※ 本文為 dinos 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-07-02 13:35:49
看板 gallantry
作者 標題 Re: [問題] 統一的南明對滿清?
時間 Wed Jul 2 11:08:58 2014
※ 引述《KDSKY (貓茶)》之銘言:
: 如果1644年或更早之前,崇禎皇帝或者他的太子有跑到南京去的話。
: 造成南明號令統一的狀況,之後會怎樣發展呢?以江或淮為界?與清朝
: 成南北對立?還是滿清會幹掉大順一路打下來?或者形成南方一國,北
: 方順清並立?更加混亂的是西邊同時加上一個大西?
: 還是難明割掉北方的爛疙瘩後,致力南方,整軍經武。最後北伐成功?
首先要先確認是崇禎還是太子去南京,不過其實兩者就差一件事:如果是
崇禎的話,他要先能對明代官僚體系有正確認知跟耐心,不然以崇禎最後幾年
的換人速度來看的話,原本好好運作的政府都會被搞倒了,何況是明末危急存
亡之際?
崇禎的話,他要先能對明代官僚體系有正確認知跟耐心,不然以崇禎最後幾年
的換人速度來看的話,原本好好運作的政府都會被搞倒了,何況是明末危急存
亡之際?
除此之外,不管要守江淮還是反攻,都要有兵,而要養兵需要糧餉。雖然
身在南方大幅減少了運輸耗損,但明代財政之破爛,稅源之少的嚴重程度並不
會因此而減少。而以南明各政權的記錄跟個人對明代財政的瞭解來看,崇禎或
太子就算能因為正統性強而較易獲取糧餉,恐怕也是頭年或前一兩年還多少湊
的出來部分糧餉,接著就對供養『大軍』無以為繼,就算有能力支持一二,也
會浪費在下一段講到的官軍的部分。
身在南方大幅減少了運輸耗損,但明代財政之破爛,稅源之少的嚴重程度並不
會因此而減少。而以南明各政權的記錄跟個人對明代財政的瞭解來看,崇禎或
太子就算能因為正統性強而較易獲取糧餉,恐怕也是頭年或前一兩年還多少湊
的出來部分糧餉,接著就對供養『大軍』無以為繼,就算有能力支持一二,也
會浪費在下一段講到的官軍的部分。
有了錢糧養兵馬還要能讓兵馬能戰、敢戰、願意服從朝廷號令往戰。然而
自從勳貴、武人勢力在很久之前被文官系統完全壓制,軍事上也完全是以文御
武之後,武官的身份地位就完全低於文官,平階武官向文官叩拜已為常事;然
而明末戰亂又不得不用武官帶兵打仗,於是就變成一個很有趣也很悲哀的狀況
:武官手上有兵,文官就會多少尊重一點,甚至會畏其從賊,於是洗掠朝廷控
制區域、不聽號令,幾乎都沒事,就算是以大學士身份督師,也不敢拿你怎樣
,堪稱崇禎最後希望的孫督師要是沒崇禎授意,連賀人龍可能也不敢殺;但反
過來說,武官不管是自身無能也好,是明知無望但為忠誠而死戰也好,只要手
上兵打完拼完了,大勝還好,不勝就是武官的錯,誰叫你沒兵呢。
自從勳貴、武人勢力在很久之前被文官系統完全壓制,軍事上也完全是以文御
武之後,武官的身份地位就完全低於文官,平階武官向文官叩拜已為常事;然
而明末戰亂又不得不用武官帶兵打仗,於是就變成一個很有趣也很悲哀的狀況
:武官手上有兵,文官就會多少尊重一點,甚至會畏其從賊,於是洗掠朝廷控
制區域、不聽號令,幾乎都沒事,就算是以大學士身份督師,也不敢拿你怎樣
,堪稱崇禎最後希望的孫督師要是沒崇禎授意,連賀人龍可能也不敢殺;但反
過來說,武官不管是自身無能也好,是明知無望但為忠誠而死戰也好,只要手
上兵打完拼完了,大勝還好,不勝就是武官的錯,誰叫你沒兵呢。
於是明軍諸將一個比一個不肯打不願打,加上明廷看部隊戰力只看人數,
少論其他,於是濫抓民壯『充實』軍伍,朝廷又常常缺餉讓明軍習於劫掠地方
,成為舉明軍旗號的盜匪更讓部隊不能打,也沒辦法打。這也是為什麼在很多
將領在明軍時期表現極差,投清後或自己反正後都變厲害的原因,因為當明軍
,越是出力死的越快,但其他時候則非認真出力不可。
少論其他,於是濫抓民壯『充實』軍伍,朝廷又常常缺餉讓明軍習於劫掠地方
,成為舉明軍旗號的盜匪更讓部隊不能打,也沒辦法打。這也是為什麼在很多
將領在明軍時期表現極差,投清後或自己反正後都變厲害的原因,因為當明軍
,越是出力死的越快,但其他時候則非認真出力不可。
而軍事是政治的延伸,在明末所謂的政治就是中央朝廷,而這也有重大問
題。第一個問題是:就算你湊出錢糧也改變作法(即使那幾近不可能)讓軍隊
聽令了,要打誰?清軍還是賊軍?事實上不是只有清末「寧與友邦不與家奴」
的,南明朝廷要不是總算有一個隆武清楚明白不連賊無以抗虜,早期思想可是
「連虜平寇」,而就算願意與賊軍合作(或說招撫為其所用),本質上其實也
是把他們當成有事招之,無事去之,永遠擋在第一線的犧牲用砲灰,但糧餉?
抱歉我們要練自己的明軍(然後又練不出可戰部隊白耗錢糧)。
題。第一個問題是:就算你湊出錢糧也改變作法(即使那幾近不可能)讓軍隊
聽令了,要打誰?清軍還是賊軍?事實上不是只有清末「寧與友邦不與家奴」
的,南明朝廷要不是總算有一個隆武清楚明白不連賊無以抗虜,早期思想可是
「連虜平寇」,而就算願意與賊軍合作(或說招撫為其所用),本質上其實也
是把他們當成有事招之,無事去之,永遠擋在第一線的犧牲用砲灰,但糧餉?
抱歉我們要練自己的明軍(然後又練不出可戰部隊白耗錢糧)。
就算關於戰略方向的問題有解,明末朝爭也是非常關鍵的重大問題,萬歷
晚年黨爭興起,至天啟開始走向不死不休的局面,先是東林逼得非東林成為閹
黨,然後閹黨把東林全清出朝廷但沒動到地方,接著崇禎初魏忠賢倒台東林又
重新掌權,然後東林內鬥。
晚年黨爭興起,至天啟開始走向不死不休的局面,先是東林逼得非東林成為閹
黨,然後閹黨把東林全清出朝廷但沒動到地方,接著崇禎初魏忠賢倒台東林又
重新掌權,然後東林內鬥。
更糟糕的是,東林黨鬥爭別人的方式是:「不看你的功績(不管有沒有)
,只論你是個道德敗壞的奸賊,於是你做什麼都是錯的。」這種鬥人從人格入
手,定為奸賊就不妥協的作法,讓朝中處處為反對而反對,更糟糕的是要真是
鬥的對象都是奸賊(有沒有能力另論)就算了,實際上卻是不合就指對方是奸
賊,於是各派傾軋無法合作,要是想用A就不能用他派的B。
,只論你是個道德敗壞的奸賊,於是你做什麼都是錯的。」這種鬥人從人格入
手,定為奸賊就不妥協的作法,讓朝中處處為反對而反對,更糟糕的是要真是
鬥的對象都是奸賊(有沒有能力另論)就算了,實際上卻是不合就指對方是奸
賊,於是各派傾軋無法合作,要是想用A就不能用他派的B。
北京城陷之後這有改善嗎?完全沒有,因為東林出身就是東南士子,與之
對抗的閹黨前身是楚、齊、浙黨,其實跟北方沒啥關係(也是因為北方士人能
考上進士進入朝廷的少)。事實上東林與閹黨互鬥,黨內因派別、不合互鬥,
貫串南明,直至清初。
對抗的閹黨前身是楚、齊、浙黨,其實跟北方沒啥關係(也是因為北方士人能
考上進士進入朝廷的少)。事實上東林與閹黨互鬥,黨內因派別、不合互鬥,
貫串南明,直至清初。
即便這也能糾正過來,貪腐問題也不能輕忽,朝廷稅一到地方就敢收上十
或更多,朝廷發十官員就敢讓最後交付的是三或更少,本身已然夠缺財源的明
朝,在運用效率上還如此低落,就更加雪上加霜。
或更多,朝廷發十官員就敢讓最後交付的是三或更少,本身已然夠缺財源的明
朝,在運用效率上還如此低落,就更加雪上加霜。
明朝其實不缺錢,缺的是如何讓錢流入朝中,並能夠合理正常花費的手段
,而這重要的一個因素就是中舉以上免賦稅租役與隨之而來的投充現象。雖然
官員免賦與投充非是到明才有,但明商稅過低又在表面上海禁讓朝廷缺乏農業
與人頭稅以外的穩定財源,就讓這變得是重大問題。
,而這重要的一個因素就是中舉以上免賦稅租役與隨之而來的投充現象。雖然
官員免賦與投充非是到明才有,但明商稅過低又在表面上海禁讓朝廷缺乏農業
與人頭稅以外的穩定財源,就讓這變得是重大問題。
最後順帶一提的是地方士紳。看史書記錄,會發現很有趣的現象,地方自
起抗賊抗清多如牛毛,還動輒數萬十數萬,即便這數字都誇大十倍以上,但擊
退順、西、清軍倒非虛假,可是這些終究沒有辦法挽救明朝。
起抗賊抗清多如牛毛,還動輒數萬十數萬,即便這數字都誇大十倍以上,但擊
退順、西、清軍倒非虛假,可是這些終究沒有辦法挽救明朝。
最簡單的兩個原因是:地方情結過重,沒有統一指揮。
所謂的地方情結不是指鄉土觀念排斥外地人進而不助戰(雖然這也是有,
但影響相對較小),而是指士紳寧願在最後關頭散盡家財舉兵結寨抗敵,也不
願在事尚有可為之際捐輸錢糧人馬助朝廷一臂之力,雖說這原由不是不能夠理
解,但這種心態終歸導致了明廷難以為繼,而地方抵抗被各個擊破的下場。
但影響相對較小),而是指士紳寧願在最後關頭散盡家財舉兵結寨抗敵,也不
願在事尚有可為之際捐輸錢糧人馬助朝廷一臂之力,雖說這原由不是不能夠理
解,但這種心態終歸導致了明廷難以為繼,而地方抵抗被各個擊破的下場。
至於沒有統一指揮我想就不用多說了,總之各山頭好一點互不侵犯,但多
半會爭搶地盤乃至於互相攻殺屢見不鮮,事實上明軍各部這種場面也不罕見。
結論:明朝要想不亡,甚至可以反攻,需要的是從戰略、官員、財稅、軍
事乃至於地方上思想作為的相互糾結影響的重重困境中,做出重大變革,至少
能抵去免除上述的幾種問題,方才有救。
半會爭搶地盤乃至於互相攻殺屢見不鮮,事實上明軍各部這種場面也不罕見。
結論:明朝要想不亡,甚至可以反攻,需要的是從戰略、官員、財稅、軍
事乃至於地方上思想作為的相互糾結影響的重重困境中,做出重大變革,至少
能抵去免除上述的幾種問題,方才有救。
國事糜爛至此,不是一個皇帝或太子就能挽救得了的。
說難聽點,崇禎全有中國,又經了十多年努力,得到的下場是自盡於煤山
時身邊只有一太監隨身,諸臣紛紛降順,後又多降清,殉國者幾希;以此看來
,南下南京也許可以延命,但無重大意外或驚天變化則難以挽救敗局。
時身邊只有一太監隨身,諸臣紛紛降順,後又多降清,殉國者幾希;以此看來
,南下南京也許可以延命,但無重大意外或驚天變化則難以挽救敗局。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.109.30
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1404270540.A.1A2.html
※ 編輯: Enrik (59.115.109.30), 07/02/2014 11:14:59
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→ :是說花時間回完才發現這不是dummyhistory板 Orz1F 07/02 11:21
推 :推2F 07/02 12:41
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