講國外多好 他們打架還算客氣了
Ec73Iwai: 我超歡迎有朝一日 KMT變成少數黨然後也來上大鎖
Ec73Iwai: 就不要到時候連怎樣抗議杯葛都不會
ivyclover:55F 06/01 13:13
wsx26997785: 國民黨談民主才是最可笑 他自己戒嚴39年了56F 06/01 13:14
Ec73Iwai: 總統跟國會都是對民眾負責 只會強調照規矩來也不管議決57F 06/01 13:15
Ec73Iwai: 什麼事情 才是滑天下之大稽
Ec73Iwai: 也不想想去年為什麼支持佔立院 跟1129在野黨都變成多數
billy4305: DPP 台聯搞的都是filibuster 沒看到KMT想過多少鳥法案?60F 06/01 13:23
Ec73Iwai: 這系列下一篇就有人整理出來啊 變相打臉KMT XD61F 06/01 13:26
rayonwu: 長知識62F 06/01 13:31
kevinet7410: 就是沒有這個制度 所以民進黨才要佔領主席台啊63F 06/01 13:41
HAO7504: 長知識64F 06/01 13:50
gn02234651:65F 06/01 14:02
FRX: 長知識了!!推推~~66F 06/01 14:02
lovelebron24: 推 kmt還有臉去講牠們的冥主67F 06/01 14:21
leocat: 推68F 06/01 14:31
Zeroyeu: 同意民進黨杯葛手段,不然都不知道國民黨賣台幾次了!69F 06/01 14:32
gs911551:70F 06/01 14:35
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