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看板 NY-Yankees
作者 標題 Re: [閒聊] 話說鄰居在大拍賣
時間 Wed Aug 29 18:00:57 2012
延伸討論一下一張合約是否fair。
當我們在討論一個球員是否underpaied or overpaid的時候,我們可以先釐清這種評價的
兩個不同面向。
第一個,是對球團而言,這個球員帶來的價值比上需要的成本。
第二個,是對市場來說,這樣的價錢是否超過行情。
舉例來說,你花了一千塊錢買進一台機器,這台機器在他的工作年限內會帶給你現值一萬
的收入,那麼對你來說,這台機器帶給你九千塊現值的淨利。這台機器是underpaid。
但假設,同樣一台機器,在市場上其實只要五百塊錢就買得到,那麼以市場的行情看,這
台機器是overpaid。
然後我們再回頭看看一個球員的價值要怎麼估計。奠基於WAR之上,Dave Cameron著名的
估計方法是這樣:
1.一個全用replacement level球員打造的球隊,一年可以得到48勝,花費約12M
2.大聯盟一整季有2430勝,假設30隻球隊都是上面提及的陣容,會扣掉1440勝,剩下的990
勝,就是每隻球隊要競逐的目標。
3.在他舉的2008年例子裡,大聯盟的總payroll是2.67B,扣掉三十支球隊的基本開銷12M
,當年大聯盟球隊為了追逐那將近1000勝的代價是2.31B,所以除下來,追逐一勝的代
價約莫是4M。
,當年大聯盟球隊為了追逐那將近1000勝的代價是2.31B,所以除下來,追逐一勝的代
價約莫是4M。
所以我們可以用這個價格來估算球員是否overpaid嗎?在我看來,完全不行。
以第一種價值來講,大聯盟過去十五年的總收入漲幅是約莫五倍(1.4B->7B),但是球員總
薪水的漲幅只有2.5倍(1B->3B)。
我們無從得知大聯盟真實的財務狀況,但是1998-2000印地安人隊曾經為了公開募股給過
SEC真正的財報,以1998年來講,當年印地安人的payroll佔了總收益的41.2%。很粗略的
假設其他支出相對收入的比例不變,以及其他球隊跟印地安人的薪資相對收入比例出入不
會太大,這十五年下來大聯盟球團純益率可能提高了20%,這還沒考慮轉播權在上個decade
的巨額漲幅。
SEC真正的財報,以1998年來講,當年印地安人的payroll佔了總收益的41.2%。很粗略的
假設其他支出相對收入的比例不變,以及其他球隊跟印地安人的薪資相對收入比例出入不
會太大,這十五年下來大聯盟球團純益率可能提高了20%,這還沒考慮轉播權在上個decade
的巨額漲幅。
如果說拿1997剛拿下WS的印第安人舉例太沒信度,也可以參考看看釀酒人的例子。釀酒人
在2003年為了募資也公布了財務狀況,雖然不是給SEC,但是他們應該不會想在募資的時
候造假太過惹麻煩,至少會是比MLB官方常嚷嚷著的那套可信。
在2003年為了募資也公布了財務狀況,雖然不是給SEC,但是他們應該不會想在募資的時
候造假太過惹麻煩,至少會是比MLB官方常嚷嚷著的那套可信。
2002年釀酒人的payroll是52.7M,淨利是9.1M,2003年payroll是40.6M,淨利是18M,而
那兩年他們只分別拿下68、56勝。
從這個角度看,Cameron的方法只能理解成「根據老闆願意花費的總金額,一勝『平均』
值多少錢」,而實際上1 WAR到底值多少錢,我個人相信至少對在競爭的球隊而言,是遠
遠超過4M的。
值多少錢」,而實際上1 WAR到底值多少錢,我個人相信至少對在競爭的球隊而言,是遠
遠超過4M的。
回到一開始的例子,那一台機器最高的市價應該是一萬元,但是做為一個老闆,你最多也
許只願意花五千塊買它。但即使你花到五千塊,這台機器在第一層意義上都是underpaid。
許只願意花五千塊買它。但即使你花到五千塊,這台機器在第一層意義上都是underpaid。
至於
「除非有人能在現代打出Babe Ruth,Teddy, BB爺的神績,不然現今連盟沒人值30M」
是怎麼估算的,我非常有興趣想要知道。
再來,是第二層意義。
有人說,其他的一壘手簽了肥約,不代表A-Gon就是underpaid。如果別人都得花三千塊買
那台機器,只有你可以用一千塊就買到,那麼對於市價而言,你的確underpay。
當然,除非你認為這台機器的產出低於一千塊。而這就是我非常有興趣知道這樣講的人是
怎麼估算的地方。從Teix到胖王子跟普神已經可以證明不只一個買家願意出超過20M的錢
拿到大約可以多打5-6勝甚至以上的球員。我們當然不能忽略這幾個GM全都跟戚家上下一
樣豬腦的可能,但是別忘了,20M+/yr還只是這些球隊「願意」出的錢,而這肯定比他們
估算這些球員的產出還要低。
怎麼估算的地方。從Teix到胖王子跟普神已經可以證明不只一個買家願意出超過20M的錢
拿到大約可以多打5-6勝甚至以上的球員。我們當然不能忽略這幾個GM全都跟戚家上下一
樣豬腦的可能,但是別忘了,20M+/yr還只是這些球隊「願意」出的錢,而這肯定比他們
估算這些球員的產出還要低。
Cameron提過他也認同「一個六勝的球員價值高過兩個三勝的球員」這個論述,不過在他
的實證資料裡,他並沒有找到這樣的證據。甚至實際上,以他舉的A-Rod為例,拿到的
$/WAR還低過那些WAR不如他的球員。
有很多可能的理由可以解釋這個現象,例如說,像A-Rod這樣高WAR/高薪的球員競標者不
會太多,雖然賣家只有一人,但賣家承受沒簽約的風險遠比買家高得多得多。
但是順著這個邏輯推下來,我們應該可以想像,一個理論上應該更值錢的球員,實際上拿
到的$/WAR卻低過理論上比他更不値錢的球員,像這樣的球員對於球隊來說,是更賺還是更
賠?這是為什麼我認為A-Gon的合約應該是所有proven的一壘手裡最好的合約。至於覺得
到的$/WAR卻低過理論上比他更不値錢的球員,像這樣的球員對於球隊來說,是更賺還是更
賠?這是為什麼我認為A-Gon的合約應該是所有proven的一壘手裡最好的合約。至於覺得
Konerko的約更好又是什麼道理,我也同樣非常想知道。
再來,就是市場的稀有性。以前在MLB板吵過洋基玩的是不是一場公平比賽的時候,有人
提到就算洋基犯傻要花30M/yr去簽A-Rod,也不會影響公平與否。這樣的觀點我並不同意
提到就算洋基犯傻要花30M/yr去簽A-Rod,也不會影響公平與否。這樣的觀點我並不同意
因為事實上,30M/yr的A-Rod對洋基來說可能是個可以賺錢的投資,但是那些只花的起15M/
yr的球隊並沒有辦法捧著他們的15M去找A-Rod二號機。
在當年的市場上可以一年幫你多打七、八勝的三壘手只有一個,這個簽完就沒有了。雖然
說在商業的世界裡面談公平本身就是個不公平的問題,但是呼應上面的論點,我認為一個
遠超出平均的選手,他能帶給球隊的邊際效益也是遠遠超過4M/WAR這個數字的。
說在商業的世界裡面談公平本身就是個不公平的問題,但是呼應上面的論點,我認為一個
遠超出平均的選手,他能帶給球隊的邊際效益也是遠遠超過4M/WAR這個數字的。
也許有人會問,如果好球員這麼值錢,為什麼還有人要賣明星?
第一,或許真的有球隊在虧損,雖然從釀酒的例子可以看出,會虧損的球隊大概是那些
payroll高卻戰績不好的球隊。甚至只看官方數字,去年只有三支球隊營業利益是負的。
第二,賠錢的生意一定沒人做,但是賺錢的生意卻不一定有人要做。
payroll高卻戰績不好的球隊。甚至只看官方數字,去年只有三支球隊營業利益是負的。
第二,賠錢的生意一定沒人做,但是賺錢的生意卻不一定有人要做。
留著明星球員也許一年可以幫你多賺0.5M,但是擺脫他,一年可以省下20M。留著他
同樣會賺錢,只是賺多賺少的問題而已。
還有一點,是依據球隊的狀況而定。我們可以根據WAR跟Crystal Ball一類的系統,推算
出一個球員可能提高多少一支球隊打進季後賽機率。根據這個機率,可以估算出他帶來的
期望報酬。
出一個球員可能提高多少一支球隊打進季後賽機率。根據這個機率,可以估算出他帶來的
期望報酬。
例如說,我們花了2M買進Ichiro,他可以提升3%我們打進季後賽的機率,而打進季後賽
的收益估算在70M,那麼Ichiro實際帶來期望收益是50*3%-2 = 0.1M。
Ichiro可以貢獻的WAR很可能不到0.5,從$/WAR的角度看我們用高於平均的代價得到他,
但是在季後賽邊緣的那一勝,往往值得不只一兩百萬,而是幾千萬或者上億美金。
這是不是保證這個投資一定會獲利?稍微有點機率概念的人都知道不是的。但是只要這個
推估的模型沒有明顯離譜的錯誤,我以為一個交易的成敗不應該以最後的結果論斷。重要
的是在當時的情況下決策者清不清楚自己在幹嘛。
推估的模型沒有明顯離譜的錯誤,我以為一個交易的成敗不應該以最後的結果論斷。重要
的是在當時的情況下決策者清不清楚自己在幹嘛。
你讓Cano上去打可能會雙殺,換給E哥代打可能會全壘打,有人會認為換代打是更好的選
項嗎?所以躲人當然可能吃掉了一大包錢卻沒拿WS或者沒進季後賽而無法回本,但是他
項嗎?所以躲人當然可能吃掉了一大包錢卻沒拿WS或者沒進季後賽而無法回本,但是他
們清不清楚自己在幹嘛?你可以說他不應該賭,但是說他也可能賭輸,那就沒意思了嘛。
當然這些問題非常的複雜,其他包括傷病的風險、衰退的風險等球場上的因素,對觀眾心
裡層面的影響、品牌的忠誠度乃至於賺播權、新球場等場外的因素都會影響。這裡只是一
個簡單的思考邏輯。
裡層面的影響、品牌的忠誠度乃至於賺播權、新球場等場外的因素都會影響。這裡只是一
個簡單的思考邏輯。
不過,別忘了這是一個一年七十億美金的產業,我常常不能理解很多人嚷嚷著這個那個的
時候,到底有沒有搞懂這個產業裡有多少窮經皓首的專家、花費了多少心力在推估在計算
這些因素。
時候,到底有沒有搞懂這個產業裡有多少窮經皓首的專家、花費了多少心力在推估在計算
這些因素。
就算沒興趣做太複雜的研究,要哀嚎之前好歹google一下,也不至於會把營業利益在聯盟
第七名的紅襪隊,拿來跟第十八名的條子或者倒數第六名的老虎比在一起吧?一支賺到排
在聯盟第七的球隊可能在砍預算,然後球迷說唉呀有什麼好抱怨的,我們砍完後花得錢跟
那些賺的尾巴數來比較快的球隊一樣多耶!
第七名的紅襪隊,拿來跟第十八名的條子或者倒數第六名的老虎比在一起吧?一支賺到排
在聯盟第七的球隊可能在砍預算,然後球迷說唉呀有什麼好抱怨的,我們砍完後花得錢跟
那些賺的尾巴數來比較快的球隊一樣多耶!
好在John Henry沒開飯店,不然應該會某球迷從台灣飛過去夜宿跪求別解散了吧!
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推 :某飯店球隊一直中槍XDDDDD8F 08/29 18:56
推 :太精闢了~~推9F 08/29 18:57
推 :推 Ichiro那段的算式打成50了10F 08/29 19:07
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推 :推! 好文!!12F 08/29 19:38
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