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看板 gallantry
作者 標題 [轉錄] [問卦] 為什麼最近開始有蔣中正的新聞?
時間 Sat Dec 15 22:55:05 2012
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1GnnejcE ]
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麼最近開始有蔣中正的新聞?
時間 Tue Dec 11 19:33:57 2012
※ 引述《zuan (Hello)》之銘言：
: 推 nextpage:當你發現最近市面上多了一本相關書籍,就知道是怎麼回事了 12/11 10:
哈佛出版，Jay Taylor(中文名 陶涵)所著的《The Generalissimo: Chiang Kai-shek
and the Struggle for Modern China(蔣介石大元帥為現代中國所做的奮鬥)》，已有
中譯本《蔣介石傳》，據說在誠品也是超級暢銷書；這本書在世界的影響很大，讓蔣在
國際上(尤其是海外華人間)的"歷史評價"普遍超越了毛。但論"歷史影響"，還是毛大得
: 推 Leika:因為蔣的日記最近解密了 加上西方學者投入研究 就降呀... 12/11 18:
: → Leika:我來認真回一篇好了 12/11 18:
不僅是最近...只要世上始終有人讀中國現代史，就會持續有蔣的研究消息──何以故？
因為蔣留下了前無古人的龐大日記，據聞是人類史上從政者中最厚的日記！人類史上最厚日記是一個過世不久的英國鄉村小牧師，他倆的共同點就是年少就寫&天天寫&都長壽...
但蔣是影響過區域歷史的人(看看台灣，甚至持續影響到今天)，其日記自然比較重要。
這樣超級大部頭的史料──史丹佛保存並出版的《蔣介石日記》，將由每年份裝訂成一
本的方式，出版1945起的關鍵十年份；也就是說，將會一口氣先出十本......其他45本，以後還會陸續出版~有些百科全書都還沒有55本哩......
為取信於世界讀者，存放於史丹福大學胡佛研究所的手稿原文，一部份也將以掃描原件
的方式，呈現於首冊(1945年那本)；
全套書恐怕將厚過《史記》、定價聽說逾十萬；國內多數史研所與學者已摩拳擦掌中；
版稅歸於蔣家後代(所以才會有之前的蔣方智怡和蔣友梅相爭的官司新聞)。
蔣介石是中華現代史上最大的草人...何謂也？...只要你紮得好、打得好，很多眼下的
政治問題都可以藉由蔣的幽靈操作之、迎刃而解......理解共產專制與民主選舉運作的
鄉民很多，這方面不具體贅述矣......不管他如何不堪，只要兩岸的政體政局不變，
政治問題都可以藉由蔣的幽靈操作之、迎刃而解......理解共產專制與民主選舉運作的
鄉民很多，這方面不具體贅述矣......不管他如何不堪，只要兩岸的政體政局不變，
蔣的定位永遠都會是紅藍綠三方的歷史核心議題！
畢竟很實際的是：這位中國人，君臨台灣30年，是台灣史掌政最久者(空前，也必絕後)
，不是一句「干我屁事」就能當作沒有的人~遑論他在中國史甚至東亞史的諸多重要性~因此不論是好是壞，你不試著瞭解他(就算搞錯也無妨)，就無法嘗試瞭解當代史...
下文淺析蔣的定位；拿去做報告沒關係，反正也都是前人智慧結晶的雜燴~
1.蔣的軍閥定位：
很多鄉民已說分明了，沒錯，他就是中國軍閥的最後共主，所以他就是蔣大帥沒錯~
"最後的大帥"http://farm2.static.flickr.com/1393/665829958_5ec1a6d178.jpg
![[圖]](http://farm2.static.flickr.com/1393/665829958_5ec1a6d178.jpg)
「Generalissimo」...這類照片，或許有人會覺得頗帥，因為保有歐陸帝國主義風格，
但在五四運動後的那年代，這德性漸被知識份子視為暴君...標榜科學的共產政權領導
絕不如此裝扮。(PS.毛的貢獻千百年後可能只剩下：結束軍閥割據-但代價是恐怖獨裁)
中國近百年(1850~1949)的軍閥局面，肇始於太平天國與湘軍...不贅述矣...
但在五四運動後的那年代，這德性漸被知識份子視為暴君...標榜科學的共產政權領導
絕不如此裝扮。(PS.毛的貢獻千百年後可能只剩下：結束軍閥割據-但代價是恐怖獨裁)
中國近百年(1850~1949)的軍閥局面，肇始於太平天國與湘軍...不贅述矣...
當大帥很忙的，必須窮兵黷武、養寇玩功，才能維持自己的派閥勢力...大帥只是
叫好聽的，軍費來源還得來自朝廷所授予的官職、釐稅等，所以大帥須培養子弟兵
建功立業、子弟兵也得仰賴大帥的升遷才能獲得富貴~《投名狀》龐青雲即是一例~
叫好聽的，軍費來源還得來自朝廷所授予的官職、釐稅等，所以大帥須培養子弟兵
建功立業、子弟兵也得仰賴大帥的升遷才能獲得富貴~《投名狀》龐青雲即是一例~
民國初年會亂，就是因為袁大帥倒了、沒有人能團結這些清末以來的槍桿子勢力，
直到蔣大帥出現，槍子金子雙管齊下，才得到一時名義上的統一......對蔣而言，
在當時局面和他的能力限制下，想要靠其武力救中國、與列強周旋，就只有維持KMT
與黃埔系的優勢，凌駕於各家「同旗異夢」的地方軍閥之上，才能號令天下。
直到蔣大帥出現，槍子金子雙管齊下，才得到一時名義上的統一......對蔣而言，
在當時局面和他的能力限制下，想要靠其武力救中國、與列強周旋，就只有維持KMT
與黃埔系的優勢，凌駕於各家「同旗異夢」的地方軍閥之上，才能號令天下。
這邊補個台灣很少人會知道的歷史八卦──因為要懂俄文才行：
從俄羅斯現存史料可推測(由我諳俄文的老師轉述)，西安事變中，蔣介石竟能不死，
應是史達林要求張學良、楊虎城、中國共產黨，不可殺蔣介石，蔣才沒事；稍有二戰
歷史概念的鄉民，應該猜到理由了：「只有蔣介石所領導的派閥，能團結全中國軍頭
，抵擋日軍、絕不降日，以免除蘇聯遠東的後患。」
張少帥本欲取代蔣大帥、宰了他領導全中國，這也是張學良的黑暗面，近年才由俄文
史料佐證之(反正不管當時張怎麼做，都會名留歷史，他真的是站在轉捩點的人物！)
既然蔣也是軍閥(只是在國內外屬於合法的中央政府而已)，那麼一定也有他的過錯...
他對政敵的肅清手段，完全是法西斯主義而非三民主義的，民主對他而言也只是裝飾；
這就是為什麼比他更會假民主之名行鬥爭之實的共黨一出，他就兵敗如山倒的癥結...
基本上KMT的貪腐與血腥統治，在中國已失盡民心(弔詭的是，當時台灣知識份子因為
抵抗日本殖民、懷念中國的情愫使然，反而比較支持KMT，台共是相對少數。)
基本上KMT的貪腐與血腥統治，在中國已失盡民心(弔詭的是，當時台灣知識份子因為
抵抗日本殖民、懷念中國的情愫使然，反而比較支持KMT，台共是相對少數。)
軍閥誠然可惡，但若沒有軍閥共主，當時也沒有其他力量可以取代消弭各軍閥勢力、
進而團結、抵禦外侮(很多鄉民說得沒錯，蔣很衰...他要是早點或晚點崛起，可能就
是毛匪第二)；當時有機會成為共主、並且同樣懷抱愛國主義而非一味賣國的軍閥也
不是只有蔣一人(吳佩孚、張學良或許都更愛國)，但機會給了蔣、蔣也具備一時成功
立業的人格特質...抵抗強大數倍的日軍，沒有非常頑固的性格是做不到的。
進而團結、抵禦外侮(很多鄉民說得沒錯，蔣很衰...他要是早點或晚點崛起，可能就
是毛匪第二)；當時有機會成為共主、並且同樣懷抱愛國主義而非一味賣國的軍閥也
不是只有蔣一人(吳佩孚、張學良或許都更愛國)，但機會給了蔣、蔣也具備一時成功
立業的人格特質...抵抗強大數倍的日軍，沒有非常頑固的性格是做不到的。
(當然，這樣欠缺折衝的軍頭性格，也造就無法續存於聯合國的「漢賊不兩立」悲劇)
2.《蔣介石日記》的價值：
蔣的人格特質，對於穩定幾乎要覆滅的中國、存亡繼絕中華文化的部份，有其價值...
但欠缺圓融與彈性、漢賊不兩立的決斷，也是敗筆...其日記是世界級的重要史料。
首先，世上雖有許多比蔣更受重視之人，但幾乎沒有任何一個歷史人物像蔣介石這樣，
留下了巨細靡遺、毫不保留的個人日記；蔣介石那本來不打算讓人知道的心理狀態紀錄
，將會成為未來幾年歷史學中的顯學，這是難得的重要一手史料......中、台、日、美
因為：
(1)自慈禧以後、毛澤東之前，無人影響世界最多人口國家的全局政治、社會那麼久；
(2)更遑論他是慈禧之後唯一治理過兩岸的中國人物，自然也受到台灣學界注意； PS.但蔣不大提及228......對忙著剿共的他來說，1947的台灣是很小的一筆帳...
(3)而且他也是日本史上，交戰最久的外國領袖，日本東亞史學界方面也興致勃勃；
(4)其政權搞砸了美國冷戰佈局的初步棋，是讓美國被迫檢討對外戰略的第一人；
其次，蔣的日記，非常龐大，且確實都是他親手用毛筆寫下的牢騷之言(《民生主義
育樂兩篇補述》那種專業文才是秘書捉刀的)...不但從不大正經的年輕時期就動筆， 長壽且經大風大浪、思慮龐雜的他，日日寫、週週記、月月反省、還有年終大檢討，
其囉唆乃空前絕後！若找書法字跡相同的人代寫數十年，那比找三代「影武者」還難~
雖然人類歷史上有很多人的日記比他長(比方那位寫了快八十年的英國小牧師)，但有
國際能見度、大區域影響性而留下完整心路歷程者，大概無人能出其右了；
雖然人類歷史上有很多人的日記比他長(比方那位寫了快八十年的英國小牧師)，但有
國際能見度、大區域影響性而留下完整心路歷程者，大概無人能出其右了；
再者，蔣的日記，從"留與後人說"的被評價角度來看，蔣留下這些手筆是很愚昧的。
讀過他部分日記者、或是讀過黃仁宇、楊天石、陶涵等談他日記的著作的鄉民，應該 知道蔣在日記中毫不掩飾地顯露許多負面情緒，與不利未來歷史評價的心聲，這些都
不是杜撰者會去、能去做的...蔣家後代也向史丹佛大學表示，蔣並未交代要公開日記 ，蔣經國也從未表示同意，只說過：「日記是私人的東西...」是蔣家晚輩擔心蔣的事
蹟被遺忘，才捐給西方公正學術單位的(說穿了，蔣家不信任李登輝後的台灣機構。)
過去有許多學者前往美國調閱資料，但都只能看到部份、且查閱不易；等到完全公開
後，或許仍無法得知真實的蔣介石(就算是神父也不可能完全誠實自述)，但確實可以
推敲出許多過去仍被視為謎團的東西，有待史家們去研究了~
過去有許多學者前往美國調閱資料，但都只能看到部份、且查閱不易；等到完全公開
後，或許仍無法得知真實的蔣介石(就算是神父也不可能完全誠實自述)，但確實可以
推敲出許多過去仍被視為謎團的東西，有待史家們去研究了~
我讀過部份後，感覺蔣不擅長說謊XD 倒是很愛老實地找藉口，但騙不了人...
但他固執、堅定的人格特質，反倒在漢奸橫生的年代，使中國不至於全面降日。
(國民政府要是都像汪偽那樣，"以大局為重"，連毛匪都沒有巢穴可躲藏了...)
從蔣的日記也能看出，蔣即便面對最困頓的幾次難關，仍非常"自負"──非指驕傲，
(國民政府要是都像汪偽那樣，"以大局為重"，連毛匪都沒有巢穴可躲藏了...)
從蔣的日記也能看出，蔣即便面對最困頓的幾次難關，仍非常"自負"──非指驕傲，
而是字裡行間把自己的榮辱當作全中國的存亡、讀來相當噴飯......但正因如此，
在中國正需要一個絕不能向遠遠先進於自己的侵略國家投降的當下，蔣的中二病反倒成為一種另類價值......
從日記看，蔣在戰爭末期應有不輕的躁鬱症了，他的排解方式是洗澡時捶牆、大吼
(可能順便緬懷青春，再打一槍...Who knows？蔣在年輕時的日記中是有談打手槍的)然後擦乾身體，向上帝禱告，再故作鎮定來面對好像改變不了的一切，苦撐待變；
換作當代老闆，早就捲款潛逃OR自殺了。(PS.乍聽日本投降時，他還不相信哩！)
小結：蔣介石人格特質確實非常古板無聊，跟毛的激情煽動、周的熱切風度相比，
確實欠缺個人魅力；而他就像一般的老爸一樣，非常在意獨生子蔣經國，日記
裡經常"經兒"來"經兒"去的...史學家都很精明的，至少比多數鄉民謹慎...研究蔣日記者，也絕不會單方面參考蔣
的日記，比對其他同時代立場不同者對蔣的細節敘述更是重要，比方杜聿明的回憶
就蠻精采的，和蔣的日記一比對，就證實了蔣個性上真的頗幼稚、彆扭，他自己也
蔣介石日記最誇張的一點，就是每天在日記上持續用華氏記錄溫度！對於1915~1972
這麼長一段時間的環境史，算是有不下於氣象局的卓越貢獻XD
有多位國內教授已抓緊學術行情，準備地毯式研究蔣介石的基督教信仰與其決策心態
的關係...欲做這方面的可以斷念了...據初步研究，蔣介石真的是一個堅定的基督徒
、常向上帝求助，只是起初信仰不夠成熟罷了......
酋長剛接觸基督教時的違反信仰真義的作法XD 他晚年才成為成熟基督徒，周聯華
不談時政、不捧領袖的講道讓他獲益匪淺。總之，蔣的日記，猶如台灣史的淡新檔案、總督府類纂般，是可以養活許多學者、
研究生好長一段時間的~未來幾年兩岸碩博士論文網上的蔣介石相關論文，將如
雨後春筍般...但台灣這方面一定勝過中國，因為至少不必先徵引馬克思主義評述之；
，能研究出點什麼的人，也將獲致相當的學術地位吧~台灣本土派學者若輕忽此史料，未來對蔣詮釋恐怕會失去著力點，故也應當研究之。
--
「共黨不可與同群也。」
民國34年10月11日，蔣中正日記。
--
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◆ From: 112.105.105.72
→ :狗咬卵葩1F 12/11 19:35
我現在研究的是清史...所以沒有細查這段...這部份可能最初出版的十本也不會提及，應該是少年時代的日記才有(那時候關於性慾的描述比較多)...史丹佛先出版1945~1954，
是因為這部分對美國外交學者而言，研究價值最高(檢討美國為何會"失去中國"......)
→ :end 下次再來2F 12/11 19:35
→ :太長了 可不可以直接標出重點3F 12/11 19:37
畫上重點了推 :蔣與毛我突然想起秀吉與家康..4F 12/11 19:37
※ 編輯: Leika 來自: 112.105.105.72 (12/11 19:39)→ :狗咬那個據說是蔣緯國個人提供的資料...5F 12/11 19:40
推 :其實這熱潮百利無一害...規畫好除學術連觀光都有幫助6F 12/11 19:41
推 :好文看完推7F 12/11 19:44
推 :推, 專業文8F 12/11 19:45
推 :辛苦了9F 12/11 19:46
推 :補推10F 12/11 19:47
推 :幹 你寫的好好看喔~~~你講故事的功力很強耶!!11F 12/11 19:47
推 :推12F 12/11 19:52
推 :推13F 12/11 19:53
推 :推14F 12/11 19:56
推 :19"47"的台灣是很小的一筆帳
抱歉呀，忘了把民國36年換算過來──蔣都是用民國記年的......推 :19"47"的台灣是很小的一筆帳
※ 編輯: Leika 來自: 112.105.105.72 (12/11 20:05)
推 :好文呀!快m起來！！！16F 12/11 20:04
推 :推17F 12/11 20:09
推 :VOA有專訪 可以去找來看18F 12/11 20:11
推 :受教受教19F 12/11 20:11
推 :推一個20F 12/11 20:12
推 :受教了21F 12/11 20:13
解密时刻：中国禁书（完整版）
![[圖]]()
高文谦（《晚年周恩来》作者 现居美国）：89年6月3号那天晚上，我和我妻子一块儿到天安门广场去。那时候风声已经非常紧了。用形象的说法，空气中都能闻出血腥的味道来了。 ...
推 :推,好文,不m版主不盡責23F 12/11 20:13
推 :這篇不錯呀24F 12/11 20:14
推 :push25F 12/11 20:15
推 :這篇不錯快點M26F 12/11 20:16
推 :專業推27F 12/11 20:18
推 :好文該M28F 12/11 20:18
推 :這篇根本是蔣介石懶人包啊 板主快M起來29F 12/11 20:20
推 :推30F 12/11 20:21
推 :好清楚 @@!31F 12/11 20:30
→ :再推一次 我看這篇才知道這本日記對氣象史也有貢獻32F 12/11 20:33
推 :推33F 12/11 20:41
推 :很精彩耶 多寫點嘛34F 12/11 20:46
推 :還不錯35F 12/11 21:03
推 :36F 12/11 21:05
推 :專業文!!37F 12/11 21:12
推 :推38F 12/11 21:14
推 :推~~39F 12/11 21:24
推 :推!!40F 12/11 21:29
推 :這篇專業41F 12/11 21:38
推 :超專業 一定要推 非常長知識 也很客觀42F 12/11 21:40
推 :43F 12/11 21:50
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推 :推45F 12/11 22:00
推 :專業推！46F 12/11 22:10
推 :推!!47F 12/11 22:27
推 :推48F 12/11 22:46
推 :大推這篇 蔣生在現在應該去當氣象播報員49F 12/11 22:49
→ :你跟這篇作者是什麼關係?51F 12/11 23:11
→ :那是我在Diablo板的分身XD52F 12/11 23:24
推 :看來氣象學家也有機會參上一腳,氣象記錄挺不錯的53F 12/11 23:24
推 :好文推54F 12/11 23:32
推 :推 但退出聯合國不是因為情勢使然? 即使他不強硬亦無法逆轉呀55F 12/12 00:07
推 :推~56F 12/12 00:22
推 :不M嗎57F 12/12 01:36
推 :58F 12/12 01:55
推 :大推好文, 還好我不用自己去讀他日記知道這些事59F 12/12 02:24
推 :看完60F 12/12 04:34
推 :專業文61F 12/12 06:05
推 :辛苦了62F 12/12 08:44
推 :真專業!得推!!63F 12/12 10:18
推 :寫得真好 辛苦了64F 12/12 10:38
推 :推~65F 12/12 12:25
推 :好文推!66F 12/12 14:36
推 :好文長知識推!!67F 12/12 16:51
推 :推！68F 12/12 20:40
推 :推 好看!!69F 12/13 01:02
推 :這篇竟然沒有爆 我從FB來朝聖!70F 12/13 22:43
推 :這篇應該M吧71F 12/13 22:47
推 :很好看72F 12/13 23:09
推 :超專業好文阿!!!大推73F 12/13 23:11
推 :74F 12/13 23:11
推 :75F 12/13 23:23
推 :推~ 怎麼沒有m呢76F 12/13 23:49
推 :推!77F 12/14 00:59
推 :`這是大好文哪！78F 12/14 01:48
推 :好文大推~79F 12/14 23:16
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※ 轉錄者: RungTai (140.114.233.81), 時間: 12/15/2012 22:55:05
→ :這不符合板旨啊???1F 12/15 23:32
推 :所以八卦是 哈佛研究：日記越厚 活得越長？2F 12/15 23:39
推 :蔣在氣象史的貢獻XD3F 12/16 00:00
推 : 蔣在氣象史的貢獻XD4F 12/16 00:24
推 :蔣在氣象史的貢獻XD （欺負長ID啦齁~）5F 12/16 00:29
推 :推 好詳細的文章6F 12/16 00:43
推 :蔣中正作古了 勉強算古人?7F 12/16 01:35
推 :蓋棺難論定 他的幽靈還在世間飄蕩 敬者為之喜 恨者為之怒8F 12/16 03:08
→ : 還在世間飄蕩 揚起一陣陣浪潮
→ : 還在世間飄蕩 揚起一陣陣浪潮
推 :要說死也還沒死透，至少諸位父親那輩對老蔣的評價還是很10F 12/16 03:16
→ :兩極，還沒辦法用公正的眼光去審視他的事蹟
→ :兩極，還沒辦法用公正的眼光去審視他的事蹟
推 :蔣12F 12/16 03:44
推 :蔣在氣象史的貢獻XD13F 12/16 03:53
推 :還沒死透──這位同學有看VIVA的漫畫嗎？14F 12/16 08:55
推 :這不算板龜的古人定義吧 (雖然頗精彩15F 12/16 10:07
推 :push ...16F 12/16 17:50
推 :陶涵的版本寫得會跟楊天石的差很多嗎?17F 12/16 22:38
→ :日記會寫出很隱密的事嗎 反而不準18F 12/17 12:27
→ :那個西安事變的卦 二十五年前我就知道了..這沒掛阿19F 12/17 12:52
推 :推這篇20F 12/17 14:01
推 :蔣的日記就是因為寫出很多隱密的事情 才被認定有價值21F 12/17 17:25
→ :蔣的日記也不是宣傳工具 他生前也從來沒有公佈片段
→ :所以史學界公認可以參考的程度蠻高的
→ :蔣的日記也不是宣傳工具 他生前也從來沒有公佈片段
→ :所以史學界公認可以參考的程度蠻高的
推 :好文，推推推24F 12/17 19:35
推 :真的避諱隱密之事的話就不會把打手槍開女人這種事寫出來25F 12/18 13:17
推 :有趣 推26F 12/20 17:46
推 :專業 推！！27F 12/21 03:37
推 :推好文28F 12/29 18:13
推 :推29F 01/06 02:45
推 :好文推推30F 01/17 16:10
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