※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-11-20 17:50:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 反對激烈抗爭 柯：警察也是人
時間 Sat Aug 1 11:08:14 2015
柯文哲需要再教育是無庸置疑的事，
很多想法或者觀念不夠進步，
希望他不要像自己謔稱的阿米巴一樣，被電了還學不會轉彎。
抬高一公分是人類良知的底線
http://goo.gl/Bl9L8B
![[圖]](http://www.epochtimes.com.tw/styles/default_new/images/new-logo.gif){kind=logo}
柏林圍牆倒塌後，守牆衛兵亨里奇因曾射殺企圖翻牆的青年而受審。律師辯稱，罪不在衛
兵，他僅執行命令。法官希歐多爾．賽德爾卻認為，「尊重生命」是一個放諸四海皆準的
原則。衛兵有權把槍口抬高一公分，這是應主動承擔的良心義務。最終，衛兵因蓄意射殺
而遭判刑，且不予假釋。
兵，他僅執行命令。法官希歐多爾．賽德爾卻認為，「尊重生命」是一個放諸四海皆準的
原則。衛兵有權把槍口抬高一公分，這是應主動承擔的良心義務。最終，衛兵因蓄意射殺
而遭判刑，且不予假釋。
我摘錄這段給
大家思考，警察服從長官的命令，
難道不需要尊重生命？
服從長官的命令重要，還是遵守警察勤務條例重要？
前者是命令，後者是法律！
考上警察的人不懂孰輕孰重嗎？
明明清楚，卻還是聽上級的話辦事，
柯市長這可不能用一句「警察也是人」帶過，
若柯市長的論述成立，
那二戰納粹的蓋世太保何必被追訴？
他們也不過聽從長官的指示罷了！
集中營裡的衛生員高齡94歲還被告，
他不就是遵從上級的命令，也沒有直接毒殺猶太人，為什麼被判有罪？
聽從長官的指示，很無辜？
容我套用德國法官的話，『只要參與就有罪，就要受到制裁。因為正因為這些人的參與，
希特勒的死亡機器才得以運轉。因此無論是從事甚麼工作，是否親手殺害過甚麼人，只要
在集中營工作過，就可治罪。』
希特勒的死亡機器才得以運轉。因此無論是從事甚麼工作，是否親手殺害過甚麼人，只要
在集中營工作過，就可治罪。』
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.131.43
※ 文章代碼(AID): #1Ll3WZ1T (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1438398499.A.05D.html
→ : 推！1F 08/01 11:09
→ : 這種講法是過度的，不是所有人都支持這種1cm理論2F 08/01 11:09
推 : 他還在舔警 只是這次講得比較好聽3F 08/01 11:09
推 : 最重要是會教壞唯柯神是從的柯粉4F 08/01 11:10
→ : 喔 警察殺學生了喔5F 08/01 11:10
原來要等到警察殺學生了才能講？你知道納粹一開始也不是這麼納粹嗎？
是從大眾的縱容開始。
太陽花學運裡那個拿著警棍，一臉猙獰的警察找到了沒？法辦了嗎？
知道什麼是比例原則嗎？
※ 編輯: inp0307 (49.214.131.43), 08/01/2015 11:12:38
→ : 當然不是所有人，看你要不要跟國家機器站同邊而已6F 08/01 11:10
推 : 我會講過度就是因為你不能要求所有人都去思考所謂7F 08/01 11:12
推 : 每槍都打歪他早就被懲處了 德國法官在那嘴砲8F 08/01 11:12
→ : 良知的底線。9F 08/01 11:12
推 : 應該是制定法律的人有罪 但問題是制定法律的人誰選的?10F 08/01 11:12
推 : 同理 在戰爭中殺敵人該判有罪? 因為你沒提高槍口1CM?11F 08/01 11:13
戰爭和射殺平民是兩種概念...→ : 人民......12F 08/01 11:13
→ : 更何況良知這種東西是一種相對價值，真的能夠有一種13F 08/01 11:13
→ : 台灣這種風氣就因為繼承美國而已 美國早期沒有過政府利14F 08/01 11:13
→ : 放諸四海普世皆準的底線嗎？15F 08/01 11:13
→ : 是阿 請等殺學生再說 一直喊比例原則 這次抬學生有違比例16F 08/01 11:13
→ : 嗎?
我說的是學生入侵部長室那次，→ : 嗎?
警察的理由是─
刑法第306條第1項規定，無故侵入他人住宅、建築物或附連圍繞之土地或船艦者，處1年
以下有期徒刑、拘役或300元以下罰金。
你要不要去找一找判例或者實務上是怎麼處理的？
可以確定的是，記者進去不會被說是無故侵入，然後也被抓。
※ 編輯: inp0307 (49.214.131.43), 08/01/2015 11:27:59
→ : 用警察進行政治迫害的傳統 反而歐洲從現代政府的原型法18F 08/01 11:14
噓 : 呵呵19F 08/01 11:14
→ : 外國法律嘛...只是選對自己有利的而已 怎不看美國怎麼做20F 08/01 11:14
→ : 國第一共和就再用秘密警察抓反革命分子21F 08/01 11:15
→ : 所以歐洲反而對這些比較敏感
→ : 所以歐洲反而對這些比較敏感
→ : 有利就開始喊 我是學生 不就跟女生一樣 我是女生捏23F 08/01 11:16
推 : 柯文哲人權觀念本來就薄弱 他只懂他的醫學專業24F 08/01 11:16
→ : 美國是到911政府擴大權力之後才逐漸發覺政府擴權的危機25F 08/01 11:17
→ : 才會開始反思警察問題
→ : 才會開始反思警察問題
→ : 人權薄弱嗎 他是少數也把警察當人看的人27F 08/01 11:18
噓 : 警察又沒有打死學生28F 08/01 11:19
→ : 再說外國人的標準又不等於要比照辦理
→ : 再說外國人的標準又不等於要比照辦理
噓 : 你知道去年柯p也有衝進立法院嗎？30F 08/01 11:21
→ : 更何況納粹也是打輸了才被審判31F 08/01 11:21
噓 : 要不要看你奉為人權的大國 美國怎麼對這些示威者32F 08/01 11:23
那你知道後續，若有執法過當，美國警察局賠了多少錢？紐約警烏龍執法十年賠十億
http://news.sinchew.com.my/topic/node/177411?tid=4
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/0/news.sinchew.com.my_themes_new_sinchew_img_newslogo_fbv2.jpg)
推 : 警察只是用警棍把手無武器的學生打頭破血流 比例原則呢33F 08/01 11:24
噓 : 你要不要用這種思考方式當上市長做看看?34F 08/01 11:24
→ : 用極盡理想但是現實中可能無法執行的理念去執行公權力
→ : 簡直就是在自找苦吃
→ : 用極盡理想但是現實中可能無法執行的理念去執行公權力
→ : 簡直就是在自找苦吃
推 : wuXXX你可以google 佔領華爾街遭警打傷將獲賠1億3700萬37F 08/01 11:28
→ : Tiphareth你也是
※ 編輯: inp0307 (49.214.131.43), 08/01/2015 11:32:59→ : Tiphareth你也是
噓 : 那請這些學生去申請國賠阿 怪了 抬學生出來這叫過當???39F 08/01 11:34
→ : 可以告訴我怎樣才算符合比例原則嗎?
抬學生沒有問題，→ : 可以告訴我怎樣才算符合比例原則嗎?
重點是學生沒有反抗(我看影片是他們手勾手串在一起)，
那麼你告訴我，現行犯沒有抵抗的情況下，
警察上手銬壓制在地，手銬不夠用之下，拿束帶來代替，
警察勤務條例哪個部分指示警察這麼做？
又或者這個決定是哪個法源下執行勤務？
推 : 有些人喜歡自我閹割權力你寫再多也沒用 放棄治療吧41F 08/01 11:35
→ : 你都說比例原則了 那你的潛意識也認為這些學生違法42F 08/01 11:35
→ : 才需要執行公權力 談到比例原則
→ : 才需要執行公權力 談到比例原則
推 : 推，法治國第一要務就是節制國家權力！44F 08/01 11:37
※ 編輯: inp0307 (49.214.131.43), 08/01/2015 11:44:53推 : 為什麼美國警察執行勤務會被判罰金? 你懂不懂比例原則45F 08/01 11:39
推 : 把沒有武器抗議民眾打得頭破血流 VS 抬抗議民眾出去
→ : 根據民眾狀況不同 採用手段不同 這就是比例原則
推 : 把沒有武器抗議民眾打得頭破血流 VS 抬抗議民眾出去
→ : 根據民眾狀況不同 採用手段不同 這就是比例原則
推 : 學生違法才需要執行公權力，然後談比例原則？別出來48F 08/01 11:43
噓 : 那請問這次有把學生打得頭破血流了嗎??49F 08/01 11:43
→ : 某w素質低下到這樣，不用理會了啦50F 08/01 11:44
→ : 各位素質這麼高 坐而言不如起而行 去現場抗議如何51F 08/01 11:45
→ : 法官就是出張嘴而已52F 08/01 11:45
噓 : 手勾手不叫抵抗 那叫啥??53F 08/01 11:47
不要只看自己中意的部分，後半段的提問也回答一下好不好？推 : 既然遇到戰爭良知就要轉彎 那算哪門子的放諸四海皆準 講54F 08/01 11:49
→ : 穿了這衛兵被判有罪只是因為東德失敗被併吞而已....
兩軍作戰和有武器的射殺手無寸鐵的本來就是不同概念，→ : 穿了這衛兵被判有罪只是因為東德失敗被併吞而已....
給你一個例子做參考，
12年前殺死平民 英戰爭英雄纏訟窮困潦倒
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1266326
12年前殺死平民 英戰爭英雄纏訟窮困潦倒 - 國際 - 自由時報電子報
![[圖]]()
![[圖]]()
12年前，英國一名軍人在戰地殺死一名伊拉克平民，回國後，他因為戰功以及拯救同袍等原因而被授與獎章，但殺死平民這件事卻猶如鬼魂不斷追著他。有心律師以人權相關法案纏訟並求償，如今，曾經的戰爭英雄窮困潦倒，而死者家庭將獲得巨額賠償。《每日郵報》（Daily Mail）報導，英國軍人威廉斯（Kevin Williams）12年前射殺當時正運送彈藥的平民薩伊德（Hassan Abbas Said），據威廉斯說法，是因為他相信對方會對他開槍。當時軍事調查以及民事法庭均認為他無罪，此後他又回到戰場，因為救了7條人命而被譽為戰爭英雄，但律師利用人權法案爲薩伊德家族爭取賠償，不斷提起訴訟，以致於威廉斯失業且一貧 ...
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/img.ltn.com.tw/29b71d118ffd604aaaa291bcc60c37a0.jpg)
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/news.ltn.com.tw/images_all_250_ltn.png)
相反的，射殺平民就要有被法律追訴的心理準備...
戰爭罪是「武裝衝突時違反戰爭法或國際人道法的行為」，包括「謀殺、虐待、或將被占
領土上的平民居民驅逐至勞改營」，「謀殺或虐待戰俘」，殺害人質、「肆意摧毀城鎮和
村莊，以及任何不具備正當軍事或民事必要性的破壞。」
※ 編輯: inp0307 (49.214.131.43), 08/01/2015 11:58:09
噓 : 喔對了 各為民主素養深厚 飽讀法學 我真的建議去現場抗議56F 08/01 11:51
→ : 不要老是被人家說 仗義每多屠狗輩
→ : 不要老是被人家說 仗義每多屠狗輩
→ : 下限無極限 ww58F 08/01 11:56
推 : 那你去跟歐巴馬講良知吧 他任內派遣無人機炸死的平民可多59F 08/01 12:01
→ : 了 你看過美國因此賠償那些受害家屬了嗎?
只要找到一個例子，你的主張就不成立了耶，→ : 了 你看過美國因此賠償那些受害家屬了嗎?
撇開還在打官司的不論，
這裡有個美國政府承認並表示賠償的新聞，
美國無人機 誤殺2人質
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150425000397-260108
美國無人機 誤殺2人質 - 中時電子報
美國中央情報局（CIA）元月中旬出動無人機狙擊活躍於阿富汗與巴基斯坦交界地區的恐怖分子，卻誤殺遭「基地」組織挾持多年的兩名援助工作者，一是美國醫師韋恩斯坦，另一是義大利男子洛波爾托。 歐巴馬扛責徹查 義大利外交部長真蒂洛尼23日說，洛波爾托遇害是美方犯下的「悲慘錯誤」，但恐怖分子要負起全部責任。 美國總統歐巴馬23日稍早向被反恐無人機誤殺的人質家屬表達「最深歉意」。他說，執行任務的中情局幹員當時相信狙… ...
美國中央情報局（CIA）元月中旬出動無人機狙擊活躍於阿富汗與巴基斯坦交界地區的恐怖分子，卻誤殺遭「基地」組織挾持多年的兩名援助工作者，一是美國醫師韋恩斯坦，另一是義大利男子洛波爾托。 歐巴馬扛責徹查 義大利外交部長真蒂洛尼23日說，洛波爾托遇害是美方犯下的「悲慘錯誤」，但恐怖分子要負起全部責任。 美國總統歐巴馬23日稍早向被反恐無人機誤殺的人質家屬表達「最深歉意」。他說，執行任務的中情局幹員當時相信狙… ...
→ : 順帶一提 美國認定軍事人員的標準是"四肢健全的成年男性"61F 08/01 12:03
推 : 大笑 歐巴馬是美國總統 無人機炸死的是美國人嗎62F 08/01 12:04
推 : 管他是不是美國人 不是說射殺平民就要被追訴?63F 08/01 12:06
有啊，你都不看國際新聞的嗎？
http://goo.gl/zh5iqx
Little hope for compensation for drone attack victims
還在打官司，應該算追訴了吧？
※ 編輯: inp0307 (49.214.131.43), 08/01/2015 12:13:16
→ : 如果不是美國人就不用賠 那就說明原PO提的良知論只是空話64F 08/01 12:06
推 : 你可以再扯一點 軍事行動當然是對付敵對國家 你OK?65F 08/01 12:07
→ : 東德跟西德當初就不是敵對國家?66F 08/01 12:08
推 : 警衛射殺的是民眾吧67F 08/01 12:09
推 : 我會覺得這種論調很不適的原因之一，就是這些法官也68F 08/01 12:10
推 : 如果敵對國家就可以合法屠殺平民 那個衛兵就不該被判刑69F 08/01 12:10
→ : 就是群尚書大人罷了。70F 08/01 12:10
→ : 美國無人機炸死的就不是民眾? 連美國都不敢講他們沒誤殺71F 08/01 12:11
→ : 不然主導東京大空襲的指揮官與執行的飛行員有獲罪嗎72F 08/01 12:11
噓 : 喔那如果警察因為違反上級命令而被左遷被迫辭職誰負責?73F 08/01 12:12
→ : 是你要養他嗎? 說的很簡單 你是警察 有這麼容易做?
→ : 是你要養他嗎? 說的很簡單 你是警察 有這麼容易做?
推 : 被追訴又怎樣 誤殺行為並沒有因此停止啊? 既然知道是錯的75F 08/01 12:15
→ : 為何不去阻止?
我不知道該怎麼回應你耶，→ : 為何不去阻止?
當我找到判例或實例，你就再找下一個來反問，沒完沒了。
我這樣說，這個世界不理想、不完美，
可是我們能做的就是盡量改善它，而不是就這樣習以為常。
拉回來主題，濫權的警察若受到懲罰，
下回他還敢不經大腦思考，就執行上級長官的命令嗎？
推 : 比例原則吧77F 08/01 12:16
推 : At兄的論點很好 但當時二戰美國的正義跟德國的正義78F 08/01 12:17
推 : 另外不管是漢娜鄂蘭或是你講的法官，他們都是在很安79F 08/01 12:18
→ : 哪一個會比較接近你的價值80F 08/01 12:18
推 : 話說 你沒注意到你轉貼的標題嗎? "Little hope"81F 08/01 12:18
→ : 全的環境中，有充分的時間，反覆推敲才能寫成這些文82F 08/01 12:18
→ : 字，我想這都跟現場，當下的狀況天差地遠。
→ : 字，我想這都跟現場，當下的狀況天差地遠。
→ : 內文講的是現行美國制度下被害者得到補償機會渺茫...84F 08/01 12:20
對，希望不大，甚是西方人被射殺和中東人被射殺還有差別待遇，不過有很多團體和律師正在努力著，
去平衡、限縮政府的權力，減少悲劇的發生。
→ : 我當然支持現在的普世價值，但是我反對把這些價值觀85F 08/01 12:20
→ : 硬套在身處於那種氛圍環境中的人。
→ : 你當然可以批評他們缺乏自省自覺能力，但是不代表他
→ : 們還應該要在戰後被當作戰犯來起訴。
德國會這麼做，是要確保納粹的事情永遠不再發生，→ : 硬套在身處於那種氛圍環境中的人。
→ : 你當然可以批評他們缺乏自省自覺能力，但是不代表他
→ : 們還應該要在戰後被當作戰犯來起訴。
希特勒能成為希特勒，不是單單他一個人就做得到的，
照你的論述，轉型正義要不要做？
我同意，這些人多數都是那個年代小小的螺絲釘，每個人可能只做一點點的事情，
也沒有和被抓的人的生死有直接關聯，
而且在納粹德國的法律下，這麼做是正確的事，儘管它慘無人道。
回過頭來，關於警察執法過當的問題，
現有的法律下，
超過警察勤務條例提及的警械使用部分(束帶不是警械)，
基層員警即便是遵從上級命令，也應該受到懲處。
而不是如柯市長所言，他們聽上級命令才這麼做，而不打算追究。
推 : 現在的普世價值就是經過二戰之後檢討來的啊89F 08/01 12:23
※ 編輯: inp0307 (49.214.131.43), 08/01/2015 13:09:20推 : 同意AT觀點 不設身處境的事後諸葛法官做出的可笑判決...90F 08/01 12:23
推 : 所以應該回去追殺當時在納粹傘下的小螺絲釘？91F 08/01 12:24
→ : 只是勝利者用冠冕堂皇的話去清算失敗者的藉口而已92F 08/01 12:25
→ : 戰爭當時是無法確認是非 所以普世價值就是事後才檢討出93F 08/01 12:25
→ : 這些檢討出來價值是為了警惕後面的人
→ : 這些檢討出來價值是為了警惕後面的人
推 : 遇到勝利者就轉彎的普世價值哪裡"普世"了95F 08/01 12:27
→ : 所以就是拿清朝的劍斬明朝的官 不過這就是轉型正義96F 08/01 12:27
→ : 所以要比較當時德國跟美國的正義 哪個比較接近你的價值97F 08/01 12:29
推 : 我還是要強調，價值選擇是會流轉的，那清朝的劍斬98F 08/01 12:30
→ : 明朝的官是件值得商榷的事情。
→ : 明朝的官是件值得商榷的事情。
推 : 推100F 08/01 12:30
推 : 綠松 試問KMT(美國)與日本(德國)的正義哪個比較接近你?101F 08/01 12:31
→ : 也就是說以今非古很有問題......102F 08/01 12:31
推 : 美國的價值也有問題 不過他是比較好 僅此而已103F 08/01 12:32
→ : 拜託 事情不是非黑及白 警察有他應當該做的事情 程度104F 08/01 12:51
→ : 到違反人權中間 還有很多空間 現在連橡膠子彈都還沒
→ : 到違反人權中間 還有很多空間 現在連橡膠子彈都還沒
→ : 想法很好也請提出具體做法 不要只是批判106F 08/01 12:52
→ : 這是有爭議 且待法院認証 我們都不是可以判定的人107F 08/01 12:57
噓 : 只能噓惹108F 08/01 13:00
噓 : 能台灣跟東德西德比? 你腦子裝什麼東西?109F 08/01 13:13
推 : 同意柯上任後似乎開始忘記人性跟良心怎麼寫了110F 08/01 13:13
→ : 還拿射殺平民跟警察抬人出去來比? 拜託不要來秀下限111F 08/01 13:14
→ : 要推說他市長管不動警察是另一回事，但嘴巴真的該縫緊一點112F 08/01 13:14
→ : 這麼智障的類比你也拿得出來 我覺得你還是不要獻醜好113F 08/01 13:14
→ : 學生手勾手警察就要派替代役來跟你喝茶聊天喔? 每次看
→ : 看到你這種愚蠢言論就滿心問號
→ : 搞清楚 學生闖入的是教育部長辦公室 警察執行公權力
→ : 上銬 抬出去 錯在哪? 束帶 有爭議 SO WHAT ? 看到你們
→ : 無限上綱的北七就覺得沒救了 以後小英上台愛國同心會
→ : 用同樣的方式衝政府機構 你的標準會一致嗎?
→ : 學生手勾手警察就要派替代役來跟你喝茶聊天喔? 每次看
→ : 看到你這種愚蠢言論就滿心問號
→ : 搞清楚 學生闖入的是教育部長辦公室 警察執行公權力
→ : 上銬 抬出去 錯在哪? 束帶 有爭議 SO WHAT ? 看到你們
→ : 無限上綱的北七就覺得沒救了 以後小英上台愛國同心會
→ : 用同樣的方式衝政府機構 你的標準會一致嗎?
噓 : 你自己都說學生現行犯了，他們沒反抗還是要進行逮捕的120F 08/01 13:24
→ : 動作阿
→ : 動作阿
推 : 推122F 08/01 13:31
噓 : 趙括123F 08/01 13:34
噓 : 我真的擔心明年愛國同心會和白狼會以這樣要求警察124F 08/01 13:34
→ : 原po說明一下愛國同心會之後如果佔領市政府被上束帶會125F 08/01 14:09
→ : 不會為他們發聲 如果不會 那你的言論就沒什麼評斷價值
→ : 不會為他們發聲 如果不會 那你的言論就沒什麼評斷價值
→ : 我不去要求所有人都要思考良知底線 畢竟就算所有人都思127F 08/01 17:16
→ : 考 每個人答案也可能不一樣 但我知道我不想跟二戰軍官
→ : 一樣的人生活在一起 也不想和暴力與槍口對著抗議民眾的
→ : 人生活在一起 尤其抗議民眾未先對他人造成身體生命威脅
→ : 政府也違法在先 訂定可笑的議事規則闖關政策
→ : 如果這些聽命令的人決定用物理上的方式對待別人 那我就
→ : 用物理上的方式還回去 武力就是現實生活的底線 被用武力
→ : 對待 那就沒什麼好說得了
→ : 甘地的和平抗爭不只有抗爭民眾和平就會成功 也要政府
→ : 不用暴力對抗民眾並且最終與民眾對談找出解決方法
→ : 兩個條件缺一不可 是否能達成甘地的成就 不是單方面就
→ : 能決定 否則你只會變成另一個武力下的犧牲者
→ : 考 每個人答案也可能不一樣 但我知道我不想跟二戰軍官
→ : 一樣的人生活在一起 也不想和暴力與槍口對著抗議民眾的
→ : 人生活在一起 尤其抗議民眾未先對他人造成身體生命威脅
→ : 政府也違法在先 訂定可笑的議事規則闖關政策
→ : 如果這些聽命令的人決定用物理上的方式對待別人 那我就
→ : 用物理上的方式還回去 武力就是現實生活的底線 被用武力
→ : 對待 那就沒什麼好說得了
→ : 甘地的和平抗爭不只有抗爭民眾和平就會成功 也要政府
→ : 不用暴力對抗民眾並且最終與民眾對談找出解決方法
→ : 兩個條件缺一不可 是否能達成甘地的成就 不是單方面就
→ : 能決定 否則你只會變成另一個武力下的犧牲者
推 : 黨工們真辛苦 六日還要加班139F 08/01 17:40
→ : 甘地的方式非常愚蠢，只是他運氣好碰上英國這個紳士國家140F 08/02 00:46
→ : 如果是緬甸、支那或中華民國這些專制政府他早就人間蒸發了
→ : 如果是緬甸、支那或中華民國這些專制政府他早就人間蒸發了
--
※ 看板: diabloex 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 162
1樓 時間: 2015-11-21 10:20:34 (台灣)
→
11-21 10:20 TW
所以說警察尊重生命柯p下台，警察不尊重生命一樣柯p下台!!!解釋完畢!!選我正解!
回列表(←)
分享