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看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [討論] 如何定義 "會" XXX 程式語言
時間 Sun Apr 1 23:43:02 2012
面試一個程式設計師時,要注意的面向很多
像是學習能力、溝通協調能力、實作能力…等等
在下是一名阿宅工程師,有時會需要一起面試未來的同事
在這些面向之中,我個人最重視實作和程式語言的部份(其他部份自然也有其他人把關)
以下就「Coding能力」、「語言的概念」、「語言的細節」、「函式庫的使用」幾項
以下就「Coding能力」、「語言的概念」、「語言的細節」、「函式庫的使用」幾項
與大家分享一下我在面試時會注意的事
# Coding能力
個人認為測驗Coding能力最有效的方式是「紙筆測試」
也就是不靠電腦/編譯器/除錯器的狀況下,請對方當面完成一段精簡的程式
有人覺得這樣考太難,面試考紙筆寫程式太殘酷
我聽聞不少公司會這樣考(ex. Facebook, Google, 國內一些軔體公司)
約耳趣談軟體中,也有一篇談論到這樣的測驗方式 http://goo.gl/YSCGy
我的標準也比約耳等人要寬鬆許多
拿約耳書上用C語言來考字串反轉的例子說明好了
我會在白板上寫下 void reverse(char * s),然後提問:
(1). 請實作將字串原地反轉的函式,不得呼叫其他函式
(2). 承上,不得進行動態記憶體配置
(3). 承上,不得使用數值(numeric)型別及運算
並且告訴對方:
不用緊張,沒有一次寫對沒關係,許多人都無法一次寫對。
但希望你能認真思考、除錯。
我會先從(1)問起,如果對方寫對,就再加上(2)和(3)的限制
如果是C語言高手,你給他(1)的限制,他通常會精簡的直接寫出(3)的答案
如果有錯誤,我會告訴面試者會出現什麼樣的錯誤
(Ex. Segmentation fault, compile error)
再詢問對方遇到這種狀況會如何除錯
P.S.提問者至少需要能夠人腦compile&emulate這些程式
我可以在C/C++/Java/Ruby/Python上做到
當然…不一定是考同樣的題目
我認為這樣的測驗可以看出許多東西(視題目的性質而定):
邏輯、思考方式、演算法、抗壓性、對寫程式的熟悉程度
我相信在面試的手法中,這樣做最能直接看出寫程式的實力
# 語言的概念
每個語言都是由若干概念組成的,先從一個例子開始說明吧:
當一個只會C的人初學Java時,可能會碰到相當的瓶頸
因為他不只學習了新的語法,還接觸了各種新的概念
因為他不只學習了新的語法,還接觸了各種新的概念
包括object oriented, garbage collection, class, interface, …
當他再學習C#時,他會發現他只需要學習Java一半的時間,就能熟習C#的基本概念
在看到某些設計時,他會想到:「喔喔,C#也有類似的設計」
有一天他突然對腳本語言有興趣,所以他學習了Python,然後又遇到了撞牆期
他同時接觸了以indent為block的語法
還要學習dymanic typed, duck typing其實相關的設計方法
當這個人再去學習Ruby時,他會發現他只需要學習Python一半的時間就學會基本
當他再學習Lua時,他發現他只需要半天就可以看完語法,可以寫些簡單的小程式了
數年後,他又因為興趣開始學習Erlang
第一次接觸到Single-assignment, Functional Programming
要入門又有好長的一段路要走
我認為重要的不是「會使用多少語言」,而是「對各種概念有多深的了解」
如果對方說會C++和Python,我會問他覺得兩種語言各有什麼特性、優缺點
很多時候對方會講不出來,或許不是面試者完全不了解
如果對方說會C++和Python,我會問他覺得兩種語言各有什麼特性、優缺點
很多時候對方會講不出來,或許不是面試者完全不了解
可能是對方不夠熟悉,或是不懂特定的專有名詞
這時可以再問一些問題,去試探對方對這些概念的了解程度
前面有版友提到:「我怎麼很少聽到有人自稱會很多程式語言的」
我相信在熟悉各種概念的前提下,要會很多種程式語言並非真的這麼稀奇
但就像Google在某些地區的徵才說明:
请确保你简历中的所有内容都是可被核实的。例如,如果你的主要编程语言是Java或者
Haskell,那么面试过程中就可能被问及此类话题。 ( http://goo.gl/ifeko )
如果有人說自己會C++
但發現他不懂template,甚至講不清楚物件導向的基本概念
列出C++不但不會加分,還會倒扣一些分數
很多時候,對方對程式設計的了解深淺,只要聊幾句就可以摸清楚
有時還是會碰到不確定對方實力的狀況,這時就看對方在紙筆測驗的表現當參考了
我不會因為對方在履歷上列出很多程式語言而扣分
但會希望列在履歷上的技能都是真材實料的,並會努力(笑)核實這些技能
# 語言的細節
我將初學時比較不會碰到,而在實戰、或看書深入研究才會了解的知識分為此類
舉例來說,像前面版友提到的:
* variable shadowing http://goo.gl/uy9In
* object slicing http://goo.gl/Gk6Ud
Object slicing - Wikipedia, the free encyclopedia
In object-oriented programming, a subclass typically extends its superclass by defining additional member variables. If a superclass instance is assigned its value from a subclass instance, member variables defined in the subclass cannot be copied, since the superclass has no place to store them. Th ...
In object-oriented programming, a subclass typically extends its superclass by defining additional member variables. If a superclass instance is assigned its value from a subclass instance, member variables defined in the subclass cannot be copied, since the superclass has no place to store them. Th ...
要自稱「精通」某個程式語言,就必需熟悉這些部分
才能在事前避開地雷,不致寫出有問題的設計及實作
也能在其他人遇到這類問題時,迅速幫助他找到原因
才能在事前避開地雷,不致寫出有問題的設計及實作
也能在其他人遇到這類問題時,迅速幫助他找到原因
就我而言,對junior engineer來說這些是bonus,而不是requirement
只要基本概念、邏輯好,這些應該都很容易pick up
對於senior enginner而言
若團隊需要的是精通特定語言、技術的人,這點就很重要
換句話說,若是看重其他經驗/學習的potential
而需要能夠快速上手pick up各種技術的員工,這點就可以比較不看重
但若對方自稱擁有四年C++業界經驗
卻沒碰過、也沒聽過object slicing, variable shadowing
我也會對他的實力產生很大的疑惑
# 函式庫的使用
寫程式的人應該都聽過這句話:「不要總是重新發明輪子,要站在巨人的肩膀上。」
固然,為了練功去重刻底層函式庫是值得鼓勵的
但身為程式設計師,學習迅速利用、整合現有的工具,也是重要的課題
若團隊需要專精某Library/Framework的人材
面試者如果原本就精通那些函式庫,會有很大的加分作用
不過,老話一句,這些能力都是會在面試過程中被仔細提問核實的
然而,比起「用過那些函式庫」,我更重視是否理解函式庫的概念
然而,比起「用過那些函式庫」,我更重視是否理解函式庫的概念
這點與「語言的概念」相似,每個函式庫都可以拆解成一些核心概念
比方說,Spring核心最重要的概念,或許是Inverse of Control和Dependency Injection
若對方說用過Spring,我會對方為什麼選用Spring,他有什麼重要的特性
如果他說不出專有名詞,我會試著以例子測試他是否理解這些概念
接下來,我可能會問對方覺得Spring有什麼優點與缺點
能講出一些優點,算是基本的合格條件
有時被官方文件/書籍洗腦的結果,大多數的人都可以掰出一些優點
但如果優點/缺點都能侃侃而談言之有理,就代表他真的懂了
我同意約耳說的:「不會因爲應試者不掌握一種特定的技巧而拒絕他」
這裡我看重的有兩點:
1. 如果真正了解函式庫的概念,學習其他概念相似的函式庫時,很快就能上手
2. 如果對方本身碰的東西夠多,又在許多領域都能提出良好見解
我會相信對方對於學習新概念,也比較具有熱情跟效率的
此外,使用函式庫的時候,難免遇到種種問題
這些問題會來自於自身邏輯的錯誤、對函式庫的誤解、甚至函式庫本身的bug
這部份可以請對方談談之前的開發遇到的問題,以及解決問題的流程
試著了解對方是否擁有獨立解決問題的能力
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不同的人,不同的團隊風格,在面試時會在意不同的事
以上是我的觀點,分享給大家參考
後記:
其實這篇文章十幾天前就開始動筆寫了
不過越寫越長,加上最近太忙,所以到今天才寫完
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推 :推!! 原來阿..我真的還有好多還要學習的!!9F 04/02 20:05
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→ :名詞,但確發現他們已大量使用在過去的實作中的人
→ :名詞,但確發現他們已大量使用在過去的實作中的人
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