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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-05 12:40:03
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作者 pxycho (trolltrolltroll)
標題 [心得] 我是中年人,自住當凱子
時間 Tue Apr  5 08:49:16 2022


我不是什麼總經股票貨幣大師
只是個34歲的科技業打工仔月收也沒有40萬
這篇完全沒什麼投資點可以參考
只是想聊聊自住這件事情

先說結論
人生最寶貴的其實是時間和健康
金錢之所以被看重是因為某種程度上金錢可以買到時間和健康(高品質的食物、醫療服務
、其他便捷服務etc.)
想要節儉、不想當冤大頭是一件事
省錢省出毛病才是真傻

人越老,對環境敏感度似乎變得越來越高
現在我的易過敏鼻子堪比AQI sensor
開窗戶看會不會打噴嚏就知道AQI有沒超過75
水也是一入口就多少能感覺到水質差異

唸研究所的時候的我
可以喝學校飲水機的怪味水、吸學校萬年沒洗的空調系統的空氣、吃二餐三樓的飼料、睡
研究室的辦公椅或磨石子地,每天依然生龍活虎

現在叫我這樣搞可能不用幾個月就往生了吧

我也不是否定說租房就一定不能有好的生活品質
但是絕大部分房東
一定是把房子整理到租客勉強能接受的最低限度
你想要更換空調、淨水、床墊也不是那麼方便
何況還卡著一道不知何時就要搬走的心魔

到我們這個年紀的人
真的是在用命賺錢和花錢買健康之間走鋼索
大家都是在口袋能支撐的範圍裡
儘量想住的舒服一點

新竹房價會貴
就是有一群剛好收入還可以
對生活品質又有需求的人
這些人需要放席夢思或更好的床墊才不會背痛
需要裝全戶過濾、軟水、除氯才不會過敏
需要裝氣密窗和全室熱交換才不會鼻炎

口袋再深一點的可能還要放紅酒櫃、防潮櫃、音響室、家庭劇院、專業廚具(一個烤爐二
三十萬不誇張)etc., 各種興趣收藏

我想說的是
房地產自住和投資最好當成兩件事
尤其經濟上如果不是那麼拮据
連自住的房子也要斤斤計較等待入場時機
人生真的沒有很多個三年五年可以等
經濟長線來看總是成長
可惜我們的人生長度只是微不足道的短線

錢要在活著的時候花掉才爽啊!




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※ 文章代碼(AID): #1YIv8En6 (home-sale)
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flavorBZ: 推1F 04/05 08:50
imki: 推你最後一句!2F 04/05 08:53
renthehero: 中年人淚推這篇3F 04/05 08:56
lefan: 推,也相信2035年一定會跌,但要再租15年還是算了吧4F 04/05 08:58
japan428: 不過新竹園區環境到底好不好啊?很多人說空氣不好不敢5F 04/05 08:59
japan428: 在外跑步,考量健康,那不是住其他都市通勤更好?
拉長通勤時間或裝氣密窗加熱交換…個人選擇吧
japan428: 2035中國高鐵都要開來台灣了怎麼會跌?7F 04/05 08:59
maypcc: 推8F 04/05 09:00
piedraj: 同感推9F 04/05 09:00
XX: 有自己的房就是爽 也不用看房東臉色 房子想怎麼用就怎麼用10F 04/05 09:01
rmna: 那麼在意生活品質祝早日離開新竹11F 04/05 09:01
想去紐西蘭!
kuanhunter: 爽12F 04/05 09:01
Nemophila: 我認同你的價值觀13F 04/05 09:03
alotofjeff: 10年前剛出社會我也是個空空,每個月只花三千過活,拿14F 04/05 09:04
alotofjeff: 幾年分紅後...我也買房轉多了
missucrystal: 推最後一句XD16F 04/05 09:04
alangkiss: 推一個17F 04/05 09:05
Nemophila: 心理跟身體的健康維持也不是那麼容易 花點時間讓自己18F 04/05 09:07
Nemophila: 身心靈平衡
你說到痛點…心理健康其實更不容易
mecca: 34歲老年了啊  甚麼中年??20F 04/05 09:07
那60歲算活化石?
csb14850: 最後一句中肯!21F 04/05 09:10
sshow0904: 年紀越大越覺得時間與健康的重要。22F 04/05 09:10
ice1015: 所以我都很愛叫外送,還訂閱包月,自己騎車去買來回加等23F 04/05 09:10
ice1015: 煮的時間三四十分鍾貴個幾十塊而已,這時間拿來多看兩頁
ice1015: 書(小說)或多打兩場手遊多好。
lutus: 同感,我也是自住的中年人26F 04/05 09:11
ice1015: 常常看有些人炫燿他很勤勞,都自己去買比較省錢,孰不知27F 04/05 09:12
ice1015: 他浪費的是最重要的成本。
ice1015: 這時間差價,拿去打工都划算好不好。
還有在台灣交通是高風險活動…外送費幾十塊換個安全不虧
※ 編輯: pxycho (61.231.77.73 臺灣), 04/05/2022 09:15:30
c188cc: 同樣34歲路過~元氣小子的年代~~30F 04/05 09:13
c188cc: 時間跟健康確實中間拉扯中…但時間真的不等人
c188cc: 都幾歲了人整天喊蠢話,就用自己時間去面對吧
Lanper: 推!33F 04/05 09:15
ktpp: 時間真的是最珍貴的34F 04/05 09:18
colorfulplay: 花掉的才是財產,沒花掉的都是遺產35F 04/05 09:19
seal46825: 推 工作那麼辛苦 合理的錢開花 同時也要好好投資才能早36F 04/05 09:19
seal46825: 日脫離苦海
inunoya: 人生就是那短短的20年精華 有需求真的就是買了38F 04/05 09:19
knightwww: XD39F 04/05 09:20
johnny853884: 推你最好一句,新竹消費力道真的強40F 04/05 09:20
Croy: 身心平衡真的不容易41F 04/05 09:21
Wilsondenq: 推 想要的家就是得花錢達成 哪那麼多時間等42F 04/05 09:21
gigi0316: 推 但你的狀況比較像40歲以上吧43F 04/05 09:22
gigi0316: 34還很年輕欸 自己要保養好啊 多運動有差
我真的是1988年出生的…可是已經有高血壓了QQ
mdforget: 最後一句很對啊!但你花在同一樣東西上,拿去爽別的不45F 04/05 09:23
mdforget: 行?
當然沒不行…這是個人分配我問題,我是覺得居住算是蠻基本的需求
clement80161: 認同。買房自住才能打造自己要的品質47F 04/05 09:23
usan: 推,有同學抱著都更夢,專買50年老公寓自住,等20年後都更48F 04/05 09:25
usan: ,但人...都7,80了
sam21sam21: 自住跟投資要考慮的本來就不同,推原PO,帥50F 04/05 09:25
※ 編輯: pxycho (61.231.77.73 臺灣), 04/05/2022 09:27:09
crazypeter: 推不知道何時要搬走的心魔,真的是沒錯。租久了就知51F 04/05 09:26
crazypeter: 道什麼叫無家可歸的飄靈感
g11121s: 財富和人的格局成正比;格局到那;生活品質就到那;不是53F 04/05 09:26
g11121s: 花錢就能強求
maypcc: 真的 心靈富足比金錢富足還強大55F 04/05 09:28
SkyFee: 專業推 房子價值、裝潢家具價格反映了品質阿!56F 04/05 09:30
j401f2: 34歲高血壓會不會太扯57F 04/05 09:30
boxsupre: 高血壓是家族的吧不然34真的蠻早的58F 04/05 09:32
pigmoo: 本來就是59F 04/05 09:35
lucky466: 認同60F 04/05 09:38
jaychen99: 所以你每個月要付多少的貸款?61F 04/05 09:39
家庭貸款全部加起來一個月六萬多
家庭年收約接近四百萬還算可負擔
FK6819: 有些人不懂62F 04/05 09:44
leotompp: ????自己沒格調怪東怪西@@63F 04/05 09:44
FK6819: 一輩子當房東奴隸哈哈64F 04/05 09:44
apple313118: 推一個65F 04/05 09:44
modensam: 大推66F 04/05 09:45
leotompp: 我這飲水機3個月換一次 電梯一直保養 洗衣機定時清理67F 04/05 09:45
beebaa: 由空轉多是人生必經的過程阿68F 04/05 09:46
sam21sam21: 很多人30就三高,只是沒測不知道69F 04/05 09:46
zaqimon: 我是老年人 可是我爸媽還沒死70F 04/05 09:46
leotompp: 現在房東哪有那麼簡單@@ 還要看識別證咧 = =71F 04/05 09:47
您是租套房吧,良心房東讚請保持
kprc: 你有老婆嗎72F 04/05 09:48
結婚育有一子
iamala: 賺錢是本事,花錢是藝術。哪個容易不好說。73F 04/05 09:49
gyqmo: 30幾歲,沒運動、亂吃、作息不正常,紅字真的會一堆74F 04/05 09:49
外商工作的代價就是常常要過CET或PST時區
我一週大概有兩三天要日夜顛倒工作
pipizone: 對啊 一堆人用吃的省錢我實在想不通75F 04/05 09:50
※ 編輯: pxycho (61.231.77.73 臺灣), 04/05/2022 09:54:55
tetsu1210: 推最後一句!76F 04/05 09:53
tbere2002: 真的認真好文77F 04/05 09:54
lucifero:    因為被洗腦自住沒差 錢都拿去繳貸款惹 只好省吃的78F 04/05 09:54
lucky466: 省吃的?外面吃貴又不健康79F 04/05 09:55
lucky466: 自己煮健康又便宜
sam21sam21: L大,好食材其實也都不便宜了81F 04/05 09:57
iamala: 自己煮時間成本太高了,我們家是請廚師煮。82F 04/05 09:58
羨慕!又多了一個努力的目標
sam21sam21: 跟房子一樣,貴的不一定好,好的一定不便宜83F 04/05 09:58
hongdagg: 嘴巴說要健康,但你的工作就是不健康的來源,嘻嘻84F 04/05 09:58
沒辦法…個人能力不足沒辦法換到100%完美理想工作,再努力囉
sam21sam21: iam大太強了,只是好廚師難尋85F 04/05 09:59
panzerbug: 34歲還蠻年輕啊…86F 04/05 10:00
Coolno9: 推推 自住要和投資當成兩回事 只要在意房價的就是投資87F 04/05 10:00
Neo0215: 中年人比年輕人有更好的時機買房 所以你買房很正常啊88F 04/05 10:01
※ 編輯: pxycho (61.231.77.73 臺灣), 04/05/2022 10:04:21
rig2121: 真的,錢賺再多能提升生活品質才能感覺到富有,每年拿一89F 04/05 10:06
rig2121: 些投資獲利來享受之後賺錢更有動力
sumaihui: 推最後一句,你要有點年紀才能體悟呀!錢花掉才是自己的91F 04/05 10:09
she123667: 推92F 04/05 10:09
pantani: 我也自住當凱子,只想說別人聽見你名下有房,對你的看法93F 04/05 10:09
pantani: 就是不同
mvpe: 不用等多久 先看投資客斷頭先95F 04/05 10:09
j401f2: H大中肯96F 04/05 10:10
iamala: 到府的其實也只能偶一為之XD 平常就蒸煮的爐子買好些吧。97F 04/05 10:11
iamala: 以前在中國的時候是真的能聘全職的司機廚師和管家,報公
iamala: 司帳。
panzerbug: 買房哪來的這麼多尊榮感XDD100F 04/05 10:12
missucrystal: 年收400...厲害101F 04/05 10:14
pipigy: 天啊 二餐三樓好懷念102F 04/05 10:14
isurrender: 以這個角度來想 真的是值得103F 04/05 10:17
isurrender: 遇過超討厭的房東 這輩子不想再租房看人臉色
Arietta: 看來是交大的105F 04/05 10:22
TIPPK: 現在買就是捐錢給民進黨,想想是不是開心多了106F 04/05 10:24
iamala: 喜歡紐西蘭的話,最近瑞士在找人,薪水還不錯。107F 04/05 10:25
thomaspig: 二餐三樓除了便宜大碗 真的是噴XD108F 04/05 10:26
rubberking: 先說你買幾套房109F 04/05 10:29
mmppeegg: 所以你不用顧爸媽晚年囉?110F 04/05 10:29
maypcc: 二餐只有多多是食物 雞肉捲/咖哩飯/K堡外偶爾還會回去吃111F 04/05 10:29
hereafter: 34中年,那我…不過我也是回台第三第四年就買房。自住112F 04/05 10:29
hereafter: 就是爽
benny3579: 自住就是爽114F 04/05 10:30
jenkl: 二餐三樓XDDDD ,時代的眼淚115F 04/05 10:30
nctuuser: 推116F 04/05 10:32
dp7b530: 34+1,淚推這篇,只能當凱子啊不然怎樣117F 04/05 10:33
panzerbug: 我是不認為竹北房價算凱啦,房價收入比還是比雙北低很118F 04/05 10:35
panzerbug: 多
panzerbug: 家戶300,總價3000以下都算便宜
s150114: 發現自己也是被歸類到中年人了..121F 04/05 10:36
MacD89: 新竹空氣算好 因為風大 但台北更好122F 04/05 10:36
panzerbug: 那是以前竹北爽太久了…所以才會有那麼高的出生率123F 04/05 10:36
labell: 34歲中年歐 ? 不4青年嗎124F 04/05 10:36
MacD89: 新竹空氣最不好的時候就是3月~5月這兩個月 其他時候都還好125F 04/05 10:37
panzerbug: 新竹水還是無解就是,無解,不可能叫公司用爛水126F 04/05 10:37
panzerbug: 不過濾水器多幾道就解決了
elfishmin: 自住就是爽128F 04/05 10:38
panzerbug: 我是認為園區青年到底有啥好靠北的…雙北一堆大便比竹129F 04/05 10:39
panzerbug: 北貴誒
CGDGAD: 34歲就在喊老是在....明明還在人生巔峰時期131F 04/05 10:40
johnny9144: 心態正確 推! 自住和投資是兩回事!132F 04/05 10:41
jay111101: 最後一句一樣可以套在租屋仔上啊133F 04/05 10:42
wings30222: 推134F 04/05 10:45
invocatory: 完全如此,我租房子時過得超頹廢,但有自己家完全不是135F 04/05 10:46
invocatory: 同一個概念,濾水器等等所有家用都是考量自己需不需要
invocatory: ,而不是我很快搬走怎麼辦的問題
pz5202: 推最後一句 但要上了年紀才會有體會跟領悟138F 04/05 10:47
pz5202: 所謂上了年紀 可能是當你發現自己的身體狀況越來越差
Mozai: 真的是年紀越大越敏感,只要聞到菸味,我就是咳嗽咳到像嗆140F 04/05 10:48
Mozai: 水一樣,沒有氣密窗怎麼活
DwyaneWade: 哥你高血壓跟年紀無關啊142F 04/05 10:48
WenliYang: 這篇好!143F 04/05 10:51
jsont: 最後一句大推。144F 04/05 10:53
s51911223: 二餐三樓XD 交大學長145F 04/05 10:54
physicsdk: 推,賺錢到最後的目的是拿來享受生活,在最適合享受的146F 04/05 10:56
physicsdk: 時候用就是最好的
physicsdk: 無論靠投資收租還是工作領薪水
tskier: 推149F 04/05 11:02
writergj: 34歲算中年了喔?!150F 04/05 11:05
innuendo3324: 中年人認同推~151F 04/05 11:11
kill2400: 二餐三樓+1152F 04/05 11:13
kill2400: 50就吃很爽了
nagisanoff: 二餐有別的可以吃啦154F 04/05 11:16
giveme520: 老年人推 可以選擇房東房客雙棲r155F 04/05 11:18
WindSucker: 有錢人租豪宅156F 04/05 11:24
haydou: 二餐三樓阿姨是不是關了?157F 04/05 11:27
yytseng: 人生得意須盡歡,莫使金樽空對月158F 04/05 11:27
Mograine: 你跟我好像  推推159F 04/05 11:28
yytseng: 食衣住行育樂都是要花錢的,比率問題,糾結在某項目佔比160F 04/05 11:31
yytseng: 太高的我覺得智商有問題,社會又不是繞著他轉
yytseng: 有米其林也有路邊攤,自己選擇而已,吃路邊攤吃到三高洗
yytseng: 腎人生比較好?以前學生都喊吃泡麵買電腦,現在泡麵也貴
yytseng: 了,外食便當真的高油鹽….
yytseng: 月收40萬住那種環境笑死,人家某立委男友沒房子都知道住
yytseng: 飯店有人打點一切比較方便了,
lolpklol0975: 自住ok,但現在買真的很盤167F 04/05 11:36
StNeverRush: 同是打工仔比你小四歲表示 多賺幾年真好 現在漲到根168F 04/05 11:36
StNeverRush: 本買不下去
xxljay1776: 叫外送這麼雷 好吃的等到變難吃170F 04/05 11:39
Cefilos: 推你這篇。早早買自己的小窩好好弄,養完小孩手邊剩下的171F 04/05 11:39
Cefilos: 閒錢就可以來想東想西了。以前覺得怎麼有人要花50萬買一
Cefilos: 對喇叭神經病,現在我竟然時不時在尋找這價位帶的分享文
Cefilos: ,老婆也說你乾脆痛一次買下去好了免得一直心心念念。不
Cefilos: 要萬事都在那邊講cp 講凱不凱,好好過人生啦!都不知能
Cefilos: 活多久能陪家人陪小孩多久嘿
justiceyes: 正論177F 04/05 11:43
j8630222: 推時間是最寶貴的 所以我都買或租離公司走路會到的地方178F 04/05 11:45
hdw: 同感推~~!自己的房子感受真的不一樣179F 04/05 11:48
hdw: 只會說現在買很盤的,就繼續等吧
hdw: 同樣的話,已經聽過百遍了
KrisNYC: 一台車落地幾十萬幾百萬不見都在花了 人真的要看開182F 04/05 11:51
liu1981sssss: 身家上億後根本不在乎一間房子的漲跌,生活是否舒適183F 04/05 11:51
liu1981sssss: 才重要
IS0987: 同1988給推185F 04/05 11:52
LinuxKernel: ptt真的都老人 跟年輕人脫節了…186F 04/05 11:52
racoon151: 人生很短,一直在那邊盤不盤,凱不凱的。房子是要自住187F 04/05 11:52
racoon151: 的
racoon151: 覺得原原文月收40萬又怎樣  心很窮
pigletwade: 34歲的中年人也幫你推一個 追求生活品質  可負擔就好190F 04/05 11:54
hdw: 現在買就算修正好了,讓你跌個20%,但你自住真有影響嗎?至191F 04/05 11:54
hdw: 少你已經擁有房子了,但之後還是繼續飆呢?你只會更買不起而
hdw: 已
hdw: 哪個勝率高可以自己想,上漲是沒有極限的,但修正或下跌最多
hdw: 就100%
i220n284: 自住需求真的是任何時候都是好時機。196F 04/05 11:55
ozima: 中年人淚推197F 04/05 11:56
satsuya0114: 租屋跟自己的房子差很多198F 04/05 11:56
hdw: 跌超過50%,銀行應該會先垮,修正個20%,等你要換或賣的時候199F 04/05 11:57
hdw: ,要賠很難啦
charliebitme: 沒錯 況且房版空空看到案子一直秒殺 急急急 還有嘎201F 04/05 11:59
charliebitme: 空力道
PPSEED: 投資就是抓死你們要自住的剛需阿,不然要炒什麼東西,明明203F 04/05 12:01
PPSEED: 知道被強姦,也只能乖乖把褲子脫下來說服自己忍一下就過去
PPSEED: 了,比較聰明的做法就是自己也多買幾間,轉手讓別人乖乖脫
PPSEED: 下褲子
rellik1979: 真的…現在我在想的,是十年後小孩國中,同時住家的房207F 04/05 12:01
FRX: 自住中年人+1....208F 04/05 12:03
backhome: 凱子中年人+1209F 04/05 12:03
hankwanghow: 35還是年輕人吧 中年是指45-65這區間210F 04/05 12:04
kcudok: 推生活品質與健康211F 04/05 12:06
rellik1979: 貸還完 該做什麼享受人生? 還是換大一點的房子?212F 04/05 12:06
yytseng: 多賣幾間換你爽,要買什麼就買什麼不好嗎?房子車子都有213F 04/05 12:06
yytseng: 了,就買勞力士愛馬仕,想花錢不必上網查半天那個CP高才
yytseng: 是真正自由
rellik1979: 哦! 錯了 10年後小孩是高中了…216F 04/05 12:07
yytseng: 人生能花錢的東西太多了,馬斯克都不敢嫌錢太多217F 04/05 12:07
Nemophila: 某個年紀後 你會覺得身體沒大病痛 躺上床不用藥物十分218F 04/05 12:10
Nemophila: 鐘內入睡 家人沒有突發意外就是人生最幸福
Prof68: 我也中年人,你不要得了便宜又賣乖啦。220F 04/05 12:14
Prof68: 買得起房子就低調點 一直唱秋政府早晚會處理我們
BRIANERIC2: 30歲後我每天做的事就是在海邊的SPA冥想222F 04/05 12:15
tinoooii: 貸款買房是繳錢買自有資產,付房租租房,是出錢買資產給223F 04/05 12:15
tinoooii: 别人
BRIANERIC2: 有時候下午去 晚上也去 下午去的時候都是70+以上的225F 04/05 12:16
Prof68: 這些網路上的階級鬥爭沒有好處。226F 04/05 12:16
BRIANERIC2: 有一個96歲還生龍活虎的每天去 有一次他在蒸汽室跟另227F 04/05 12:17
Prof68: 現在的年輕人的確機會少又環境惡劣,這種居住成本已到了離228F 04/05 12:17
Prof68: 譜的地步。
BRIANERIC2: 一個80歲的老人講 健康就是錢 真是大道至簡啊XDDD230F 04/05 12:17
BRIANERIC2: 原PO的體悟很有智慧 所有的資產量化到最後 就是時間跟
BRIANERIC2: 健康 之所有要賺錢 是因為想要買別人的時間來幫你做事
KrisNYC: 哪裡離譜了 一堆人小時候家裡公寓3房住爺爺奶奶233F 04/05 12:19
BRIANERIC2: 然後你就有充份的時間和健康 環遊世界 吃遍美食234F 04/05 12:19
KrisNYC: 爸媽 小叔三家人的 那才叫惡劣好嗎235F 04/05 12:19
Prof68: 你這文章表面看有智慧,看標題也知道是衝著上一篇來的,年236F 04/05 12:19
Prof68: 輕人就不想舒服住嗎?阿幹就沒錢付頭款啊。
yytseng: 人生活到90沒病痛但窮苦,跟活到70經歷多采多姿,這樣的238F 04/05 12:20
yytseng: 例子看得多了,我寧願選70的。
BRIANERIC2: 可是如果愈賺時間綁得愈死 健康逐漸惡化 就回不去了240F 04/05 12:20
Prof68: 不要拿外星人的小時候比啦。小時候誰跟你都三代同堂,以偏241F 04/05 12:21
Prof68: 概全
yytseng: 大道至簡,活多久不是一切,老了沒病但整天被小孩虐待抱243F 04/05 12:21
yytseng: 怨不如早日歸去
Nemophila: 財富跟生活多采多姿不衝突啊245F 04/05 12:21
BRIANERIC2: 老人被小孩嫌的原因是思想僵固 然後脾氣又臭246F 04/05 12:22
yytseng: 多的人是賺越多越有健康的,我年輕時候到美國就發現一個247F 04/05 12:22
yytseng: 道理,路上看到胖子八成窮人,到歌劇院看富人多數很瘦
BRIANERIC2: 平衡最重要啦 你看高雄王就拿捏的很好 鬆緊有度 也沒249F 04/05 12:23
Prof68: 34歲就用過敏賣老有點早。等你開始眼中風,三高,再來叫吧250F 04/05 12:23
Prof68: 。
yytseng: 不用講特例,這是統計結果,有錢人活的久又健康252F 04/05 12:24
BRIANERIC2: 什麼暴戾之氣 順勢而為 留一些餘力顧健康 留一些時間253F 04/05 12:24
Nemophila: 心理健康也很重要啦,其實大家更忽視這塊,而心理跟生254F 04/05 12:25
Nemophila: 理是連動的,也許有人覺得承受壓力可以成長,但能承受
Nemophila: 多少 怎麼處理跟排解 自己要能拿捏
kusork: 活著花掉的才是財產 沒花掉的是遺產257F 04/05 12:25
BRIANERIC2: 給自己和家人 生活會愈來愈游刃有餘258F 04/05 12:25
kusork: 自住真的不要想太多 能力夠負擔 喜歡的就上了259F 04/05 12:26
BRIANERIC2: 美國人重視運動、家人,而且三餐吃牛排,當然有錢健康260F 04/05 12:26
BRIANERIC2: 你忙到三餐吃澱粉+地溝油是要怎麼健康…
Nemophila: 我寧可身體有病痛也不要心理健康出問題 那才是糾纏一262F 04/05 12:29
Nemophila: 輩子的枷鎖
William: 其實我從你的文章看覺得固定運動對現在的你的生活品質幫264F 04/05 12:29
William: 助可能更大
BRIANERIC2: 正常來說心理健康 身體不容易有病痛266F 04/05 12:30

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