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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-05 16:05:57
看板 home-sale
作者 jamo (hi)
標題 Re: [閒聊] 真的還有人覺得未來房價能再上漲?
時間 Fri Jun  2 19:06:44 2017


※ 引述《Avandia ()》之銘言:
: : 本魯算高薪了,單人年薪150以上,都覺得負擔很大
: : 怎麼感覺一堆成交都在千萬來千萬去的
: : 之前房市多頭 也蠻多人槓桿操作
: : 寬限期到了 之後的幾年 感覺會有一波價格下修
: : 我不太相信真的那麼多有錢人能這樣買現在房價的房子
: : 最近認識很多都聽起來超緊繃..
: : 感覺少子化越來越明顯
: : 實在想不透為什麼有人覺得房價能繼續井噴?
: 你也不用太沮喪 我自己今年單薪400
: 現在也是每天跟一群莫名其妙的鄰居擠在近30年舊電梯大樓 (台北市)
: 目前想換屋但怎麼找都找不到 價位跟需求相符合的電梯大樓
: (新屋我是根本想都不敢想)
: 雖然我不覺得房價還會井噴  但我真的想不到能讓房價大幅下跌的理由在哪
台北買房,基本上就是要跟全國前 1% 收入的人比拚
包含黑色灰色收入(當然有些人以為酒女攤販黑道都是沒賺錢做慈善的)

除了收入前 1%,另外還要比拚其他兩代人以上的耕耘
人家爸媽落地生根台北,有買台北房地產
自己家山沒福,台北沒祖產起步就先輸了九成
你一個人拚別人全家當然沒勝算

至於整天唉房價跌的
就全台來看的確人口增加速度逐漸減少(到目前為止都還沒負成長咧)
也許日後負成長有可能
但比起都市化,以及現代人對空間的追求越來越多
以前一家五口擠 30 坪三房兩廳
現在 30 坪只能住兩個人加一隻狗

是啦整體而言全台平均房價可能因少子化
雲林南投這種鄉下地方也許會跌

但是很奇怪整天唉房價的人,眼睛就只看得上台北跟新北精華區
叫他通勤40分鐘到基隆像要了他的命
眼高手低就慢慢等~

台北市好區,價位適當,
除了原po 說的換屋族群兩三千萬的案子
還有總價兩千以內的小兩房,只要區段還不錯,
格局採光沒問題,最近再看幾乎都秒殺~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.116.20
※ 文章網址: [url]https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1496401606.A.210.html
kidweng: 一家五口住22P三房1F 06/02 19:10
a187: 一家五口室內22P很OK阿 3個小孩6歲內2F 06/02 19:11
Coolno9: 眼高手低的人一堆 講到爛了 反正後來發現他們也只是無病3F 06/02 19:16
Coolno9: 呻吟而已 繳房貸是罪過 一千多塊手機費不是
Jim43: 說實話買房的預期報酬率確實比以前低啊(之前倚賴中國經濟)5F 06/02 19:34
Jim43: ,買房也是機會成本,覺得沒那個價值自然不會買,可是偏偏
Jim43: 台北商機比較多,還是有人願意投資在台北,見仁見智
fortinet: Jim43講到南北發展不平衡的梗。現實是產業本來就有群聚8F 06/02 19:49
fortinet: 效應,人往北部擠當然建設都往北部放,就是個雞生蛋蛋
fortinet: 生雞的問題。政府無強制能力要求企業或人民在哪個區域工
fortinet: 作或開公司,所以小英在彰化蓋捷運被當笑話看。如果你
fortinet: 給很多優惠請台北一線好公司設在中南部,他們還不要,
fortinet: 為什麼?因為這些食物鏈前段班的員工你要他們搬到中南
fortinet: 部遠離產業圈,對他職涯風險太高了...所以更沒有人願意
fortinet: 離開台北。
William: 台北市佔了全國10%的人口,到底為啥是跟1%拼呢?這是有16F 06/02 20:02
William: 數據還是只是一種感覺?
kevinhon: 別說基隆了,洗到汐止或土城就要一堆人命了。說到手機費18F 06/02 20:13
kevinhon: 從出社會到現在幾乎都繳一百多最多不超過三百,手機也很
kevinhon: 少買超過七千,使用低於兩年,果然是房奴 XD
握,我也是手機沒買超過7000.....大概就一兩年前的中階機水準~
William: 手機買不到7000的意義是?我看空我手機也不到7000,還要21F 06/02 20:40
William: 撐30個月 XD,如果兩位每個月只花5000其他都拿去付房屋相
William: 關支出那我就真的佩服
就我覺得手機 7000 很好用了,買超過 7000 我覺得沒必要
但我也不會上手機板說買 20000 萬手機的人是潘仔就是了
castalchen: 買進的價格一回事 現價是一回事24F 06/02 20:40
castalchen: 台北很多人買不起自己現在有的房子
castalchen: 然後就只能把那間房子當作寶貝 任何風吹草動傷到房價
castalchen: 的可能都跟你拼命
ivam: 一家五口住到大學畢業,也是二十多坪28F 06/02 20:49
kevinhon: 換手機不用等到30個月約滿喔,隨時可換,換約時綁新約再29F 06/02 21:00
kevinhon: 拿退佣就好,手機板已討論到爛了,離題了 XD
William: 回歸本題,不管01或本版都很多人喜歡用年輕人愛買高價手31F 06/02 21:07
William: 機然後怪買不起房來批評,可是講這些話的人有認真算過難
William: 道不買高價手機就能買起房嗎? XD 兩者的相關性很低吧
William: 這很像回到中古時代,只要祖先圈了一塊地以後子孫就變地
William: 主了,不過歷史上這種狀況太極端是會革命的
mopigou: 通勤四十分鐘的房價就合理,比較便宜不代表合理36F 06/02 21:15
quiet93: 不是30坪只能住2個人一隻狗,而是買了30坪後,錢只夠養37F 06/02 21:20
quiet93: 狗不夠養小孩XD
seelove: 中肯阿~眼高手低心態不管在房價漲跌時候~永遠都很難買39F 06/02 21:27
seelove: 最好的狀況就是租屋等繼承~這跟有策略的租屋是差很多的
q135q135: 哇塞~法學大師何時有了天眼通啊  小弟來朝聖了41F 06/02 21:36
dragontwo: 嘲諷開怪了,DD預備42F 06/02 21:43
總有玻璃心破碎的人一天到晚對人不對事的虛文
無視就好~

ddey: 如果我只是要住公寓  住國宅  那我幹嘛跟1%的人拚?43F 06/02 21:57
ddey: 1%的會過來跟我搶嗎???
不用啊
其實版友說的好,退一步到土城汐止就很輕鬆
退兩步到基隆海闊天空
退三步到中南部生命真是太舒服了~

vaughn: 不買房的就是不上進,眼高手低,你用所有的錢去郊外買個破45F 06/02 22:02
vaughn: 屋,是你的宿命,你什麼咖,也想跟人買蛋黃區,這裏真是
vaughn: 個奇妙的世界
Coolno9: 阿不然咧 哭牛蛙貴就會有牛蛙開嗎 話很難聽 但現實如此48F 06/02 22:08
vaughn: 現實到底是怎樣,再等幾年再來看不遲49F 06/02 22:15
William: 那政府要加房地產稅幹嘛一堆人出來哭?50F 06/02 22:16
William: 現實就是台灣資本利得稅太低,政府早該逐步調整
vaughn: 1995年以前,東帝士建設,華隆集團,國揚建設,擎碧建設,52F 06/02 22:19
vaughn: 瑞聯建設,這些老闆,應該也說過同樣囂張的話
acer987: 很殘酷也很直接54F 06/02 22:32
l79cm: 資本主義遊戲規則不就這樣嗎55F 06/02 22:35
Coolno9: 認為不合理就不要買 也不需要一直來這版 不是就這麼單純56F 06/02 22:35
Coolno9: 嗎 =.=
Coolno9: 本來就不一定要買房 每個人收入背景地區又不一樣
William: 板規:本板為房地產討論專用板,並沒要說要買房才能來阿59F 06/02 22:37
q135q135: 有人就中文理解能力不好  看不懂板規啊60F 06/02 22:40
vaughn: 哈哈,那些只是話素啦,隨他們怎麼說囉61F 06/02 22:44
vaughn: 20幾年前,一堆人在房產跌倒,法拍案件多到爆,這也對應一
vaughn: 堆人破產,一堆人信用不良,一堆人背債一生,希望這種事
vaughn: 不會再發生
black205: 本來該討論就是 各個地區房產 與 各物件本身65F 06/02 22:51
HarryHTC: 可憐人生只剩破舊老房 還揹一輩子房貸66F 06/02 22:59
rdcf: 揹一堆房貸~然後強調自己多省~我心中只剩同情與不捨67F 06/02 23:00
vaughn: 樓上,你錯了喔,那時很多人斷頭一無所有,還欠一堆,後半68F 06/02 23:02
vaughn: 輩子沒房還信用不良,銀行不往來,工作要找領現的,後半
vaughn: 輩子都在還債
vaughn: 那時還是電子業發展正盛,台灣經濟很旺的時代,房市還是
vaughn: 說崩盤就崩盤,當然那時利率跟現在不一樣,只是,利率不一
vaughn: 樣,結果就一定不一樣嗎
q135q135: 最近法拍案件似乎有變多的趨勢74F 06/02 23:07
kevinhon: 別人努力靠自己買的就是破舊老房,自己住在父母老家不用75F 06/02 23:07
kevinhon: 負房貸就是高貴是嗎?也不想想父母也是當年努力掙來的成
kevinhon: 果,自己拿來享用真是大言不慚
a10141013: 是的 所以我一直鼓吹窮人不該生小孩78F 06/02 23:18
a10141013: 去翻翻21世紀資本論吧 用錢滾錢的速度打爆你薪水
a10141013: 沒有爸媽給你的股票房產 光起步就輸30年
black205: 科科又開始幻想了 此一時彼一時聽過嗎? 呵呵81F 06/02 23:47
HarryHTC: 自己對號入座? 森七了?82F 06/02 23:49
black205: 是不太懂拿養小孩換房子的道理啦 取捨上根本立基點不同83F 06/02 23:50
q135q135: 為了買房子而不生小孩??84F 06/03 00:05
Barolo: 以前30 坪三房兩廳多大? 現在30坪多大? .......85F 06/03 00:06
seelove: 買房&租屋本來就是策略跟需求取捨~但買房=屋奴被濫用了86F 06/03 00:08
seelove: 而買高貴手機&出國導致無法存錢月光~這種人也不少不是嗎?
seelove: 外表說法就是小確幸or生活品質~其實跟屋奴都屬於理財失當
black205: 請問上述這種人佔同齡層比例為??89F 06/03 00:11
seelove: 真正租屋等待時機買屋的人~應該不會是把自己花到月光才是90F 06/03 00:12
Neymar: 認真說起來台北2000-3000的中古華廈一堆,地段也不差,要91F 06/03 00:13
Neymar: 買到三房兩廳的不錯案子還是有機會的...
不過呢
通常要在某些地方做出妥協
要嘛地段沒那麼好(最常出現的妥協)
要嘛屋齡大小格局採光通風
vaughn: 我比較想知道,台北市2008年一坪的價格,在五年間漲超過一93F 06/03 00:18
vaughn: 倍,合理的理由和條件是什麼?或者說,憑什麼??
Neymar: 北市好地段的房子,只要修正到一兩成就有人出手,要期待大95F 06/03 00:19
Neymar: 跌很難,不如期待台北以外蛋白蛋殼區因之前太過膨轟坊房子
vaughn: 2003年之前,大家都不愛台北市??2008年以前,大家也都97F 06/03 00:21
vaughn: 不愛台北市??幾年間漲3-4倍,突然大家都愛台北市了??
vaughn: 合理的上漲理由是什麼??
Neymar: 大跌後,找一間適合自己經濟能力的買間住卡實在100F 06/03 00:22
vaughn: 看多看空都行,但對十年漲超過3倍這件事,總要有個理由101F 06/03 00:23
Neymar: 事實就是精華地段往下修正跌一兩成,就有人會出手,目前是102F 06/03 00:29
Neymar: 剛需在支撐價格,前面有人推文說這一兩個月東門站附近公寓
vaughn: 我不想問未來會漲會跌,我想知道過去10幾年能漲超過3倍的104F 06/03 00:32
vaughn: 理由是什麼?
Neymar: 85-90萬成交了,還是公寓的案子,前幾年可說炒作成份大106F 06/03 00:33
a10141013: 2008以後漲的就QE啊 印鈔票  這常識題107F 06/03 00:33
seelove: 回樓上~用03當基準~台股漲幅超過3倍~債市誇張更不用多說108F 06/03 00:35
seelove: 低利率+印鈔是大環境主因~內部原因是投資管道太少~加上
vaughn: 所以是過剩資金堆高的?110F 06/03 00:35
1:
2008 是因為 QE 資金
QE 差不多退了以後
2014 遺產稅降低引進的資金接力

2:
08 年黃永義掃房,大安區門牌單坪 40 萬以下不用看房全數買進
現在 2017 年大安區雖說真的已經看不到 40 萬以下的案子,
但並沒有每個案子都 120 萬以上
請問三倍價格怎麼算的

Neymar: 往下修正了不是?理由你去問市場啊,你覺得不合理就不買111F 06/03 00:36
seelove: 華人特有觀念導致~差別在房地產上漲影響了住的需求~112F 06/03 00:36
a10141013: QE不退場 跌10%就極限了 最多再往下10%113F 06/03 00:36
seelove: 精華區房子已經是種商品~而現在市場上用絕對角度看~幾乎114F 06/03 00:37
Neymar: 有人有需求就買啊,一台原裝日立水波爐,在日本當地買約115F 06/03 00:38
a10141013: 美股 台股都持續在創新高中116F 06/03 00:38
a10141013: 資金明顯過剩 台灣房市是少子化才凍漲 否則還有機會創
a10141013: 新高
seelove: 都高~相對角度看~房子3倍不算特別亮眼~只是有些人因為119F 06/03 00:39
Neymar: 萬台幣,台灣日立要1.5倍價格買,我也是覺得不合理。但是120F 06/03 00:39
hultese: 全球狂印鈔票 熱錢跑去房地產 這些多印出來的鈔票是收不121F 06/03 00:39
hultese: 回來的
vaughn: 我在這發問,你能回答就回答,不想回答就不要回答,憑甚123F 06/03 00:40
vaughn: 麼要我去問市場,我問什麼,關你屁事
Neymar: 需求我還是捏LP買了。也許拿這和房子類比相差太遠125F 06/03 00:40
seelove: 槓桿賺得更多~那風險本來就該自負~這兩年不就吐了不少126F 06/03 00:40
Neymar: 但是以剛虛角度看某些房子修正到某些成度,靠剛須在撐的127F 06/03 00:41
Neymar: 價格就在那邊,自己覺得不划算就買其他替代品或者用租的。
vaughn: 所以房市十年漲三倍的理由,就是它被當成期貨商品,而市129F 06/03 00:43
vaughn: 場資金過剩,所以堆高了超過3倍
hultese: 對 它變成一個資金的出口131F 06/03 00:45
a10141013: 再你推文的同時 美股又創新高了132F 06/03 00:47
Neymar: 閒聊而已是在生氣啥鬼lol,不爽不要買等跌價啊...133F 06/03 00:48
Neymar: 睡前閒聊按推文亂聊而已別介意啦,今天心情好亂哈拉而已
vaughn: 那通常期貨的資金行情,會用什麼理由或什麼方式結束135F 06/03 00:53
Neymar: 別隨便聊聊又吵架啦136F 06/03 00:54
Neymar: 好奇問個問題,可以選擇不回答,你認為台北精華區價格要多
Neymar: 少才是合理價?才願意出手?之前我在版上問過在金華國小
Neymar: 學區的新房,好像有人回答好像跌到破百就願意出手了
hultese: 我是覺得台灣當初如果資金往對的產業跑 而且有轉型成功140F 06/03 01:01
hultese:  那是全民之福 很可惜當時全民炒房 資金都卡在房地產上
這點真的很慘
馬英九當初引進降低遺產稅資金大概就是這個想法
可惜天不從人願(或者說無法預見,沒做配套),
錢沒進到產業反而都停泊在房地產了~

vaughn: 我一向用同一個指標判斷我認為的合理房價,就是房價租金142F 06/03 01:01
vaughn: 比,30倍合理,35倍以下勉強
我認為台北這個狀況是因為資產很多,收入不夠
導致於資產價格節節上升,但是收入不足以支撐更高的租金

那最後究竟是資產價格下跌,還是租金上漲
觀察這個結果還挺有意思的~

hultese: 現在就是騎虎難下的局面 如果房產真的全國性大跌 那全國144F 06/03 01:03
hultese: 的資產都會大幅縮水 因為太多人把錢放在房地產裡
vaughn: h大,你用了炒作2個字,又說房市被當成期貨,而我認識的146F 06/03 01:03
vaughn: 期貨,被炒作後,很少不崩盤的,當然我只是說我知道的,
vaughn: 說不定有例外
hultese: 其實是個很不建康的情勢 但政府、銀行、和ㄧ大票的人民149F 06/03 01:05
hultese: 都不希望全國資產因爲房產縮水
Neymar: 30倍是指年租金的30倍等於房子總價嗎?151F 06/03 01:06
asuscp123: 可以這樣算152F 06/03 01:08
hultese: 所以很可悲 你說他照理講要跌沒錯 但太多人的命運跟它綁153F 06/03 01:08
hultese: 在一起
vaughn: 所以你認為政府和大部份的人,在努力維持這不健康的炒作155F 06/03 01:08
vaughn: 市場,但它事實上就是個不健康的炒作結果,對吧
asuscp123: 拿期貨比房產很奇怪157F 06/03 01:08
asuscp123: 漲不上去也跌不下去
Neymar: 我不太了解北市精華地區的租金,大安區三房兩廳好一點也要159F 06/03 01:09
vaughn: https://goo.gl/NSxUaE160F 06/03 01:10
房價租金比逐年攀升 台灣居全球之冠 - 財經 - 自由時報電子報
[圖]
金管會今天宣布,壽險業投資商用不動產的年租金收益2.875%,將持現在標準不變;金管會引述國外網站資料指出,台灣「房價租金比」(Price/Rent Ratio) 約64倍,不僅位居全球之冠,且逐年攀升,「若這項數字越高,房市泡沫化的可能性就越高」。金管會在去年底,研議保險業從事不動產投資之檢討情況 ...

 
Neymar: 4萬快五萬?算4萬好了,所以就是4X12x30=1440左右...161F 06/03 01:11
vaughn: 房價租金比30,也可變動租金,租金漲,房價租金比也會降162F 06/03 01:13
hultese: V大 我認為是你講的那樣沒錯 但房產可怕的是它的總量太龐163F 06/03 01:13
hultese: 大 所以如果是全面性的大跌 大家都會死很慘 不只是有房
hultese: 的人
a10141013: QE就是房地產崩跌的政策 你可以參考166F 06/03 01:14
a10141013: 開印鈔機 印鈔票  沒多久房價又漲回來了
hultese: 所以我認爲房價會做些修正 某些點和產品會跌不少 但全國168F 06/03 01:16
hultese: 平均來講不會有大的跌幅
vaughn: 我懂,但不是我們希望它不要破,他就一定不會破的,事實上170F 06/03 01:16
vaughn: 第一季零售業是負成長,這是十幾年來首見,我認為房市緊繃
vaughn: 已經開始影響民生消費,也就是快到臨界點了
asuscp123: 每個人都知道這是炒做結果 但你要他跌多深 我看也未必173F 06/03 01:17
hultese: 所以我覺得政府會做的是持續印鈔票 壓低利率 然後想辦法174F 06/03 01:25
hultese: 讓多出來的熱錢往其他地方跑 設法讓民生水平慢慢追上房
hultese: 價
繼續印鈔票,通膨問題房價會繼續漲
雖然我也認為政府會繼續這麼做
讓房價溫和上漲,幾乎是每任政府都會做的事

我認為市中心高房價無法解決,要做的是軌道運輸把台北市人口導往
桃園平原,像機捷這種建設
但這智障機捷規劃連接台北車站要走超遠,跟北市的軌道運輸沒接軌好

但是政府要面對的問題很多,房價不知道能不能排到前三
最少我覺得蔡英文政府,花在兩岸的心力遠超過房屋問題
其他勞工跟莫名其妙的議題(同婚??反核??)
目前為止看起來,科p大概是有在認真處理相關議題的人~

black205: ......?? 台灣學人家印鈔票?? 甚麼時候有那個本錢了177F 06/03 01:27
hultese: 但政府不會讓房地產短期內蒸發太多 因為風險太大了 頂多178F 06/03 01:27
hultese: 微幅度的緩跌一陣子
hultese: 我是指壓低利率啦
vaughn: 台灣沒有QE條件,經濟體太小181F 06/03 01:28
vaughn: 我們壓低利率,然後美國持續升息,會很危險
a10141013: 一直都是跟美國走的啊 只有等美國升息 台灣才能升息183F 06/03 01:30
a10141013: 但是美國升息升到爆炸 就會推下一個QE
vaughn: 最近加拿大,英國,澳洲的房市,有明顯回檔的現象,每次185F 06/03 01:34
vaughn: 美國升息循環,都會刺破一個泡沫,這次是否刺破的是房市泡
vaughn: 沫,很值得繼續注意
hultese: 這實在是個錯中複雜的問題 不過我看央行利率到現在也還是188F 06/03 01:35
hultese: 死撐著不升 代表他們還想多拖一陣子看美國升息的腳步會
hultese: 不會緩下來
vaughn: 我們通膨率還好,不會那麼快需要升息,但不太可能降了191F 06/03 01:37
hultese: 尤其川普越做越不妙 說不定他在半年內就會被彈劾了 XD192F 06/03 01:38
hultese:  到時又有很多變數
vaughn: 那到時美股崩盤,效應不一定會比較好,哈哈194F 06/03 01:40
vaughn: 怎麼看房市都有大危機啊
hultese: 已經很多人在預言美股和債券市場會崩盤了 XD196F 06/03 01:42
a10141013: 我也覺得美股有一點泡沫 但還在不斷創新高中197F 06/03 01:56
a10141013: 台股本身泡沫不高 但美股要是下殺一樣會連動
hultese: 要預測未來真的太困難 尤其現在國內外的情勢那麼複雜...199F 06/03 02:18
hultese: 我覺得還是好好評估自己的需求和能力就好 找不到平衡點
hultese: 的話就租房或跟家人住 其實都是很ok的選擇
rockhart: 現在吃到飽手機費才699以下,會用一千手機費的月光族,202F 06/03 02:19
rockhart: 連房版是什麼都不知道
aloness: 就算美股跌到15000,也還是高的很誇張啊…204F 06/03 02:29
aloness: 美債崩盤可能性倒是比台灣被大陸統一還來得低
aloness: 全世界最大市場就是美國,美債到底要怎麼樣才會崩呢?
l79cm: 不是房價高影響民間消費好嗎207F 06/03 06:49
l79cm: 消費是信心問題大多人手上資產漲還是跌時會願意消費
l79cm: 天真的以為房市崩盤不影響工作收入可以快樂買房嗎
gao0524: 那是投資客才會被影響 ,自住客根本沒差 ,甚至等待進場210F 06/03 07:29
gao0524: 的 ,還希望房價跌買的起房子 ,省下房貸的錢可以花在其
gao0524: 他地方 。
Neymar: 房市真的在崩盤進行式時,自住客更不敢買好嗎...213F 06/03 07:52
aimlin: 瑞聯台中小建商而已214F 06/03 07:53
aimlin: 現在第五線建商都比當時瑞聯強
seelove: 在現在低利率過程中~把很多東西估值往上推~包括殖利率股216F 06/03 08:17
seelove: 公債&房市等等~大家期待美債崩盤也等很久~所謂該修正
seelove: 或許有但不會回到過去~因為利率跟資金量已跟過去差太多
aimlin: 我猜持平個兩年就又漲上去了219F 06/03 08:26
aimlin: 政府會開始做多
aimlin: 台北市一直都是前1%能力的人住
aimlin: 其實工作OK的話,中南部蠻好住的
kuma660224: 用首都圈的概念,北北基桃都是通勤圈223F 06/03 08:40
kuma660224: 硬要跟頂尖族群的搶買市中心,是鑽牛角尖
kuma660224: 機捷往北車很遠是北市馬市長任內造成。
kuma660224: 原本高架是直達北車2樓,被改成地下在外面
kuma660224: 對臺北市容比較好看,但導致通勤變遠。

原先高架是由淡水河出來然後高架一小短還是整個三重都高架?
如果是後者就算了,如果是前者真的就原先的設計好
我覺還有松機拐那一大彎也很愚蠢
應該採用輕軌接續比較合理
台北內湖通勤的人每天那麼多
就為了少數機場旅客硬拐那麼一大彎真的是人力浪費

還有以後松山機場遷移
唉~

vaughn: 房市崩盤會大家都慘,所以就一定不會崩盤??228F 06/03 09:28
vaughn: 會不會崩盤,跟空空怎麼喊無關,而是大家做好準備了嗎
vaughn: 過度樂觀,才是面對風險最大的危機
q135q135: 房市崩盤一定會影響工作收入嗎??231F 06/03 09:31
vaughn: 會不會崩盤又不是公投決定......232F 06/03 09:33
l79cm: 若崩盤獲益的是少數為何政府會坐視此事發生233F 06/03 09:34
l79cm: 若不要過度樂觀大家現在開始就可以消費緊縮造成經濟傷害
l79cm: 這也是政府想要結果?
l79cm: 不是誰決定要不要崩盤而是誰有能力調控不致發生
l79cm: 若美國沒有實施QE到現在都還爬不起來
vaughn: 所以我們政府比08年的美國,比過去的日本,愛爾蘭,西班238F 06/03 09:48
vaughn: 牙政府厲害,這些曾經崩盤過的政府都是無能政府,坐視崩盤
vaughn: 發生
l79cm: 反正你也不認為這波房市修正是政府稅制造成241F 06/03 09:53
l79cm: 那自然不信政府能控制房市崩盤
l79cm: 但期望現在房市修正下政府還會再打房那就等等看吧
handsomecat3: 政府連少子化都解決不了了,真的要崩最好空的了盤244F 06/03 10:09
handsomecat3: 勞退要破產,政府上電台訪問被問到也是裝正面能量
handsomecat3: 什麼永續的勞保美麗新世界 笑死人了
jeff0323: 有些事情不用這麼明說,會賺到的就會不會的說這麼多幹嘛247F 06/03 10:14
jeff0323: 佛渡有緣人 :)
※ 編輯: jamo (114.36.116.20), 06/03/2017 10:36:33
asuscp123: 到人口負成長還得了 百業蕭條249F 06/03 11:44
vaughn: 竟然把不會崩盤的理由,歸在政府會救?我是沒這種勇氣把250F 06/03 12:26
vaughn: 身家交給政府賭啦,噗........
vaughn: https://goo.gl/kk53Ug
高房價害的!民間消費年增率連3年下滑│即時新聞│20170601│蘋果日報
[圖]
蘋果日報網站提供即時、快速、豐富的最新時事動態,包含國際、社會、娛樂、政治、生活、財經等最新訊息,並為您搜奇地球村萬象與趣聞,強調有圖有真相、影片最明白,讓您時時刻刻掌握天下事! ...

 
vaughn: 我說了那麼久,房價影響到民間消費,現在證實了吧253F 06/03 13:06
vaughn: 主計總處統計處長也這麼說,這問題真的很嚴重
vaughn: 上面那個差一點180cm的,說民間消費跟高房價無關,你的政
vaughn: 府出來打你臉了
liorio: 整天唉房價但只看得上精華區 <=中肯257F 06/03 13:52
black205: 連普通條件的東西都天價 反過來嗆新一代人258F 06/03 13:56
black205: 難怪世代對立
KrisNYC: 現實真的蠻兩極的 應該不是我同溫層的問題260F 06/03 14:10
l79cm: https://goo.gl/lyNsQN261F 06/03 14:21
國人不敢投資、不敢消費...... 超額儲蓄率連5年逾10% - 中時電子報
[圖]
行政院主計總處甫完成的預測顯示,今年我國超額儲蓄率連續第五年逾一成、高達13.0%,五年累計超額儲蓄近11兆,顯示閒置資金過多,若不引導至民間投資、公共建設,而使其流入資本市場炒房、炒股,將不利台灣經濟穩定發展。 主計總處官員表示,國民可支配所得減掉消費就是儲蓄,由於消費動能趨弱,今年國民儲蓄毛額仍 ...

 
l79cm: 房價高就要政府打房,金融危機政府不該做事?太好笑262F 06/03 14:22
l79cm: 我的政府正好打你臉消費減縮都跑去儲蓄
vaughn: 超額儲蓄的定義,之前不是討論過了264F 06/03 14:23
vaughn: 國民生產毛額如果拿去繳房貸,也會算在儲蓄裡
vaughn: 你被你的政府打臉二次了,我的老天鵝.......
vaughn: 國民生產毛額-投資設備廠房等項目=超額儲蓄
vaughn: 繳的房貸並不在上面公式的減項裡,加油好嗎
black205: 別這樣 加上新增以及房貸餘額 太多名詞很難記269F 06/03 14:29
vaughn: 你這樣又要被說VB連線了啦,哈哈270F 06/03 14:35
black205: 不好記的東西根本沒人講 會紅的都洗腦歌 連線什麼的超弱271F 06/03 14:57
black205: ..
leoth: 這篇又洗爆了273F 06/03 15:03
adifdtd: 賺錢至上和放任炒房的必然現象  這串討論也都是必然274F 06/03 15:28
zusuki: 又再搬弄是非了,沒心招了喔275F 06/03 15:39
john97611017: 買房報酬率確實比租房低很多276F 06/03 17:11
uebahantw: 重點是沒有炒作空間了277F 06/03 17:41
james1827364: 房價連漲11年,但是仍然有人說剛需支撐價格,真是278F 06/03 20:23
james1827364: 有趣
Ray1018: 現在這潘仔價 魯蛇如我實在買不起280F 06/03 23:41
spigchu: 買不起為何不想辦法賺多點。。。281F 06/04 09:39
mmmbop: 1%才23萬人 北市民月薪5萬以上都不只23萬282F 06/04 17:06
drak4dd: 五月北市繼續跌 讚283F 06/04 21:54

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( ̄︶ ̄)b ev8d 說讚!
1樓 時間: 2019-03-13 14:16:47 (台灣)
  03-13 14:16 TW
我是覺得買能力範圍內的就好,真的不要買了結果才被房貸壓垮,然後生活水平又下降
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