※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-13 00:28:05
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 投資電競要幹嘛?
時間 Mon Oct 12 23:34:03 2015
※ 引述《by0413 (誤會一場...)》之銘言：
: 投資電競對台灣還有什麼實質一點的幫助嗎?
臺灣有一個可行的方向, 但是你們未必會喜歡的.
那就是配合募兵制.
這樣, 就有可能得到國防部的資助.
這是美軍現實在做的事情, 解放軍也在做, 就是用電玩來協助國防. 包括
減少新兵訓練的負擔, 提高軍隊形象, 增加國防相關知識等, 對, 電玩不
可能代替你跑 3000 , 但是關於軍規, 各種操作順序和規則, 一些作戰原
則, 基礎知識, 軍歌, 戰史, 這些都是可以透過電玩傳達的.
減少新兵訓練的負擔, 提高軍隊形象, 增加國防相關知識等, 對, 電玩不
可能代替你跑 3000 , 但是關於軍規, 各種操作順序和規則, 一些作戰原
則, 基礎知識, 軍歌, 戰史, 這些都是可以透過電玩傳達的.
某些技術軍種, 本身就會以模擬器去協助訓練, 這些本來就跟電玩很像,
例如海戰模擬 (魚叉) , 模擬飛行, 或者戰略推演等. 要把他們競技化並
不是不可能的.
例如海戰模擬 (魚叉) , 模擬飛行, 或者戰略推演等. 要把他們競技化並
不是不可能的.
以刺激募兵的名義去做的話, 那政府買單和推廣成電競, 則有其合理性和
成本效益.
到頭來一個投資, 就算賠本, 還是要合乎投資者的利益和想法, 才有意義
, 比方說投資一個治癌藥, 而投資者本身就是該病症的患者, 那就算賠本
也是很合理的投資.
, 比方說投資一個治癌藥, 而投資者本身就是該病症的患者, 那就算賠本
也是很合理的投資.
韓國大力支持電競, 背後是因為他的整個產業政策, 支持電玩產業的開發
, 然後又有大量的網咖和配套的傳媒, 有一整個生態體系, 導致電競可以
盈利其他的產業鏈部份. 但臺灣, 整個體系連開發都沒做好, 自然不可能
再支撐上遊的.
, 然後又有大量的網咖和配套的傳媒, 有一整個生態體系, 導致電競可以
盈利其他的產業鏈部份. 但臺灣, 整個體系連開發都沒做好, 自然不可能
再支撐上遊的.
--
以下是...
影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
書: http://kowloonia.com/
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1444664046.A.6B7.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/12/2015 23:37:21
重點還是所有投資, 最好還是根據現實的需要.
投資的本質就是解決一個已有的問題.
為投資而投資, 很難做下去的.
我是討論甚麼是商業上可行的.
不是來研究國軍有多廢, 多令人失望.
如果堅持甚麼都要擺爛.
那甚麼也做不好, 做不成, 也是理所當然的結果.
如果要說理想, 沒有任何現實用途和利益, 卻希望有人投資電競產業, 這才是
理想主義, 我談的是能讓他變得有實益的可能性, 那是現實, 不是理想.
至於實際上可不可行, 沒認真去想怎樣令他可行, 一看到想法就立即說不可行
, 這樣的態度, 豈不是跟大家所厭惡的「短視的慣老闆」一樣嗎? 短視就是不
去認真探究一件事的可行性, 風險與困難, 單憑印象就直接打進冷宮. 如果臺
灣一直維持著對每件事的實現都消極的態度, 自然甚麼都不會發展.
作為一個公司維持了四年都沒倒掉的創業者, 我並不可能靠空想就能把公司維
持生存到今天的. 對於別人來說, 家裡沒錢的人創業當老闆, 也是很遙遠的事
情, 但不等於他現實是做不到的, 只是大部份人都沒試圖去想怎樣生存下來.
這樣, 一方面大家對電競有憧憬, 希望臺灣有老闆投資電競, 希望臺灣的電競
能興盛. 然後老闆不去做時, 就是短視近利. 但是一旦談到實行可能的細節的
時候, 大部份反應都是直接說是不可能, 沒可行性, 幻想, 是大家曾經當個老
闆, 試過投資, 然後失敗了, 所以才說這樣的話?
我們一方面自己不斷說各種事情都是幻想, 另一方面卻假定, 有老闆會投資,
然後他會想出一個大家都想不出來, 但神奇地能令他盈利的方式, 這個方式誰
都說不出來, 但他就是存在. 所以投資就對了, 雖然這版人人都想不出來, 但
某天那位投資的老闆, 他會因為賺錢的方向一定存在, 而他一定就會想出來.
正常來說,
想做一件事, 自己想一個實行的方法, 然後嘗試自己實行.
Do it yourself.
而不應該是, 自己想要一件事存在,
自己不會想到可行的道路, 就是相信實行的方法必然存在.
然後這個責任就會屬於一個幻想中, 不是自己的神人.
一個「會投資電競的老闆」, 他不僅會拿錢出來, 他還能在誰都想不到的情況
下, 想到能盈利的方式, 他想到的原因, 是因為他是老闆而且方法一定存在?
這不是很矛盾嗎? 在我眼中, 這才是不現實的. 現實地看, 自然是提出任何可
能的出資者, 合乎他們的出資動機, 然後能解釋他們的利益. 如果電競真的能
盈利, 我們在這裡就能談到方案, 如果不能, 老闆跟你我 (我就是自己公司的
老闆吧?) 都是人類, 老闆也不過只能想到和實行相似的方案而已.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/13/2015 00:01:07
我只覺得就像上年臺北市長選舉一樣, 一堆人還是覺得連勝文必上.
他們的理據也是你在臺灣長大, 就知道國民黨放個西瓜都可以選上.
說了一堆灰心的話, 最後贏的是柯文哲, 大家就忘了曾經灰心過.
世界是不斷改變的, 人的思想和做法都會改革.
明治維新之前的日本是德川幕府, 一個封建盛行, 到處都是固執迂腐武士, 被西方列
強欺負的瘦小國家, 誰能預計到未來的日本是足以侵略中國大陸的高科技國家? 以及
今天的經濟大國? 如果大家想要改變一些事情, 坐言起行, 還是能改變的. 我們說的
是未來的事情, 而未來經由我們自己的行為創造, 以前的情況並不足以斷言未來. 我
們自己在做甚麼是有影響的.
我是個香港人, 是外國人, 我沒家底沒錢也沒在這裡成長. 但在臺灣也算有機會坐過
某些總統候選人的旁邊跟他/她談過話, 跟某些上市公司的董事長交過了朋友, 他們
都意識到臺灣有問題, 我提出新的概念, 他們會疑惑, 但也願意聽我說. 我不認為事
情是全然不可能的, 而只是有沒有很認真的去嘗試把計劃弄出來.
但要實行這些計劃, 就要有相信他能成功, 並認真的去把事情做完的人, 這多數就是
精力充沛的年輕人, 如果年輕人自己也不相信自己能實現任何事, 這國家就會真正的
沒救.
很多經驗是在外國是有的, 而且行之有年已經成效的, 臺灣說自己做不到, 就是說自
己的思維老舊導致, 而不是那個方法不可行. 但思維並不是物理性的, 他是可以改變
, 我見的那些人, 思想也不是全然的古老石山, 不可動搖. 臺灣的問題就只是改變了
人的想法, 這裡根本沒有不可行的事情.
臺灣天天說自己鬼島.
說自己甚麼都最爛.
說沒有任何希望.
說到慣了.
是因為一生人都沒幾天活在外面的世界.
在外面世界討過生活的人不會這樣說.
臺灣是有缺點安逸, 封閉, 保守這些缺點.
但這國家比世界上大部份的人都活得好.
這個社會也比這世界上大部份的社會完整和有潛力.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/13/2015 00:20:00
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→ : 可是...台灣軍隊只會掃地...1F 10/12 23:36
→ : 某某年兵推結果 解放軍數日內攻下台灣 這還有可能喔?2F 10/12 23:36
推 : 樓上這句話本身就反對改革了 那麼軍隊大老更不可能3F 10/12 23:37
推 : 可是國軍高層的腦袋都是....4F 10/12 23:37
推 : 機步打COD，戰車打WOT。 XD5F 10/12 23:37
推 : 模擬割草6F 10/12 23:37
→ : 海軍打WOWs7F 10/12 23:37
→ : 高雄的步兵訓練部有一棟甲車模擬駕駛館，裡面都是甲車模擬8F 10/12 23:38
→ : 陸軍玩三國無雙 訓練割草9F 10/12 23:38
→ : 模擬掃廁所跟站哨10F 10/12 23:38
重點還是所有投資, 最好還是根據現實的需要.
投資的本質就是解決一個已有的問題.
為投資而投資, 很難做下去的.
→ : 政府對其他體育也沒好到哪去 這邊還是慢慢等吧11F 10/12 23:38
→ : 器，外觀是白圓半球體，很有科技感。我在那邊一整年只有長12F 10/12 23:38
→ : 甲車聽起來菊花痛痛DER13F 10/12 23:39
→ : 拿台灣比美軍 只能說你沒當過兵吧14F 10/12 23:39
我是討論甚麼是商業上可行的.
不是來研究國軍有多廢, 多令人失望.
如果堅持甚麼都要擺爛.
那甚麼也做不好, 做不成, 也是理所當然的結果.
→ : 官巡視的時候才有館門大開過一次，其他時候都是我們躲進去15F 10/12 23:39
→ : 打掃吹冷氣而已，造價太貴又怕弄壞，搞了個高科技但寧願讓
→ : 學生開真的甲車學也不願意開模擬器
→ : (那次長官巡視是陪美軍的訓練教官來，美軍有說那個模擬器很
→ : 打掃吹冷氣而已，造價太貴又怕弄壞，搞了個高科技但寧願讓
→ : 學生開真的甲車學也不願意開模擬器
→ : (那次長官巡視是陪美軍的訓練教官來，美軍有說那個模擬器很
→ : 原po香港人啊，當然沒當過兵19F 10/12 23:41
→ : 先進他們國內也不常用到)20F 10/12 23:42
推 : 這太過於理想了感覺好遙遠21F 10/12 23:42
如果要說理想, 沒有任何現實用途和利益, 卻希望有人投資電競產業, 這才是
理想主義, 我談的是能讓他變得有實益的可能性, 那是現實, 不是理想.
至於實際上可不可行, 沒認真去想怎樣令他可行, 一看到想法就立即說不可行
, 這樣的態度, 豈不是跟大家所厭惡的「短視的慣老闆」一樣嗎? 短視就是不
去認真探究一件事的可行性, 風險與困難, 單憑印象就直接打進冷宮. 如果臺
灣一直維持著對每件事的實現都消極的態度, 自然甚麼都不會發展.
作為一個公司維持了四年都沒倒掉的創業者, 我並不可能靠空想就能把公司維
持生存到今天的. 對於別人來說, 家裡沒錢的人創業當老闆, 也是很遙遠的事
情, 但不等於他現實是做不到的, 只是大部份人都沒試圖去想怎樣生存下來.
→ : 這就是所謂的理論 理想上可行 實際面不可能22F 10/12 23:43
推 : 記得韓國義務役2年以上 我國義務役連存廢都吵好久..23F 10/12 23:44
→ : 韓國當兵是三年24F 10/12 23:45
推 : 國軍現在連實際的訓練都作不到位了，遑論虛擬。25F 10/12 23:51
→ : 這不是理想化 而是幻想化了....26F 10/12 23:51
→ : 你真認為那些高度專業的模擬器有觀賞性可言?27F 10/12 23:51
這樣, 一方面大家對電競有憧憬, 希望臺灣有老闆投資電競, 希望臺灣的電競
能興盛. 然後老闆不去做時, 就是短視近利. 但是一旦談到實行可能的細節的
時候, 大部份反應都是直接說是不可能, 沒可行性, 幻想, 是大家曾經當個老
闆, 試過投資, 然後失敗了, 所以才說這樣的話?
我們一方面自己不斷說各種事情都是幻想, 另一方面卻假定, 有老闆會投資,
然後他會想出一個大家都想不出來, 但神奇地能令他盈利的方式, 這個方式誰
都說不出來, 但他就是存在. 所以投資就對了, 雖然這版人人都想不出來, 但
某天那位投資的老闆, 他會因為賺錢的方向一定存在, 而他一定就會想出來.
正常來說,
想做一件事, 自己想一個實行的方法, 然後嘗試自己實行.
Do it yourself.
而不應該是, 自己想要一件事存在,
自己不會想到可行的道路, 就是相信實行的方法必然存在.
然後這個責任就會屬於一個幻想中, 不是自己的神人.
一個「會投資電競的老闆」, 他不僅會拿錢出來, 他還能在誰都想不到的情況
下, 想到能盈利的方式, 他想到的原因, 是因為他是老闆而且方法一定存在?
這不是很矛盾嗎? 在我眼中, 這才是不現實的. 現實地看, 自然是提出任何可
能的出資者, 合乎他們的出資動機, 然後能解釋他們的利益. 如果電競真的能
盈利, 我們在這裡就能談到方案, 如果不能, 老闆跟你我 (我就是自己公司的
老闆吧?) 都是人類, 老闆也不過只能想到和實行相似的方案而已.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/13/2015 00:01:07
推 : 你別激動阿 沒人投影到你的創業路上XD||28F 10/12 23:51
→ : 這不用當過兵，這只要在台灣生長過就知道這太幻想了...29F 10/12 23:52
推 : 去和哆啦A夢借如果電話亭應該就辦得到了30F 10/12 23:52
→ : 拿阿帕契頭盔跑趴 跟私邀藝人坐進阿帕契 這種事都會發31F 10/12 23:53
→ : 生 我國國軍應該是夠"歡樂"了 電競概念還要加進去嗎
→ : 生 我國國軍應該是夠"歡樂"了 電競概念還要加進去嗎
→ : 直接拿這題材做個遊戲應該會有搞頭 像國軍立志傳什麼的33F 10/12 23:54
→ : 還一堆人幫護航34F 10/12 23:54
→ : 要多看一點中華民國國軍近年新聞 不是失望可以形容..35F 10/12 23:58
→ : 大家討論的跟C老師想討論的不一樣 C老師找可能投資者36F 10/12 23:58
→ : 但大家只想到投資者素行不良XD
→ : 但大家只想到投資者素行不良XD
→ : 沒錯XDDDDDDDDDDD38F 10/12 23:58
推 : 理想歸理想，國軍不是美軍39F 10/12 23:59
推 : 國軍就算有最先進的裝備 平常訓練也會因為"省"而不用40F 10/12 23:59
推 : 模擬器就是最省的東西拉 也是未來的趨勢....41F 10/13 00:01
我只覺得就像上年臺北市長選舉一樣, 一堆人還是覺得連勝文必上.
他們的理據也是你在臺灣長大, 就知道國民黨放個西瓜都可以選上.
說了一堆灰心的話, 最後贏的是柯文哲, 大家就忘了曾經灰心過.
世界是不斷改變的, 人的思想和做法都會改革.
明治維新之前的日本是德川幕府, 一個封建盛行, 到處都是固執迂腐武士, 被西方列
強欺負的瘦小國家, 誰能預計到未來的日本是足以侵略中國大陸的高科技國家? 以及
今天的經濟大國? 如果大家想要改變一些事情, 坐言起行, 還是能改變的. 我們說的
是未來的事情, 而未來經由我們自己的行為創造, 以前的情況並不足以斷言未來. 我
們自己在做甚麼是有影響的.
我是個香港人, 是外國人, 我沒家底沒錢也沒在這裡成長. 但在臺灣也算有機會坐過
某些總統候選人的旁邊跟他/她談過話, 跟某些上市公司的董事長交過了朋友, 他們
都意識到臺灣有問題, 我提出新的概念, 他們會疑惑, 但也願意聽我說. 我不認為事
情是全然不可能的, 而只是有沒有很認真的去嘗試把計劃弄出來.
但要實行這些計劃, 就要有相信他能成功, 並認真的去把事情做完的人, 這多數就是
精力充沛的年輕人, 如果年輕人自己也不相信自己能實現任何事, 這國家就會真正的
沒救.
很多經驗是在外國是有的, 而且行之有年已經成效的, 臺灣說自己做不到, 就是說自
己的思維老舊導致, 而不是那個方法不可行. 但思維並不是物理性的, 他是可以改變
, 我見的那些人, 思想也不是全然的古老石山, 不可動搖. 臺灣的問題就只是改變了
人的想法, 這裡根本沒有不可行的事情.
推 : 台灣國軍素質大概是全世界最差之一吧，有夠噁心的環境...42F 10/13 00:02
→ : 誘因不夠。國軍大老並不是真的想補滿兵。43F 10/13 00:04
→ : 就是要包裝阿 誰文案上會寫電玩 當然寫訓練器材阿 XD44F 10/13 00:04
推 : 很好! 高級器材買進來封膜等高裝檢!45F 10/13 00:05
→ : 其實走精兵路線這塊的確能走 但目前的思維並不會把兩者合在46F 10/13 00:05
→ : 一起談 所以理論上不好說服 更別提現實國軍有沒有那個觀念
→ : 一起談 所以理論上不好說服 更別提現實國軍有沒有那個觀念
→ : 訓練器材買來更不能用啊 高裝檢出問題就哭哭了48F 10/13 00:06
推 : 不過這方案要有一個先決條件，那就是募兵制真的實施了49F 10/13 00:07
→ : COD調最難 推線起來就跟戰場有點像50F 10/13 00:08
→ : 死龜不前推就等著被鎖定丟手榴或打迫砲
→ : 死龜不前推就等著被鎖定丟手榴或打迫砲
→ : 我玩過砲校的自動化系統，然後回頭繼續拿筆算五圖九表52F 10/13 00:08
→ : 要讓國軍玩科技? X360都被鎖在高價庫房了，電腦壞了誰賠
→ : 要讓國軍玩科技? X360都被鎖在高價庫房了，電腦壞了誰賠
推 : XBOX/PS要看主官給不給玩拉，不燃留守晚上都在打電動XDDDD54F 10/13 00:13
→ : 別鬧了 電競跟選兵所需條件幾乎沒關聯55F 10/13 00:14
→ : 我們以前還算不錯 主官會給我們玩 不過會被學長霸台XDDDD56F 10/13 00:15
→ : 錯了 比台灣國軍素質差的其實並不少57F 10/13 00:16
臺灣天天說自己鬼島.
說自己甚麼都最爛.
說沒有任何希望.
說到慣了.
是因為一生人都沒幾天活在外面的世界.
在外面世界討過生活的人不會這樣說.
臺灣是有缺點安逸, 封閉, 保守這些缺點.
但這國家比世界上大部份的人都活得好.
這個社會也比這世界上大部份的社會完整和有潛力.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/13/2015 00:20:00
推 : 推這篇，不管可不可行至少是個方向58F 10/13 00:19
推 : 台灣真的比很多地方好太多了59F 10/13 00:19
→ : 台灣人走向兩個極端 極度自大[對中對東南亞] 極度自
→ : 台灣人走向兩個極端 極度自大[對中對東南亞] 極度自
→ : 模擬器國軍海空軍好像比較有用到，陸軍就......61F 10/13 00:20
→ : 卑[美日等]62F 10/13 00:20
推 : 這篇是所有電競幻想文中唯一有提出作法的63F 10/13 00:20
→ : 不過結果是被眾人直接打槍lol
→ : 不過結果是被眾人直接打槍lol
→ : 這也是台灣人個性阿 整天說爛爛爛 有人提個法子就65F 10/13 00:21
→ : 先狂打槍他 先討論等級都做不到 ...
→ : 像軍隊 對是不怎樣 但也要知道我們在全世界最死亡組
→ : 的地方 中美日韓 連東南亞好幾個都不容小觀
→ : 先狂打槍他 先討論等級都做不到 ...
→ : 像軍隊 對是不怎樣 但也要知道我們在全世界最死亡組
→ : 的地方 中美日韓 連東南亞好幾個都不容小觀
推 : 砲兵還是要練五圖九表是要培養缺乏電腦時也有射指能力啦69F 10/13 00:24
推 : 那些反正你錢投下去過個N年後就可以回收(N未知)的幻想文70F 10/13 00:24
→ : 我連打都找不到地方打勒，因為根本連內容都沒有
→ : 我連打都找不到地方打勒，因為根本連內容都沒有
→ : 這篇至少有個點 軍隊是個不用考慮一定要有財報收益72F 10/13 00:25
→ : 基地鑑測時自動化系統的分數就比五圖九表要重的多了73F 10/13 00:25
→ : 的地方 而電玩相關來結合國防也是外國有點成果74F 10/13 00:25
→ : 像C大的民國無雙 阿不就是個宣傳歷史好遊戲?
→ : 像C大的民國無雙 阿不就是個宣傳歷史好遊戲?
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