※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-03 08:44:11
看板 home-sale
作者 標題 Re: [閒聊] 加稅打房會成功根本是天方夜譚吧
時間 Tue Feb 2 22:09:55 2021
※ 引述《aitt (非主流,有何不可(M))》之銘言：
: 加稅,顧名思義,只是增加購買房屋的成本,就算是針對二套以上的擁房者加稅,
: 對於打炒房會有效嗎? 從歷史經驗而言恐怕都是天方夜譚
: 個人名下要加稅? 那就用公司本身,或是乾脆搞紙上公司,就算要加稅,
: 問題以現在參與炒房遊戲的人如此之多,炒房的預期利益如此之大,
: 加稅對那些人的想法來說根本無關痛癢,最終就是稅加了房價照樣炒高,
: 台灣地小人稠,加上都會區地產日益趨向寡占,如有超量資金湧進,
: 房價強勢上漲就難以避免,而房價漲連帶會蔓延到租金也跟著漲,
: 還不如從租賃方面改善,多蓋社宅,避免租賃市場財團化,這或許是可以思考的方式
以前講過在講一次好了.
稅金有很多種.
不過比較明顯的可粗分,持有稅和交易稅.
其實你可以從字面上直接解讀就知道.
加重持有稅打擊持有.
加重交易稅打擊交易.
因此,以直接關係來看.
你要靠加重交易稅讓房價跌,是錯誤的預估.
他只是讓交易變困難和交易頻率變低.
同樣的你加持有稅絕對對價格有影響.
加持有稅沒跌代表本來房價就就沒漲夠,但可能本來要漲到1100的cap會降成cap是1000.
當然你以間接關係來看.
這區炒很熱,所以建商預估一坪30可以炒成40.所以瘋狂拉高價格賣.
並且有很多短期投資客在裡面換手賺價格,所以很多成交都是處於不穩定狀況.
而你突然大幅加交易稅,讓這些短期投資客都跑光光...
這樣本來建商都開賣37的...就有可能因為瞬間冷盤+建商壓力.
所以後來又降回34.
(建商成本可能在28)
那在最末端買入34以上的就會吃到一定的跌幅.
因此2016房地合一上路...還是有人吃到跌幅,吃的就是這種.
否則絕大多數的物件,並沒有因為房地合一而跌.
這也是老鳥投資客對追浪頭的投資都會很保守...
這也是老鳥投資客對追浪頭的投資都會很保守...
火熱產品,衝得快,但遇到黑天鵝事件就可能遇到回檔...
但是當然,稅金很麻煩是..
你打住宅會打到商用.
工廠不想自己蓋工廠想要買現成的.
地主也不會蓋工廠.
所以地主把工業地賣給開發公司,開發公司蓋好工廠賣給工廠經營者.
而你打交易...它們也受影響.
同理,旅館渡假村,辦公大樓,店鋪,甚至大型一點的商場之類都可能受影響.
所以打擊交易很可能傷到商用不動產的結構.
這也是為啥房地合一公司只抽17%的原因,就是替這些商用不動產找出口.
但是現在又嚷嚷著要把公司17%調高....當然到目前還沒看到他動作..XD
至於加持有稅...
但是現在又嚷嚷著要把公司17%調高....當然到目前還沒看到他動作..XD
至於加持有稅...
那一樣...你會加到商用不動產的稅.
之後就會產生物價全面大漲的問題.
因此持有稅沒人敢加...之前調高公告地價後又條回來.
並且現在嚷嚷要加的是"空屋稅"而不是"多屋稅".
因為你加多屋稅,商用不動產90%都中標...XD
而你只加空屋稅的問題就是,你稅金只要高於商用,那他的空屋就會變成倉庫..成為商用.
然後最多繳到商用不動產的持有稅...
然後最多繳到商用不動產的持有稅...
這個我之前解釋過我知道有酸民不想接受...XD
因此在技術上面,卡一個商用不動產在那邊,在加稅上都有困難度.
至於租賃市場....
根本不需要蓋公屋...因為你蓋新屋給窮人住是很詭異的事情.
你只要強化租屋制度.
保障房東也保障房客,一切都照規矩來.
房客不繳房租,可以快速趕走並且強制追討欠額.
房客破壞家具也可以強制賠償..
不要上個法院要打一兩年...搞那麼久,不懂法律的還要請律師.
你把租屋制度強制化...
那自然一堆養空屋的房東就會把房子拿出來出租.
自然就逼出空屋.
並且我相信你保障房東的東西,一點都不過分,並且應該是十足合理的基本要求而已.
現在就是規矩只保障房客,那房東不爽就不租了給你養空屋...
你在那邊跳腳叫房東不要養空屋.
誰理你啊.....一堆房東寧願去堆一堆雜物當作倉庫,也不想租給人類..
阿就制度有問題....你不針對問題解決,搞東搞西當然都沒用.
而政府與其花那麼多錢(並且還是中央出張嘴叫地方政府花,地方政府是很有錢逆?)
蓋新屋給窮人住.
不如把這些錢花在建立制度,以及對租賃糾紛做出快速仲裁.
(例如規劃一個部門專門處理租賃糾紛)
這樣才是直接解決問題的方式.
當然啦,公宅還是要有一定數量.
主要是...誰知道哪一年會不會突然服貿通過,湧入大量阿共人民來工作和居留.
這時候一定惡性刺激租屋市場,租金一定大漲,物件一定大減.
所以政府本來就應該對弱勢做好規劃和安排.
但是公宅我還是老態度.
我認為,政府應該活化他的資產,例如老舊宿舍之類的.
把它翻新之後做公宅...這樣花費非常少+活化資產兩個願望一次滿足.
甚至就直接去法拍市場購入物件.
例如最近不少旅館被法拍,當估算到一個金額以下政府就把它買下來.
(地政局本來就有一個評估小組...)
整棟就變成社會住宅..
這樣社會住宅成本就遠遠遠低於政府傻傻的自己去蓋工程費用一坪16W天價的凱子宅.
喔....我知道我知道...那中間很多人就沒油水可以撈...這我知道..
但是....反正就這樣....
當然啦,目前台灣很麻煩還有一點在於.
政府做甚麼事情,都要"風向"
例如你說要制度化租屋市場,要加強房東的保障.
這個跟"居住正義"的風向好像不對頭...
所以就連花敬群很早以前有口頭講過,但後來半根毛都不敢施行..
這...就是我們台灣政府施政的"技術問題"...
無法克服技術問題...那很多事情明知有最佳解,但就是不去解決而搞一大堆五四三繞圈子.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.182.233 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W6LqrSL (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1612274997.A.715.html
推 : 推1F 02/02 22:12
推 : 推~~~~認真看了兩遍，沒搶到頭推2F 02/02 22:16
→ : 不過啊 台灣就是給自用住宅太多優惠 住宅房價才會這麼高3F 02/02 22:17
→ : 商用物件跟住宅比 租金高 價格低 就看得出持有稅的影響了
→ : 商用物件跟住宅比 租金高 價格低 就看得出持有稅的影響了
推 : 包租代管算有解掉房客跟房東的疑慮吧5F 02/02 22:26
民間的包租代管,空租期和房客不付租金以及破壞,它們不管..XD
政府的包租,只有他們包斷的才會負責,但它們包斷的租金給得不好.
推 : 買房後覺青就會怪持有稅太高了6F 02/02 22:26
※ 編輯: ceca (1.174.182.233 臺灣), 02/02/2021 22:28:16推 : 公宅必須有 因為即便弱勢會乖乖付房租還是會有一部分7F 02/02 22:27
→ : 房東不想租給弱勢 你看過改套住的弱勢就知道了 有時候
→ : 不是破壞房子或傢俱 而是衛生習慣跟人的問題 即便改租
→ : 賃法 也沒法解決 可以選擇的房東 還真沒遇過會租給弱
→ : 勢的
推 : 包租代管沒有解決問題 而是把社福外包 兆基不知道問
→ : 過我幾次 問問板上房東誰房子很好租的想參加就知道了
→ : 房東不想租給弱勢 你看過改套住的弱勢就知道了 有時候
→ : 不是破壞房子或傢俱 而是衛生習慣跟人的問題 即便改租
→ : 賃法 也沒法解決 可以選擇的房東 還真沒遇過會租給弱
→ : 勢的
推 : 包租代管沒有解決問題 而是把社福外包 兆基不知道問
→ : 過我幾次 問問板上房東誰房子很好租的想參加就知道了
噓 : 台灣已經很保障房東了。歐洲就不用說了，美國最近還搞14F 02/02 22:46
→ : eviction moratorium。然而，歐美的空屋率卻沒那麼低，
→ : 很明顯問題不在保障房東上面。
→ : eviction moratorium。然而，歐美的空屋率卻沒那麼低，
→ : 很明顯問題不在保障房東上面。
你只看歐美保障房客的那一面.
你沒看到它們保障房東的那一面.
你怎麼可以制度只挑你想看得看,不想看的當作不存在.
歐美房東對房客"違規"的強制力可比台灣強多了...
不像台灣房客耍賴,房東都很麻煩.
→ : 唯一有用的方式就是升息 以前利息13% 現在1.5%17F 02/02 22:47
→ : 對於餘屋的壓力差別太大了 但利率問題牽一髮動全身
→ : 沒人想承擔壓力跟責任就是一直維持現狀就好
→ : 台灣其實租約有公證的話還算好趕人
→ : 不要蠢到把自己弄成不定期租約就好
→ : 對於餘屋的壓力差別太大了 但利率問題牽一髮動全身
→ : 沒人想承擔壓力跟責任就是一直維持現狀就好
→ : 台灣其實租約有公證的話還算好趕人
→ : 不要蠢到把自己弄成不定期租約就好
不可能期待利率來控制房價.
喔...應該說只能期待一半.
正確來講不可能期待升息來打壓房價.
但你可以期待房價崩盤的時候降息來救...
升息是看 GDP,通膨,銀行儲放款,外匯等....
不包含看房價...XD
※ 編輯: ceca (1.174.182.233 臺灣), 02/02/2021 22:51:40
推 : 台灣非常不保障房東好嗎 公證也沒多大保障 政府自己22F 02/02 22:50
→ : 公宅都怕租霸叫沒保人的一次繳清了
→ : 我是第一次聽說了現在租賃法很保障房東......
推 : 光欠繳要超過兩個月才能趕就很好笑 更不要說你打官司告
→ : 贏拿到支付命令然後遇到名下無產的
→ : 公宅都怕租霸叫沒保人的一次繳清了
→ : 我是第一次聽說了現在租賃法很保障房東......
推 : 光欠繳要超過兩個月才能趕就很好笑 更不要說你打官司告
→ : 贏拿到支付命令然後遇到名下無產的
推 : 欠租金不能趕 還要打民事返還房屋跟不當得利27F 02/02 22:53
→ : 像是最近的五寶爸 前房東被那樣搞他能怎麼辦
→ : 像是最近的五寶爸 前房東被那樣搞他能怎麼辦
推 : 就摸摸鼻子住五寶爸上廁所都沒衛生紙囉29F 02/02 22:54
推 : 之前還看過影片 欠租的嗆 房租都不用給人欠一下喔 但
→ : 態度囂張所以輿論還好 今天你隨便租給一個獨居老人
→ : 想趕人還不上網把你寫臭
推 : 之前還看過影片 欠租的嗆 房租都不用給人欠一下喔 但
→ : 態度囂張所以輿論還好 今天你隨便租給一個獨居老人
→ : 想趕人還不上網把你寫臭
推 : ....還在服貿....33F 02/02 22:56
這種事情很難講...
世界第二大經濟體...你要擋它的人民擋多久?五年十年二十年??
外加台灣政壇又變來變去,誰知道以後會變成怎樣.
噓 : 美國對房客違規沒有比較強的強制力，依然要經過due pr34F 02/02 22:59
→ : ocess，這是憲法保障的。目前在台灣房客不繳租你還能透
→ : 過法律把他請出去，而美國目前是無法evict for non-pa
→ : yment，房客不繳租依然能繼續住下去。
→ : ocess，這是憲法保障的。目前在台灣房客不繳租你還能透
→ : 過法律把他請出去，而美國目前是無法evict for non-pa
→ : yment，房客不繳租依然能繼續住下去。
美國把人趕走可是可以要一大筆...包含打官司支出.
台灣...呵呵~~~
另外,美國打官司時間可比台灣短多了.
台灣動不動就跟你凹一兩年.
外加台灣還要不付租金滿兩個月.
台灣司法速度超級慢...
※ 編輯: ceca (1.174.182.233 臺灣), 02/02/2021 23:01:10
※ 編輯: ceca (1.174.182.233 臺灣), 02/02/2021 23:02:17
噓 : Nonsense, civil lawsuit in the States is not any f38F 02/02 23:06
→ : aster than in Taiwan. 6th amendment grants right t
→ : o speedy trial to criminal lawsuit defendant and c
→ : ivil lawsuit gets delayed.
→ : aster than in Taiwan. 6th amendment grants right t
→ : o speedy trial to criminal lawsuit defendant and c
→ : ivil lawsuit gets delayed.
美國每一州的法律又不太依樣.
你是說哪一州.
※ 編輯: ceca (1.174.182.233 臺灣), 02/02/2021 23:06:53
推 : 我在房東社團看過告詐欺成功的 不知道會不會比較快42F 02/02 23:07
→ : 有些專業的偶爾匯點小錢 就是沒欠超過兩個月
→ : 有些專業的偶爾匯點小錢 就是沒欠超過兩個月
持續匯小錢是高手招.
一般房客不知道..XD
※ 編輯: ceca (1.174.182.233 臺灣), 02/02/2021 23:08:26
→ : 都跟你說美國憲法了，什麼那一個州？44F 02/02 23:10
推 : 所以後面我遇到的很兩極 撇除寧願放著不租的 拿出來租45F 02/02 23:12
→ : 可能整理或裝潢來提高租金藉此當門檻刷人 或者 不管
→ : 我就爛 不整理二手家具能住就好 還有路邊撿床墊放回
→ : 自己改套的 有夠夭壽
→ : 但能保障房東確實是可以逼出一些空屋的 問題就是現在
→ : 超沒保障
→ : 可能整理或裝潢來提高租金藉此當門檻刷人 或者 不管
→ : 我就爛 不整理二手家具能住就好 還有路邊撿床墊放回
→ : 自己改套的 有夠夭壽
→ : 但能保障房東確實是可以逼出一些空屋的 問題就是現在
→ : 超沒保障
我看到的美國房東驅逐令跟你不一樣..XD
隨便貼兩個.
https://sofia4homes.com/c-leasing3/
https://www.cchp.com/Topic/Details/129988
給中文的...沒是秀英文沒啥意義.
比台灣房東爽那麼多....XD
當然啦,川普有簽屬肺炎期間的禁止驅逐令.
但是有限肺炎期間,並且房東我記得收不到租金可以跟政府要.
另外他們就是有那種快速處理租屋糾紛的快速法庭.
台灣簡易法庭跟人家比就....顆顆~~
※ 編輯: ceca (1.174.182.233 臺灣), 02/02/2021 23:24:22
噓 : 聽你唬爛，reddit跟bigger pockets上一大票房東被mora51F 02/02 23:27
→ : torium搞到，哪裡有能跟政府要的？不是秀英文，而是討
→ : 論美國時，一堆中文資訊不正確，要正確資訊當然要英文
→ : ，而且要找官方的資訊來源。
→ : torium搞到，哪裡有能跟政府要的？不是秀英文，而是討
→ : 論美國時，一堆中文資訊不正確，要正確資訊當然要英文
→ : ，而且要找官方的資訊來源。
另外一點.
你現在是拿疫情期間的驅逐禁令和台灣的一般狀況比對嗎...XD
※ 編輯: ceca (1.174.182.233 臺灣), 02/02/2021 23:31:56
→ : 無論有無疫情，人家政府敢對房東幹的事情在台灣就是沒55F 02/02 23:37
→ : 有發生過。
→ : 有發生過。
台灣又沒疫情...XD
and...你現在是拿重災區的臨時救急法律來看台灣沒疫情的正常狀況??
難怪覺得你看的東西怎麼跟我差那麼多.
還在想妳到底看到哪一州房東那麼帶賽...XD
※ 編輯: ceca (1.174.182.233 臺灣), 02/02/2021 23:40:20
→ : 不要拿疫情當藉口說服自己別國的房東過得很爽。Evicti57F 02/02 23:45
→ : on Moratorium就是事實。
→ : on Moratorium就是事實。
噓 : zzz59F 02/02 23:49
→ : 疫情以外，也有一票國外房東的慘事。台灣房東喜歡挑房60F 02/02 23:52
→ : 客，在美國，FHA禁止這種歧視，遇到老人不租？違法。而
→ : 且這個證明沒歧視的責任在房東。房子裡要是發霉，那房
→ : 客可以告房東，要賠償醫療費用跟對身體的傷害。
→ : 客，在美國，FHA禁止這種歧視，遇到老人不租？違法。而
→ : 且這個證明沒歧視的責任在房東。房子裡要是發霉，那房
→ : 客可以告房東，要賠償醫療費用跟對身體的傷害。
美國房東不挑房客??
你又是看到哪州去了..XD
※ 編輯: ceca (1.174.182.233 臺灣), 02/02/2021 23:53:26
→ : 2021疫情仍然持續 不知道是否會像去年依樣再降息1碼?64F 02/02 23:57
→ : Fair Housing Act是Federal Law，沒有那一州。65F 02/02 23:59
→ : 台灣房東會挑的條件在美國幾乎都不合法。老人不租？違
→ : 法。單身不租，或有家庭的不租？違法。限男限女？違法
→ : 。外勞/移民工不租？違法。其他一堆靠感覺的選房客在法
→ : 院都十分的危險，所以專業的property manager會以近乎
→ : 100%客觀的方式來篩房客，例如FICO>600，年所得為房租
→ : 40倍以上。
→ : 台灣房東會挑的條件在美國幾乎都不合法。老人不租？違
→ : 法。單身不租，或有家庭的不租？違法。限男限女？違法
→ : 。外勞/移民工不租？違法。其他一堆靠感覺的選房客在法
→ : 院都十分的危險，所以專業的property manager會以近乎
→ : 100%客觀的方式來篩房客，例如FICO>600，年所得為房租
→ : 40倍以上。
推 : 推 好文 點出問題所在72F 02/03 00:12
推 : 我是不會挑房客啦，但新房客進去之前我一定會整室錄影73F 02/03 00:17
→ : ，一年一約，續租我不漲但得同意我續約時再裡面續約，
→ : 以上可同代理人或仲介執行
→ : 被爛房客弄過一次，嚇都嚇死
→ : ，一年一約，續租我不漲但得同意我續約時再裡面續約，
→ : 以上可同代理人或仲介執行
→ : 被爛房客弄過一次，嚇都嚇死
推 : 說台灣保障房東根本不知道 房客可以欠租兩個月以上77F 02/03 00:51
→ : 就是要欠超過押金，你才能提告 爛透了
→ : 台灣房東根本超衰小 留一堆垃圾求償也超麻煩根本爛爆
→ : 就是要欠超過押金，你才能提告 爛透了
→ : 台灣房東根本超衰小 留一堆垃圾求償也超麻煩根本爛爆
推 : 這是真的 很多房客鬼故事 惡房東最常聽到就張淑晶一80F 02/03 00:57
→ : 個
→ : 我是不想跟經濟學大師這種理論派的討論實務 沒意義
→ : 僅次於會計學大師少年股神
→ : 理論東西我不懂 我就只知道怎麼買房收租賺錢
→ : 個
→ : 我是不想跟經濟學大師這種理論派的討論實務 沒意義
→ : 僅次於會計學大師少年股神
→ : 理論東西我不懂 我就只知道怎麼買房收租賺錢
推 : 遇過房客生意周轉出問題欠了一年租金 最後還是跑路了85F 02/03 01:06
推 : 你搞錯了，居住正義要的是人人便宜買新房，誰跟你租房86F 02/03 01:10
推 : 那個 限制只能有錢人來租 就是最大歧視啊87F 02/03 01:10
推 : 工廠都是買地自建比較多吧....88F 02/03 02:40
推 : 廠房個行業需求差那麼多 買現成回來改就改死你了 更不用
→ : 說還一堆公安消防空污法規要申請 動線更改 廠房高度等等
推 : 廠房個行業需求差那麼多 買現成回來改就改死你了 更不用
→ : 說還一堆公安消防空污法規要申請 動線更改 廠房高度等等
→ : 在美國，歧視是有法規明確定義的。資產多寡或是收入多91F 02/03 03:04
→ : 寡不是protected class。
→ : 寡不是protected class。
推 : 國庫共享化，房價歸零政策才是最完美改善房價太高的問題的93F 02/03 04:30
推 : 推94F 02/03 07:40
推 : 現在營利事業所得稅是20%了95F 02/03 08:06
推 : 中肯96F 02/03 08:33
--
※ 看板: home-sale 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 37
作者 ceca 的最新發文:
![]()
因為之前貼戰場影片都會被站方警告. (反正這世界資訊戰也是一種戰爭,並且打得很激烈) 並且不只PTT,連FB,都收過警告. 所以真實戰場影片自己找. X 可能還有一些,馬斯克畢竟還是比較崇尚言論自由 …364F 48推 14噓- 39F 14推
- 36F 8推 1噓
![]()
基本上你們要關注兩場戰爭的差異. 1.尾巴戰爭. 2.烏俄戰爭. 你知道這兩場戰爭最大的差異是怎樣嗎? 1.尾巴戰爭. 以色列要土地不要人. 所以實行種族滅絕,他要把所有巴勒斯坦人都趕走. 下場就是 …253F 73推 13噓- 36F 16推
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享