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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-21 11:02:04
看板 home-sale
作者 aitt (非主流,有何不可(M))
標題 [閒聊] 房價未來三年內可能跌嗎? 我看機率很低
時間 Tue Apr 20 20:52:09 2021




最近高房價的議題再度浮上檯面,只是房價未來幾年內可能跌嗎?
我看很難,相反的還可能會加大漲幅

過往連戰當行政院長時曾經說過一句-股市是經濟櫥窗,房市是經濟火車頭,
股房市只要好,經濟就會好,就會國富民強,現在政府給我的感覺
應該是想要創造一個大家都有錢的藍圖,這樣的藍圖就是把股房市價量都帶上來,
民眾不論投資股市或投資房市都能順利獲利出場的概念

股市現在屢創新高,量也大,相對稅收增加,政府也會嚐到高滿意度的甜頭,
然而現在股市資金也炒了,業績也炒了,剩下能炒的就是企業重置價值的提升,
企業重置價值要提升,什麼方式最管用? 那就是炒房地產,房地產價格一上去,
反映在上市公司就是資產會被重新認定,特別是握有土地房產多的企業,

假若房價一年漲10%,可能上市公司資產就增加10%,相當於eps增加一元,
這也會讓該公司能接受的本益比隨之拉高,如此才能支撐股價反映獲利後還能扶搖直上,
當然對於用理財型房貸投資的人來說,房漲就能增貸,也有利股市動能支撐,
GDP也會因為地產漲而跟著明顯增加,如果政策目標是把台股拉上20000點,或是更高,
讓大家都賺錢,又要美化GDP,他們希望房價大漲都來不及了,會希望房價跌壞了事嗎?
大概不會吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.236.145 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WVivyM9 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1618923132.A.589.html
→ lookinto: 房價上漲 如果沒賣 跟eps沒關係 沒看到滿手土地1F 04/20 20:56
→ lookinto: 的大同 房市多頭十多年 他負的eps多少年了
→ aitt: 但是淨值會增加.3F 04/20 20:58
→ lookinto: 房市炒漲 不是創造財富 是在掘取別人的財富4F 04/20 20:59
推 menace: 大同變成房地產概念股了嗎 QQ5F 04/20 20:59
推 panzerbug: 怎麼整天講跌......北部除了大屯火山爆發、山腳斷層76F 04/20 21:02
→ panzerbug: 級大地震我、隕石掉下來，沒有跌的可能
→ panzerbug: 資金產業人口都在北部，要怎麼跌
→ lookinto: 原文跟上述推文 沒有人講跌 樓上太敏感了 居高思危嗎9F 04/20 21:05
→ lookinto: 自己在擔心嗎
推 ceca: 這次政府這麼早開始踩剎車,那注定未來十年都在漲.XD11F 04/20 21:07
→ ceca: 不踩剎車才可能漲過頭下修.
→ ceca: 你踩剎車就變成緩漲慢慢漲.
→ ceca: 但是要漲很久很久.
→ aitt: 大同現在就是靠房地產維持股價無誤15F 04/20 21:08
→ aitt: 不過我覺得踩煞車只是怕變狂飆.他要的應該是一定強度上漲
→ aitt: 可能一年漲個10%也不算超漲吧
推 panzerbug: 不是啦，我真的想不出跌的理由，看不到有要素會產生賣18F 04/20 21:10
→ panzerbug: 壓
→ lookinto: 打房了 要漲那麼多 有難度20F 04/20 21:10
→ panzerbug: 旁邊朋友一直說太高太高，我只跟他說，雙北只會更高21F 04/20 21:11
推 ceca: 大環境10%一直漲其實很可怕...22F 04/20 21:13
→ ceca: 大環境5%比較好.
→ ceca: 不過無限QE+瘋狂撒錢,之後會帶來宇宙大通膨.
→ ceca: 這個通膨,5%應該是壓不住的.
推 Robben: 緩漲才是好事26F 04/20 21:13
→ Robben: 讓他真的殺下來也是會出事
→ ceca: 利率太低,會一堆人去借錢來買.28F 04/20 21:14
→ ceca: 並且本來維持低槓桿的都會秤基拉高槓桿.
→ ceca: 我家的貸款額其實還沒超過我家資產的1/5...XD
→ lookinto: 未來這幾年是難跌 台海安全是比較可能的負面因素31F 04/20 21:14
→ ceca: 因此實際上你限制款都是卡到中產階級.32F 04/20 21:14
→ ceca: 對我們而言,你限制五成,我還是可以透過其他辦法.
→ ceca: 借錢買更多間.
→ ceca: 但是廣大高薪族就無法餐與,只能在旁邊看我們繼續玩.
→ lookinto: 美日比台灣還緊張在找盟友36F 04/20 21:15
→ ceca: 別忘了台灣大多的房子都是沒貸款的.37F 04/20 21:16
→ ceca: 這都是淺在可以拿去增貸4~5成出來用的銀票.
→ ceca: 因此政府壓不壓得住5%一年,這...可能有點辛苦.
→ ceca: 不過也沒關係啦...愛壓就壓..XD
→ ceca: 這樣我們操作的空間就更多..
→ ceca: 漲太快沒準備調整甚麼,就漲完了,也很尷尬.
→ ceca: 阿漲完了那不就逼我要去海外投資了嗎.
噓 pavaro: 你看的沒一個準過44F 04/20 21:18
→ lookinto: 2022中共政權下任領導確定否 冬奧 是台海不穩定時點45F 04/20 21:24
推 ceca: 不用管那麼多台海...台海問題惡化也是台幣先崩盤..XD46F 04/20 21:25
推 fedona: 股市上看兩萬，你覺得房市要多少47F 04/20 21:25
→ lookinto: 前陣子台灣郭與蔡大富人家族分別在美國 新加坡大買房48F 04/20 21:26
→ ceca: 想當年我家也在上海買房子阿..XD49F 04/20 21:27
→ ceca: 富豪哪一天沒在海外買房子.
→ ceca: 最近也一堆華僑和台商回台灣買房子
→ ceca: 你怎麼會把某個人買一棟房子當作狀況來討論呢?
→ lookinto: 可以觀察 熟中的大紅商人怎不買在對岸53F 04/20 21:28
→ ceca: 它們對岸誰沒有幾棟房子...XD54F 04/20 21:29
→ ceca: 早就買好了.
→ lookinto: 早買是以前的態勢 現在有沒有買 可以觀察參考56F 04/20 21:30
→ lookinto: 現在買美國 新加坡 也可以參考
→ ceca: 想太多了..XD..現在誰買美國58F 04/20 21:31
→ ceca: 又不是嫌被種族歧視不夠
→ ceca: 新加玻是事業需求才買.
→ ceca: 那邊國際貿易中心,對某些產業來講有個駐點很正常.
→ lookinto: 你可以google郭家族前兩三個月 美國買房62F 04/20 21:33
→ lookinto: 現在還是有人買美國房產地
→ lookinto: 蔡家族一出手買下新加坡一棟大樓2x戶豪宅 很夠力
→ KrisNYC: 央行出來猛放招 代表絕對不是只有5%10%65F 04/20 21:50
推 jimlexus: 井噴66F 04/20 21:56
→ pauljet: 停註這麼久 看這板的人數越來越多 就知道剛需族剛好要進67F 04/20 21:57
→ pauljet: 市場
→ pauljet: 少子化還要20年
推 menace: 罵房價太高的人越多 房價越不會跌70F 04/20 22:00
→ menace: 因為想買房的人才會嫌房價太高
推 kktt254: 只要有人買就不會跌72F 04/20 22:04
推 Robben: 今年本來就剛需73F 04/20 22:10
推 ceca: 現在都七百多人了.74F 04/20 22:17
→ ceca: 人數居然排到15名
推 Unsullied: 去年就說要買啦 還說484paler76F 04/20 22:18
推 kktt254: 房版這一年都排很前面XD 以前都2 3百人而已77F 04/20 22:18
→ Unsullied: 尼看看 都說去年要出手 還我ok 你先買78F 04/20 22:19
→ Unsullied: 連萬華古蹟姐都出手買了
→ Unsullied: 不出手你最好滿手股票
推 menace: 話說手機有辦法看在線人數嗎QQ81F 04/20 22:22
推 notime: 等跳樓再報82F 04/20 22:26
→ notime: 不然就是無腦多
推 s26492755: 有新聞或政策的時候人才會多起來84F 04/20 22:37
→ s26492755: 冷掉的時候就沒那麼多人了
推 s8752134: 說到OL姐... 她人呢? 消失好久喔86F 04/20 22:40
推 BRIANERIC2: 蔡家族是誰？ 我是有聽說 海霸王買下85大樓？87F 04/20 22:46
→ BRIANERIC2: 聽到這消息後就馬上叫家人在灣區買了一間預售XDDD
推 BRIANERIC2: 第二戶限貸就是把中產投資房地產的路堵死 法人也堵
→ BRIANERIC2: 了 接下來就是專業的「人頭」 這種門檻就不是一般人可
→ BRIANERIC2: 以入門的 要老司機投客 手上固定養好幾個人頭的那種
→ pauljet: 冷掉時也有3/4百人 你真的知道這在停註的網路是多可怕的92F 04/20 22:53
→ pauljet: 人數嗎？
→ KrisNYC: 蔡衍明啦 多看新聞好嗎...94F 04/20 22:55
推 k94040129: 既然房子這麼多人買，就每間開價三億起賣比較快XD95F 04/20 22:55
推 Lilyzoea6: 房地產真的要跌很簡單 政府開始救不動產時XD96F 04/20 22:59
噓 mark0204: 大概可能會+也大概可能不會=都是廢話97F 04/20 23:00
推 ceca: 所以是,這十年,一定漲....98F 04/20 23:02
→ ceca: 絕不廢話絕不豪洨.
→ ceca: 每年都漲連漲十年,謝謝合作.
→ ceca: 除了哪天台灣政府大腦燒壞,去提高持有稅金.
推 robert123: 連漲10年XD有夢最美102F 04/20 23:11
→ ceca: 你不相信你可以十年後再回頭看.103F 04/20 23:11
→ ceca: 你以為這一次QE比2008那次弱嗎..XD
→ ceca: 喔不,是強非常多..非常非常多/
→ robert123: 截圖了，太經典106F 04/20 23:12
→ ceca: 阿2008的QE你看到整個中南部是怎樣?翻倍之後繼續漲.107F 04/20 23:12
→ ceca: 阿你這次政府這麼早就壓制漲幅.
→ ceca: 你是覺得要漲多久才會漲到150%~200%
→ ceca: 阿不就漲十年才漲得道滿足點...XD
→ ceca: 如果政府不管,讓他瘋狂的大漲,五六年就衝起來.
→ ceca: 那還可能後面會有停滯以及下修.
→ ceca: 阿你漲幅壓製這麼大..你就等著緩漲十年..XD
→ ceca: 最後還是達成150~200%.
→ ceca: 你以為QE在QE假的嗎?
→ ceca: 對喔,今天大家都講得這麼明白..XD
→ ceca: 你這樣還錯過這十年大多頭得起漲點切入時機.
→ ceca: 你十年後後悔..你要記得.
→ ceca: 一切得後悔,都是你自己的錯..都是你的問題,都是你的想法扭曲
推 kusomanfcu: 三年內市區加園區平均只漲不跌120F 04/20 23:15
→ ceca: 不要怪東怪西怪老天爺..XD121F 04/20 23:15
→ ceca: 你要知道,美國之後要推基建,通膨還沒開始呢..XD
→ ceca: 現在歐美受傷太重,所以通膨其實還算很疲憊.
→ ceca: 後面,歐美就要為它們這段時間瘋狂舉債而做債務縮減處理.
→ ceca: 也就是用通膨來壓縮債務.
→ ceca: 你看他們QE了多少,以及舉債了多少.
→ ceca: 你應該就要想到之後通膨有多誇張.
→ ceca: 而這下去,你說房價是要成甚麼姿勢向上阿.
→ ceca: 到時候是氾濫的資金+通膨...可不如現在只有氾濫的資金.
→ ceca: 現在只是剛開始...
→ ceca: 你是害怕想起來(當年大漲)還是選擇忘記..
推 kusomanfcu: 本來預測是到明年初，但是拜登基建計畫太雞巴132F 04/20 23:18
→ ceca: 人生沒幾次大選擇的機會.133F 04/20 23:18
→ kusomanfcu: 延長兩年134F 04/20 23:18
→ ceca: 你今天要是錯過了,那你準備帶賽20年以上.135F 04/20 23:18
→ ceca: 這次錯過就會如2003年你錯過台北,2010你錯過中南部一樣.
→ ceca: 被甩到看不到車尾燈.
推 BRIANERIC2: 但是現在貸款管制這麼嚴格 一般客要慎選產品 買就要買138F 04/20 23:21
→ BRIANERIC2: 最好的 不然不要說第三間 說不定真的第二間都不好貸了
推 ceca: 現在中產就一間自住一間投資..把錢用光就好.140F 04/20 23:22
→ ceca: 複雜的操作也不適合高薪族(因為高薪族大多都很忙工作壓力很)
→ ceca: 而最慘的是沒房子的.
→ ceca: 你再不買,你完蛋了.
→ aloness: 上市公司資產的未實現利益，不會反應在eps上的…aitt你144F 04/20 23:22
→ aloness: 不是故意講反話的吧
推 KrisNYC: 雖然聽起來有點誇張 但低基期的都會區真的很可能漲不停146F 04/20 23:22
→ BRIANERIC2: 有找到新聞了 XDDD 新加坡真的是亞洲富豪樂園147F 04/20 23:23
→ fivemoonsky8: 房市只有緩漲、漲跟大漲3種情況148F 04/20 23:24
→ ceca: 阿政府不願意讓房價漲到該有的滿足點,就只有無限看漲.149F 04/20 23:24
→ ceca: 這是政府的問題.
→ ceca: 你租金可以抵掉所有的成本還有賺那麼多.
→ ceca: 阿這是要怎麼跌..XD
→ BRIANERIC2: 再不買也不會完蛋啦 就本來買得起灣區 改買到林園這樣153F 04/20 23:25
→ aloness: 再觀察看看，也許迎來的是當年的美國經濟大蕭條也有可能154F 04/20 23:25
→ aloness: ，這波疫情已經封鎖超過，新興國家幾乎處在經濟崩潰階段
→ aloness: ，台灣守的好，完全沒注意到疫情對全球經濟的破壞，反而
→ aloness: 一直在享受qe的好處
→ BRIANERIC2: 之後你就會靠北說5年前灣區一坪才30萬 怎麼林園要30XD158F 04/20 23:26
推 ul6na: 難 我家這裡的地價隔三個月漲3成超扯的 同個上市公司買的隔159F 04/20 23:28
→ ul6na: 壁大小差不多的地 超扯扯爆
→ ul6na: 除非找到地主開刀 但怎麼開應該還要討論很多年
→ BRIANERIC2: 現在很難再有大蕭條了 QE完全破解過去對經濟危機的束162F 04/20 23:30
→ BRIANERIC2: 手無策 反正有危機就舉債 稀釋你老百姓的存款XDDD
推 iamneptune: C大這麼看好 怎麼不融資全開 allin164F 04/20 23:31
→ ceca: 銀行不直接借我錢,變成要一直做一些債務整併物件調整.165F 04/20 23:32
→ ceca: 怪政府阿....
→ ceca: 另外,現在本來就是把貸款盡量開.
→ ceca: 你哪隻眼睛沒看到我一直開槓桿的..XD
→ aloness: 錢沒有辦法解決貨品產能的問題，台灣&中國是很少依賴國169F 04/20 23:33
→ aloness: 外進口半成品，但全球級企業就會遇到產能跟不上
推 missile: ceca,台灣只有類似大昌市那樣 發生S級事件 房價才會跌171F 04/20 23:34
推 iamneptune: 上面不是說貸款還不到1/5？172F 04/20 23:34
→ ceca: 也不用拉,把公告地價拉成公告現值,某些地方會被重創.173F 04/20 23:34
→ BRIANERIC2: 錢太多就丟到地產裡就好了 這就是房地產的蓄水池理論174F 04/20 23:34
→ ceca: 你以為我槓桿開下去是千萬字頭?175F 04/20 23:34
→ ceca: 阿銀行不願意借更多錢給我啊.
→ BRIANERIC2: 變成月薪3萬 物價不變 房價從500萬變1000萬這樣 然後177F 04/20 23:35
→ aloness: 現在航運漲破天際，利潤較底又佔空間的農產品，就首當其178F 04/20 23:35
→ aloness: 衝，即便是用散裝載，現在散裝運輸也跟著漲破天際
→ BRIANERIC2: 貸款從20年變40年 租金再把你拉個2、3千 又平衡了XDDD180F 04/20 23:36
→ aloness: https://i.imgur.com/Mbl14Vi.jpg181F 04/20 23:39
→ aloness: 疫情如能穩定控制下來是最好，不過目前仍然沒緩和的樣子
→ aloness: ，確診人數跟著股市一起衝
[圖]
推 ceca: 之前本版不是有考古,1980年代買房子.184F 04/20 23:41
→ ceca: 貸款年限10年...還有七年的.
→ ceca: 那時候很少20年貸款.
→ ceca: 就像今天,30年貸款也不稀奇,高雄銀行還推40年貸款.
→ ceca: 之後就30年貸款取代20年成為主流,40 50年變成可見.
→ ceca: 因此每個月要償還的金額就自然又被壓縮下來.
→ ceca: 而只要再薪資可以支付本利合的狀況下.
→ ceca: 價格自然不受薪資影響.
→ ceca: so...歷史一路走來,利率下降+放款年限上升,從來都沒改變趨勢
→ ceca: 再這種情況下,用今天的貸款條件去思考未來是錯誤的.
→ BRIANERIC2: 說不定以後真的有那種接力貸的 爸爸買房給兒子貸 然後194F 04/20 23:43
→ ceca: 瑞典就1xx年房貸阿..XD195F 04/20 23:43
→ BRIANERIC2: 2代人就一直收租 租給那種爸爸老了 換兒子來租的196F 04/20 23:44
→ ceca: 但其實未來人就會習慣...欠錢很正常,欠債沒再還完的.197F 04/20 23:44
→ BRIANERIC2: 可以100年房貸還算好的 宋朝的房價所得比是150198F 04/20 23:44
→ ceca: 宋朝太有錢..給人家錢叫外族不要打她..XD199F 04/20 23:45
→ BRIANERIC2: 幹你娘不吃不喝150年才買得起房 那時候又不能貸款所以200F 04/20 23:45
→ ceca: 然後打得下來的外族領土又懶得去經營,所以又還給外族.201F 04/20 23:45
→ BRIANERIC2: 變成連租房子都要蟻居 比香港還慘 然後一代接一代租房202F 04/20 23:45
→ BRIANERIC2: 宋朝就是古代弱版的美國 第一次看過 打不過人就一直給
→ BRIANERIC2: 錢 還給得太多 給到金國通貨膨脹最後滅國 這三小
→ ceca: 宋朝的GDP是世界第二的兩倍的樣子.第二名應該是神聖羅馬帝國205F 04/20 23:48
→ ceca: 中國有幾個朝代都有錢到炸掉..
→ ceca: 宋朝重文輕武最大的主因是,文官很會搞錢..XD
推 charlietu: 受薪階級還款能力有限，槓桿開不大......208F 04/20 23:49
→ ceca: 所以宋朝產生,發生甚麼事情,都用錢去解決..209F 04/20 23:49
推 a12124477: 有想過沒看過210F 04/20 23:52
→ aloness: 因為宋朝給歲幣的成本，遠低於出兵211F 04/20 23:57
→ aloness: 想成是美國要出兵中東，可能隨便要個500億，結果他每年
→ aloness: 給中東10億就啥事都沒了，而這每年10億就可以把對方搞到
→ aloness: 通貨膨脹
→ aloness: https://i.imgur.com/H1NiZkj.jpg
→ aloness: 這本書可以參考看看
[圖]
→ jasonkey123: ce大說的沒錯,剎車力道太輕,只是變成慢慢漲217F 04/21 00:03
→ jasonkey123: 除非加大剎車力道,才會翻車...但沒人敢這麼做的....
→ ceca: 不是力道的問題,他打交易不打持有.219F 04/21 00:03
→ ceca: 他打持有才會影響到價格.
→ ceca: 但她不打持有..
→ ceca: 更重要的是,他還造成建商推案困擾,所以之後推案量會縮.
→ ceca: 那代表供給端又縮起來.
→ jasonkey123: 力道加大就是升息,貸款成數降到3成,年限降到15年224F 04/21 00:04
→ jasonkey123: 3管齊下...
→ ceca: 升息影響太大.226F 04/21 00:05
→ ceca: 打持有就...你把公告地價調高到公告現值就搞定了..XD
→ ceca: 甚麼都不用改...立刻壓制價格.
推 lagadidi: 好多新手空空來當處男教打砲了XD笑死229F 04/21 00:08
推 karachi: 但我覺得實價課稅只會讓蛋白蛋殼下修而已，真的會有人因230F 04/21 00:18
→ karachi: 為稅率提高拋售蛋黃區房子嗎？我很懷疑
→ karachi: 理論上持有稅有用的前提，應該是在供給>需求的地方
→ ceca: 持有稅拉高必然衝擊價格,這對大資產的人而言影響很大.233F 04/21 00:19
→ ceca: 北上廣深其實房價很僵化交易量很冷.
→ ceca: 是因為房貸利息壓迫性很大.
→ ceca: 你反過來如果你把持有稅拉到類似的壓力.
→ ceca: 那一樣市場會進入很冷
→ ceca: 很冷的情況下,他會以一種極度緩慢的速度往下滑.
→ ceca: 要立刻崩潰需要有重擊,不討論.
→ ceca: 很冷到一半發生肺炎和無限QE造成又活了一點起來也另論.
→ ceca: 不然基本上,北上廣深再2019以前都是長期看跌..
→ ceca: 只是小小小跌.
→ ceca: 主要就是,買盤縮太嚴重+有很久以前買便宜的要出脫.
→ gust0985: 一定會跌，但一定不是在北部……244F 04/21 00:22
→ ceca: 他們願意以行情價略低一點的價格成交.245F 04/21 00:22
→ ceca: 因此這些成交會慢慢得讓價格往下滑動.
→ ceca: 而因為大資產的人只要判斷資產的成本高於產出.
→ ceca: 他就不會想進.
→ ceca: 他們不想進,就很難炒做.
→ ceca: 你不炒做,要往上就很困難.
→ ceca: 你要想,北上廣深可是比台北還有更強烈的不動產必要性.
→ ceca: 他綁定工作,綁定就學,綁定各種東西...造成戶籍很值錢.
→ ceca: 這麼值錢的戶籍,都無法阻礙他2019以前冷盤+及緩慢下滑.
→ ceca: 那..台灣怎麼可能更擋得住?
→ ceca: so..持有成本是很現實的,拉高就會衝擊價格.
→ ceca: 除非你是,降息0.5,稅金拉高0.3...阿靠這樣當然繼續漲..XD
推 paul76318: 當房子是消耗品跟車子一樣 就沒有炒作了 現在房子是金257F 04/21 00:24
→ paul76318: 融性商品 附帶可以住 不炒是阿呆
推 adonisXD: 沒救 QE印了那麼多錢 不去股市房市是要去哪裡259F 04/21 00:26
推 karachi: 但如果按照目前朝野的共識，第四房才課持有稅，受影響的260F 04/21 00:27
→ karachi: 不是才78萬戶，應該影響不了整體房市才對
→ ceca: 消耗品你必須改變這個世界的金融結構.262F 04/21 00:27
推 k798976869: 開示了 再不買的人就慘了263F 04/21 00:27
→ ceca: 不然,目前世界的金融結構並不存在房子是消耗品的型態.264F 04/21 00:27
→ ceca: 就算是日本,他鄉下是因為持有成本遠高於產出m而崩潰.
→ adonisXD: 就算真的進實業 最後也是會擴散到整體經濟 一樣飛天266F 04/21 00:27
→ ceca: 但在東京,依然還是不斷上漲,依然是金融商品.267F 04/21 00:28
→ ceca: 其實主要是,實業不需要那麼多錢..XD
→ ceca: 以及,實業大多都是大財團才推得動好賺得.
→ ceca: 中小企業和個人,能玩得要嘛風險高,要嘛利潤不好,要嘛太累.
→ adonisXD: 看全世界消化完這波資金要多久 三年五年十年271F 04/21 00:29
→ ceca: 現在不是消化資金的問題.272F 04/21 00:30
→ ceca: 世界重傷,這些資金在台灣是氾濫亂跑.
→ ceca: 是其他地方是在重建災情.
→ ceca: 美國零售業倒閉那麼多,歐洲也是.
→ ceca: 這些你要重建都需要錢和時間
→ ceca: 它們弄那麼多資金,除了快速為穩,不然花旗好像都出現財務問題
→ ceca: 要是花旗炸了,或是德意志銀行詐了.
→ ceca: 就是一個超越2008的大災難.
→ ceca: 因此快速先QE一大堆錢出來先安頓一大堆不良債.
→ ceca: 別忘了美國欠錢可以申請破產,跑到別州去重新開始
→ ceca: 因此零售業倒閉那麼多,就有一堆老闆和法人申請破產.
→ ceca: QE一開始再救這個,免得產生連鎖性金融崩毀.
→ ceca: 外加你看,波音都差點掛點...
→ ceca: 這種直接衝擊的也是靠QE先救活起來.
→ ceca: 但是之後...你QE了那麼多錢,央行購入這麼多債.
→ ceca: 就要面對這個問題,否則這些債的壓力會壓到整個經濟發展成長.
→ ceca: 所以後面自然就是推升通膨的基礎建設.
→ ceca: 然後炒做原物料價格,因此沒看到石油V型反轉.
→ ceca: 利用貨幣貶值來推升原物料價格.
→ ceca: 利用推廣基礎建設來消耗原物料+提共工作機會.
→ ceca: 之後再透過拉高薪資,很快通膨就產生了.
→ ceca: 而通膨的真正目的,就是因應之前災難的時候各種救急的代價
推 chichi32: 這樣講不就是讓大家變窮去救那些產業294F 04/21 00:35
→ ceca: 那些沒死沒島的零售業三級產業,也因這波疫情可能債務高漲.295F 04/21 00:36
→ ceca: 所以通膨都是要把這些債務給壓縮調,大家從心開始.
→ ceca: 正確來講是,搶劫那些銀行存款,退休金的人的錢.
→ ceca: 去拯救企業,國家,零售業,勞動人口.
→ chichi32: 原來如此，感謝C大299F 04/21 00:36
推 menace: 某人說的好像租車行沒辦法賺錢一樣300F 04/21 00:37
→ menace: 房子如果跟車子一樣貶值 蛋黃區房東一樣不用怕好嗎
→ menace: 房價的貶值自然會被納入租金內計算 雖然不可能貶值
推 menace: 沒辦法 那些產業倒了對經濟社會危害可能更大
→ ceca: 另外你要知道一點..304F 04/21 00:40
→ menace: 有資產的不會變窮 沒資產的真的會變窮很多305F 04/21 00:40
→ ceca: 中美在經濟上的競爭是很激烈的.306F 04/21 00:40
→ ceca: 但是中國是威權+他是新興市場所以經濟成長還再往上爬.
→ ceca: 外加中國的利率比較高(也因為他是新興市場)
→ ceca: 所以平時美國可以靠世界最大市場+最強科技來壓著中國.
→ ceca: 但這次疫情,威權國家再處理這種大災難的情況下.
→ ceca: 它們有很多無理或是強制性的手段.
→ ceca: 但是美國這種民主國家沒辦法...
→ ceca: 所以需要支付比較龐大的代價
→ ceca: 又扯到美國是成熟已開發經濟體,所以他很怕產生衰退.
→ ceca: 阿共例如一年經濟成長4%好了,災情來了她降成成長1%也是可以.
→ ceca: 但你美國可能經濟成長1%,你可不能說我暫時性的-1%負成長.
→ ceca: 這樣你本來壓制得好好的中國,就會跳到你頭上去.
推 paul76318: 房價貶值租金上漲 這輩子真沒看過 可以舉個實例嗎 讓318F 04/21 00:43
→ paul76318: 我開開眼界
→ ceca: 並且經濟萎縮會產生通縮效應+人民會極度不滿.320F 04/21 00:43
→ ceca: 也會產生內政問題.
→ ceca: 因此美國拚死也要QE到經濟不負成長之外.
→ ceca: 他還要面對中國利用這個疫情時期,開始做得很多搞東搞西手段.
→ ceca: 這樣就勢必美國再復甦的時間上,有很強烈的緊迫性.
→ ceca: 也因此,我們在台灣看到美國股票飆那麼高.
→ ceca: 為啥股票要飆那麼高...XD..顯示經濟穩定和強勢用得.
→ ceca: 並且瘋狂的加碼跟中國製造紛爭.
→ ceca: 要拉扯住中國借災難而搞東搞西的空間.
→ ceca: 因此在中國的威脅之下.
→ ceca: 你不用期待之後要看到得通膨會有多客氣..XD
推 k798976869: 反正頂多美國泡泡又破了 全球經濟大蕭條 不過台灣房子331F 04/21 00:46
→ k798976869: 持有稅低 除了斷頭客之外 頂多就空著擺著也不會跌價賣
→ ceca: 只有大量通膨,才可以讓美國快點讓整個經濟重回軌道.333F 04/21 00:46
→ ceca: 進而想辦法去壓制中國.
推 menace: 你幾十萬的車子租金跟幾百萬的房子一樣 就是事實335F 04/21 00:51
→ menace: 車子的折舊當然會被算進租金 這不是經濟學常識嗎
→ menace: 難道有人要傻傻持有一直貶值的房子便宜租嗎XD
→ menace: 當然那是建立在長期房價一直貶值的前提下 現實不同
→ menace: 現實房子折舊 土地增值
推 menace: 這輩子當然沒看過啊 這世界房子就是長期上漲
→ menace: 我指的是把土地因素撇除不看的情況 單純房屋折舊
→ menace: 而且如果房屋長期一直貶值 買房出租的供給減少
→ menace: 自然供需會達成一個 供給也能獲利的狀態 不然誰那麼傻
→ menace: 但這世界的土地和房子無法分開看 蛋黃土地就是漲
→ menace: 若房子變成消耗品 的確很難炒作了 因為炒作的是土地
→ menace: 但這不影響買房收租 到那時買房收租依然可以獲利
→ menace: 如果買房收租不能獲利 那所有人會沒有房子可以租XD
推 menace: 現實世界就是 房子土地不可能分離
→ menace: 除非未來世界科技有辦法達到超低成本瞬間移動XD
→ menace: 土地一定是金融商品啊 黃金 比特幣也是 稀缺財
推 menace: 而且土地週遭的公共設施 又不是說移就移
→ menace: 房屋本身一直都是消耗品 窮人當然買得起房
→ menace: 只是買不起蛋黃區的土地而已 QQ
→ menace: 而且兩者又無法分割 不要有那麼多不切實際的想法
→ menace: 二手車的確很難炒作 不過不影響租車行一樣可以獲利
→ menace: 房子一直都很難炒作 被炒作的是土地啊～
→ menace: 所有你的言下之意是希望土地變成消耗品 呵呵
→ menace: 不可能啊 土地就是一個不會折舊的金融商品
推 paul76318: 其實前提錯了 一直貶值的房子不會被持有 打房理想的結359F 04/21 01:11
→ paul76318: 果就是造成房市一直貶值 一直有房子釋出 要達成這個條
→ paul76318: 件就是持有稅加上租金漲幅限制 你只加持有稅有可能被
→ paul76318: 轉嫁成本 如果你算一算投報不如中華電或定存 你就會出
→ paul76318: 掉了 不過現實是不可能發生 因為會金融風暴  選舉不用
→ paul76318: 選
推 k798976869: 日本鄉下就是舊房沒人要繼承 國家又把地收回來了365F 04/21 01:13
推 menace: 打房最理想根本不可能是房價一直貶366F 04/21 01:15
→ menace: 那是魯空的幻想 一個一直貶值的東西沒人要買啊XD
→ menace: （我指的是土地一直貶值的地方）不要跟上面搞混
→ menace: 健康的打房只是減緩漲速 盡量卡住房價上漲
推 paul76318: 不打到沒人要買 都是假打 日本當初是真的打到沒人要買370F 04/21 01:17
→ menace: 這樣才是正確作法 沒有政府蠢到要把房價打趴371F 04/21 01:18
→ menace: 魯空才會幻想要真打 真打下去 呵呵 魯空只會更慘
→ paul76318: 你可以看看 根本擋不住的 台北要噴出了373F 04/21 01:18
→ menace: 不打更暴漲 打房打到地上 窮人受損不會比較小的374F 04/21 01:19
→ paul76318: 反正打了會炸裂 不打飲鴆止渴 我坐著看戲375F 04/21 01:19
→ menace: 當然擋不住啊 又不是閉關鎖國 減緩漲幅就很好了376F 04/21 01:19
推 k798976869: 其實可以學日韓新政策 因為出生率 房價所得比都輸他們377F 04/21 01:20
→ k798976869:  雖然他們也是倒數的但還是贏台灣 哈哈
→ paul76318: 窮人買不起 根本沒差  房價爆炸最慘的是中產 再來資產379F 04/21 01:20
→ paul76318:  窮人最爽 有人來陪我了 嘻嘻
推 menace: 以後年代可能中產要消失了 現在年薪200都不敢稱中產381F 04/21 01:22
→ menace: 這是全球通病 台灣政府無能為力的
推 paul76318: 台灣不可能學日本啦 當初日本打房 房子被視為負資產20383F 04/21 01:23
→ paul76318: 年吧 近5年才聽到日本精華區開始漲
推 menace: 不過有陰謀論是說那是日本財政部和央行的內鬥385F 04/21 01:24
→ menace: 哪天台灣政壇高層內鬥要怎麼樣也很難說XD
推 paul76318: 日本不打 出生率絕對比現在更慘 說實在的台灣幾乎沒未387F 04/21 01:27
→ paul76318: 來了 錢賺一賺能跑快跑吧 至少小孩子送出去
→ paul76318: 你看看那精美的人口老化曲線 比日本慘多了 人家日本GDP
→ paul76318: 超過我們我們多少
→ paul76318: 沒這次疫情 把房打下來 說不定還有救 來了疫情來了QE
→ paul76318: 我看是GG了
推 k798976869: 而且一堆低能龐式騙局吃人口紅利年金 少子化準備破產393F 04/21 01:30
推 menace: 其實p大如果能到中南部生活一定輕鬆很多394F 04/21 01:35
→ menace: 台灣說真的只有台北房價特別離譜
推 menace: 一樣收入在台北超辛苦 在中南部不用多久就財務自由了
→ menace: 台北不是受薪階級該待的地方QQ
推 paul76318: 真的 現在買的在中南部能買3間了QQ398F 04/21 01:42
→ menace: 可以考慮移居一下 QQ399F 04/21 01:46
→ menace: 自住一間 出租兩間 立刻空方變多方 囧
推 paul76318: 有買房的都不敢自稱空空啦 只是覺得飲鴆止渴無解了401F 04/21 01:53
→ paul76318: 而且為了學區 說不定還得想辦法買第二間 真的好慘
推 menace: 飲鴆止渴是從1930年代開始的 沒辦法403F 04/21 01:58
→ menace: 印鈔印了90年 越後面的人越辛苦啊
→ menace: 這樣還想生喔 囧 毅力驚人
→ menace: 可以考慮移居啦 有辦法一起調職就試試看
→ menace: 就算變成單薪 住中南部可能都還比較輕鬆
→ menace: 也不至於無解啦 就是年輕人通勤會越拉越長而已
→ menace: 看開就還好啦 雖然一開始也很難接受
→ menace: 誰不想早生20年呢 20年前房價多便宜
推 menace: 單薪變成一個顧小孩 在中南部也輕鬆
→ menace: 不然雙薪忙著賺錢 孩子沒時間陪伴 也不見得好
推 a1e: 我也想到大同這個手上滿滿土地的公司413F 04/21 02:21
推 CaLawrence: 花旗出現財務問題？？？？？？？414F 04/21 07:13
推 k798976869: 花旗2008就該倒了 現在只是砍掉賺不夠多的國家415F 04/21 07:28
推 Robben: 資本主義就是這樣 除非你出生就打掉重練416F 04/21 08:15
→ Robben: 時間越久 天秤兩端差異越大
→ qwertymax56: 南部也快並肩新北了好嗎 高雄一堆新建案開價30以上418F 04/21 08:28
→ qwertymax56: 的
推 specman: 舊台中幾個區已經好幾個新預售案子都40起跳了 真的不知道420F 04/21 08:59
→ specman: 大家錢哪裡來
推 paul76318: 3.40還好啊 蛋黃區 新北開80-90 台北開150-200422F 04/21 09:03
推 panzerbug: 個人的話，應該很多產業有發財+股票423F 04/21 10:40

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