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※ 本文為 dinos 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-20 14:17:33
看板 gallantry
作者 RollingWave (Lost in the Dark)
標題 Re: [問題] 古代人民都住城內嗎?
時間 Wed Jun 25 00:22:01 2014


※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言:
: 標題: Re: [問題] 古代人民都住城內嗎?
: 時間: Tue Jun 17 22:57:38 2014

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.3.2
: 推 twdvdr:中國式的城市 被圍到後來 常聽有部隊吃人                   06/19 03:43
: 推 dennis99:其實中國式的城市才是最不好圍的,大城攻方沒有五萬以上   06/19 05:22
: → dennis99:是無法把所有城門堵起來的                               06/19 05:23
: 推 undeadsin:不好圍也代表不好守....除非你有極多的守軍 不然一定有   06/19 10:26
: → undeadsin:守備薄弱之處 上面提到的君士坦丁堡難能可貴的地方就在   06/19 10:27
: → undeadsin:於地型的限制讓攻方的進攻選擇變很侷限 守方能集中軍力   06/19 10:28
: 推 hgt:如果沒有火炮,單純用回回砲,要攻破君士坦丁堡太難            06/19 12:59
: 推 farnorth:歷史上極少人攻破君士坦丁堡。                           06/19 21:01
: 推 evilking:不管怎樣  守在城裡面的人才是重要的                     06/21 11:24
: → evilking:稻葉山城這個堅城在齋藤龍興手裡還是要敗掉               06/21 11:26
: 推 Eric0605:宋朝守襄陽和釣魚城好像就守了很久 釣魚城還幹掉蒙哥      06/21 17:28
: → ilikebulldog:北宋汴京城牆被奪,結果金兵剛開始打不進去還真是少   06/21 18:14
: → ilikebulldog:見,通常破城後,守方通常都只是待宰羊。             06/21 18:16
: 推 hgt:那是對使用攻城器有經驗的軍隊來說  金軍當時對攻城器掌握還    06/21 19:22
: → hgt:沒有特別熟悉  在太原 陜州也碰到久攻不下的問題               06/21 19:23

  實際上平城看設計方式而定,但很多的設計指要方法得當實際上守軍的優勢很有限。
1:2 1:3之類的就被打趴的例子很多,這跟山城常常出現1:10以上還能打贏的例子差很多

  就舉個我喜歡的例子吧,1593 01/08 李如松 明朝聯軍 vs 小西行長 第一軍團。



  明軍約35,000 朝鮮軍不可考但大概有破萬(可是真正的戰力恐怕只有兩百僧兵),
第一軍團約18,000 人。  也就是說2-3:1左右,這已守城來說不算太糟的比例。

  地點是平壤城,日軍已經佔領了半年以上在裡面蓋好了防禦設施,平壤城一般評價是
易守難攻,東面依河,北面有山 (山上有山寨據點) 西面狹窄,唯有南面比較寬。


  李如松的戰術 是圍三闕一,放掉東面城門然後兵力分散在三方進攻,日軍也是依此
防守。

  由於前幾天雙方有進行過談判,因此小西十分確定李如松的主力是放在西面,而
從觀察上北面人少,南面人雖不少但看旗幟與服裝多是朝鮮軍 (戰力薄弱不堪),因此
小西也依此把戰力主要分配在西面跟李如松主力對抗。 北被據山而守。 南面就放了
普通戰力。


  結果戰鬥不到兩個時辰就結束了,明軍大勝,傷亡不到五百人就拿下平壤,小西殘軍
先退守內城的堡壘(他們這半年把原來的城樓改建的),半夜撤出東門退往開城,陸上被
追擊又糧草全失的情況下據說最後撤到漢城只剩下1/10 的戰力。


  為什麼會敗的那麼慘? 主要是因為李如松利用了戰爭迷霧,雖然本人率軍硬攻西牆
,但其實他自己是誘餌,真正的主力反而是放南北面,北面兵少但卻都是戚繼光遺兵的
精英,南面看起來都是朝鮮兵其實通通都是明兵偽裝,結果西面打的風生水起,李如松
坐騎被打死兩隻 老弟還頭盔中彈 (但沒事),小西以為守下了明軍主力卻發現南北兩面
雙雙輪陷, 那西面當然也不用打了,不快跑還會被反包圍。


  這就是守城的困難,攻方不論是用疑兵之計讓你錯估兵力配置或是集中精英於一點
硬突破這些手法防守方都很難反制,十字軍攻陷耶路撒冷也是用類似的守法,即中最精英
的貴族騎士硬破一點,畢竟你守方在一點上同時能配置的人是有限的。


  而小山城反而沒這些問題,因為面積小,根本沒有疑兵的空間,而且反正手方都是精英
集中一點了你攻方這種手法效果降低很多。 更別說要上山中通常會設計讓進攻方很難
躲避防守方的投射攻擊,這場戰後沒一個月日軍集結了上萬人要打朝鮮將領權慄防守的
幸州山城,比例約1:10 , 結果日軍大敗,大概是覺得人數優勢夠而且看不起朝鮮軍,
就直接硬上了,結果正面吃了一堆落石跟火箭就總崩了。



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※ 編輯: RollingWave (122.116.3.2), 06/25/2014 00:34:00
hgt:高麗的山城難攻啊  蒙古軍也吃鱉  像朴犀防守的龜州1F 06/25 01:00
calebjael:將星錄用名將守城最爽了。XD2F 06/25 03:17
Hartmann:推3F 06/25 19:47
c22748872:十字軍不是因為有聖槍+禁食N天才攻下耶路撒冷嗎XD4F 06/26 19:18

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