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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-26 04:32:26
看板 home-sale
作者 Freighter (貨輪)
標題 [閒聊] 永春都更案釘子戶真的輸嗎？
時間 Thu Nov 25 11:01:28 2021


https://upload.cc/i1/2021/11/25/5hu2F7.jpeg
[圖]

剛剛路過，彭先生的店面在十字路口十分搶眼，
雖然永春都更案的建物本身美感說不出的詭異
（不過美感看個人啦，可能有人覺得很美）。

如果彭先生和樓上破冰，整棟公寓拉皮出租
給星巴克之類的，後面的建案反而襯托出他
獨一無二的磅礴氣勢，租金一定很高。加上手
上有永不貶值的高土地持分，可當傳家寶。

彭先生是不是不參加都更也不虧呢？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.186.198 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XdloA7- (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1637809290.A.1FE.html
推 redpapa: 拉完皮出租潮到爆 反正他也不缺錢了吧1F 11/25 11:04
→ IBIZA: 參與更新之後發回的店面一樣可以租給星巴克啊2F 11/25 11:06
→ sdhpipt: 整棟都是彭家的親戚 自己都搞不定3F 11/25 11:06
→ IBIZA: 短期內價值一定是有虧損的4F 11/25 11:07
推 MeeToo: 一二樓沒輸 三四樓輸慘5F 11/25 11:07
→ IBIZA: 但長期來講, 在台北市這個區域持有大面積土地還不錯6F 11/25 11:08
→ IBIZA: 他撐得夠久還是能贏
→ IBIZA: 他原本兩個店面可以換更新後的兩個店面加兩個樓上 另外還有
→ IBIZA: 一個松山路上價值較低的店面
→ IBIZA: 短期內一定是輸的啦  長期有可能贏
推 Dannybigma: 覺得沒有輸11F 11/25 11:14
推 l79cm: 前面那家天然美髮廳還有在營業嗎？接地氣12F 11/25 11:15
推 sdhpipt: 他原來占用旁邊私設巷道的雨遮被拆了13F 11/25 11:15
→ IBIZA: 不對 那個店面在松信路 不在松山路14F 11/25 11:15
→ IBIZA: 還在營業
→ IBIZA: 沒有輸他叔叔就不會拿煤油想燒他機車行了
推 sdhpipt: 松信路店面人氣差很多 行人很少 不知道為什麼17F 11/25 11:19
→ sdhpipt: 店面也是工業相關的比較多 什麼汽車材料行油漆行之類的
推 Boston: 不輸，光有店面就贏了..19F 11/25 11:21
→ sdhpipt: 彭龍三的一樓應該沒輸 二樓以上輸慘了20F 11/25 11:22
推 jerrylin: 有店家敢找這種機掰地主租嗎  不怕每年房租調漲一倍嗎21F 11/25 11:23
→ IBIZA: 松信路比較小條, 而且過忠孝東路之後沒通到甚麼大馬路吧22F 11/25 11:23
推 frank111: 早就說店面絕對不輸，反而是大大的加分23F 11/25 11:23
→ IBIZA: 松山路就接松德然後就信義路24F 11/25 11:23
→ IBIZA: 他參與更新一樣是拿兩個店面回來啦 反而多一個松信路的店面
→ frank111: 地點好，又三面突出顯眼，後面還有漂亮的靠山26F 11/25 11:24
→ jerrylin: 長期等60年下次都更吧  短期不會再有買家有興趣27F 11/25 11:24
推 nenpow: 沒記錯樓上是建商的，至少四樓有參與都更呀28F 11/25 11:24
→ IBIZA: 森業給他的條件非常好了29F 11/25 11:24
→ Sam27: 短時間20年是鐵定輸的...現在店面價值又不高...長期難說30F 11/25 11:25
→ valkytie: 大樓在蓋的時候那邊根本不能住人了 吵死31F 11/25 11:25
→ Sam27: 但人生有幾個20年...不用去想太久以後的事情32F 11/25 11:25
→ EeePC901: 星巴克幹嘛租這便宜公寓？33F 11/25 11:25
推 thejam: 這土地持分有什麼用？稱到後面新大樓下次都更嗎？34F 11/25 11:26
→ nenpow: https://reurl.cc/XlY29e35F 11/25 11:26
→ IBIZA: 星巴克真的要租 旁邊森業永春有一排店面可以租啊XD36F 11/25 11:26
→ EeePC901: 門面一定是開高大上的吧37F 11/25 11:26
→ Sam27: 土地價值要等到大地震天災後才有價值了...38F 11/25 11:26
→ IBIZA: 他這棟是前後棟  自己重建是可以的39F 11/25 11:27
→ IBIZA: 他叔叔燒他家之前  也是有先求他不參與都更就自己改建
→ Sam27: 老一輩很迷信土地價值...ceca開示過...那已經是過去式了41F 11/25 11:27
→ Sam27: 沒辦法整合成大面積的土地，價值有限
→ thejam: 自己重建 現在建蔽率算下來會很窄吧？43F 11/25 11:28
→ IBIZA: 會啊 一定是不如森業蓋的大樓氣派的44F 11/25 11:28
推 nenpow: 他這改建一定有價值，但要看建商怎麼跟他玩了45F 11/25 11:28
→ thejam: 改建就變紙片屋吧46F 11/25 11:30
推 frank111: 幹嘛一直設想他要改建?這金店面就是打死不會動的47F 11/25 11:31
推 ufo559: 樓上也被建商買下了吧 預定20年後再來看戲48F 11/25 11:31
→ IBIZA: 金店面是要收多少年才有改建後的幾億價值...49F 11/25 11:31
→ frank111: 是樓上的建商想哭吧，資金直接卡死在這，玩都更的建商50F 11/25 11:32
→ IBIZA: 森業永春就已經蓋完了 建商是有差樓上這兩戶?51F 11/25 11:32
→ frank111: 大都不願意直接投錢下來買房，碰到這種情形就把現金流52F 11/25 11:33
→ frank111: 就卡死
→ frank111: 這店面的土地價值永遠都在還會越來越值錢，地主根本就
→ frank111: 不急，不管什麼時候改建都是幾億的價值
→ IBIZA: 這塊地面積不夠 原地改建下去大概兩個店面變一個56F 11/25 11:36
→ IBIZA: 森業永春都蓋完一坪140在賣了 卡死甚麼現金流?
推 Goog1e: 對建商來說根本是零頭的小錢吧58F 11/25 11:37
推 frank111: 一坪多少賣賺的錢又不是建商的，是其他地主的59F 11/25 11:41
→ IBIZA: 建商拿到的單位賣掉為什麼賺得錢不是建商的?60F 11/25 11:42
→ hide0325: 搞不好還撐不到贏就駕鶴西歸了61F 11/25 11:42
→ frank111: 建商拿到的單位是地主拿房來抵的"建築費"，這利潤是固定62F 11/25 11:43
→ IBIZA: 笑死 誰跟你固定的XD63F 11/25 11:43
→ frank111: 要不咧，隨建商喊喔64F 11/25 11:44
→ hide0325: 建商會想哭想太多吧，他根本不差那一戶的錢65F 11/25 11:44
→ IBIZA: 建商拿到的單位 是用預估更新前後價值跟更新成本計算的66F 11/25 11:44
→ IBIZA: 但更新過程中 房價會漲, ok?
推 taohua: 再等下次100年後的都更啊 大贏家68F 11/25 11:44
→ frank111: 都更計劃書內就明明白白說了建築的成本建商的抽成69F 11/25 11:45
推 lain2002: 少賺就是賠70F 11/25 11:45
→ IBIZA: 依照內政部都市更新入口網, 森業是分配37.5%的更新後價值71F 11/25 11:45
→ IBIZA: 預估更新成本是37.02億
→ frank111: 會漲的前提是計劃書內寫估價賣120萬，建商就用120收來抵73F 11/25 11:46
→ IBIZA: 但用允建容積*1.6*0.375*130萬=41.6億74F 11/25 11:47
→ frank111: 建築費，建商收來後要賣高或賣低是建商的事75F 11/25 11:47
→ IBIZA: 這還沒有算地下車位76F 11/25 11:47
→ hide0325: 他現在就算想自己改建，反而換他要去跟建商談對吧？77F 11/25 11:47
→ IBIZA: 所以咧? 你剛剛不是說利潤固定?78F 11/25 11:47
→ IBIZA: 固定在哪?
→ IBIZA: 計劃書上寫的價值 過了五六年不會漲?
→ IBIZA: 更何況37.02億本身就有含建商利潤的建管費用
→ thejam: 走權利變更才是你們討論的這樣吧？一般協議合建建商會自82F 11/25 11:48
→ thejam: 己算跟住戶的分成
→ IBIZA: 更何況37.02億本身就有含建商利潤跟建管費用84F 11/25 11:48
→ IBIZA: 其實權變跟協議合建都差不多
→ IBIZA: 權變只是名義上走過場 談都更過程早就談好誰分哪間 起碼也
→ IBIZA: 談好誰分哪幾層的甚麼房型
→ IBIZA: 沒先談好這個 誰會簽同意書XD
推 zaqimon: 輸贏都是暫時的 幾十年後都一樣89F 11/25 11:54
→ Freighter: 樓上的少年哲學家90F 11/25 11:55
推 frank111: 是固定的阿，政府規定給建商的利潤就寫死了91F 11/25 11:55
→ frank111: 建商要去收房來賣那就是另外的事，選房也是公開的，每
→ frank111: 間的價值又不一樣，選到同間就抽籤而已
→ IBIZA: 甚麼叫另外的事...建商分行本來就是會賣啊XD94F 11/25 11:57
→ IBIZA: 甚麼叫另外的事...建商分房本來就是會賣啊XD
→ IBIZA: 不過這些都多講的 森業永春都蓋好了 到底現金流卡在哪?
推 frank111: 建商穩拿的利潤叫風險管理費，就是整個建築費的11趴左右97F 11/25 12:00
→ frank111: 其他的是建商跟地主收房來賣，地主也可以不賣建商阿
→ popher: 有沒有賺賠是要跟參加改建來比..跟沒店的普通人比一直喊99F 11/25 12:01
→ popher: 怎樣都贏是有意義嗎..
→ popher: 建商金流卡在那兩戶？噗
→ IBIZA: 那個只是"預估"利潤  你知道預估跟實際是有差別的吧Xd102F 11/25 12:02
→ popher: 會不會太小看建商阿103F 11/25 12:02
→ IBIZA: 當初預估改建後價值怎麼算可能要去看一下說明書104F 11/25 12:03
→ IBIZA: 但這兩年台北市房價比五六年前森業永春做權變時漲很多
→ IBIZA: 建商實際利潤絕對比當初預估的多
→ thejam: 所以願意做權變的建商都是看上改建期間房價上漲的空間？107F 11/25 12:06
→ abyssa1: 孫子可能不輸 龍哥本人這輩子等不到改建了108F 11/25 12:08
→ IBIZA: @thejam, 不是 都更的費用裡面就會有建商的利潤109F 11/25 12:09
→ IBIZA: 管理的部分, 上限12%稱為風險管理費, 建築的部分上限10%
→ IBIZA: 稱為利潤
→ IBIZA: 但除了這些合法的利潤之外, 管理費用跟建築費用難免有浮報
→ IBIZA: 然後還有更新後預期價值
→ IBIZA: 從內政部都更入口網查到的森業永春當初預估更新後價值是
→ IBIZA: 98.7億
推 NodeWay: 覺得建商會在意卡那一兩戶的錢真是奇文116F 11/25 12:15
→ IBIZA: 扣除334個車位 大概樓板價值是90億左右117F 11/25 12:16
→ IBIZA: 樓板大約8500坪, 所以當初大概是用105萬估的
→ IBIZA: 森春算是有良心 估的沒有偏差太多
推 FMANT: 星巴克已經租不起了  找路易莎看看  不過路線一樣嗎??120F 11/25 12:17
→ IBIZA: 有些都更後價值就給你低估20%121F 11/25 12:17
→ alittleghost: 撐到這棟新大樓下一次都更就贏了122F 11/25 12:19
推 kusomanfcu: 如果持續漲的話，建商實際分配利潤比更高123F 11/25 12:30
→ kusomanfcu: 永春那個估值其實問題不大
→ kusomanfcu: 現在到處在跳漲，你如果屋主懂估值，都更不會順利啦
→ IBIZA: 森業那個估價很ok了 當初森業說只求回本算真心話XD126F 11/25 12:32
→ kusomanfcu: 因為漲的比成本還高127F 11/25 12:32
→ kusomanfcu: 成本增長
→ kusomanfcu: 緩漲才會順利
→ kusomanfcu: 緩跌也不會
→ kusomanfcu: 緩跌換建商不想都更
推 kusomanfcu: 這個不能改建但是整修 拉皮 如果是整棟持有者 不會輸
→ kusomanfcu: 的
→ kusomanfcu: 長期的話
→ kusomanfcu: 因為店面整個省了大樓管理相關的麻煩和費用
推 keel90135: 在他有生之年肯定是輸爆了136F 11/25 12:41
→ Freighter: 最近買鋼骨新大樓，稅務和定期支出，比老公寓高太多了137F 11/25 12:50
→ Freighter: 持有長期的成本，確實不低
推 edwardtp: 又不是整棟都他的，樓上已經賣給建商了139F 11/25 12:51
推 ReiFan: 只看這間不準吧 之前爆料說她在旁邊還有好幾間也是等都更140F 11/25 13:15
推 reil: 土地持分留個孫子參加下一次都更141F 11/25 13:16
→ ReiFan: 這間底線踩死，有助旁邊幾間跟建商談判高度吧142F 11/25 13:17
推 abasqoo: 樓上哭死了 跟彭一起住破爛房143F 11/25 13:22
推 foxs9: 肖貪 有夠難看144F 11/25 13:24
推 cutbear123: 輸慘了啊 這棟樓上已經是建商的了 要都更換建商卡你145F 11/25 13:27
推 frank111: 找不到這塊的計畫書，算不出建商利潤146F 11/25 13:30
→ frank111: 建商額外的利潤是賣房價差，這點沒爭議吧
→ frank111: 以這點來說，釘子戶笑得更開心，當初建商的收購價100萬
→ frank111: 現在的市價漲到130萬，不都更反而增值1.3倍
推 deltaz: 不管短期長期來看，釘子戶的資產成長幅度一定小於參加都150F 11/25 13:36
→ deltaz: 更啊，更別提他樓上被建商買走，土地無法自由處分，到底
→ deltaz: 什麼狀況下才會變成長期贏過參與都更呢？
→ abyssa1: 下次都更才有機會 鋼骨大樓我看至少再等80年153F 11/25 13:37
→ deltaz: 就算房市上漲，參與都更拿到的店面也會漲啊，說不定漲更154F 11/25 13:37
→ deltaz: 多
→ deltaz: 沒有100%的產權，連拉皮都要建商願意配合才有辦法
推 Anyotw: 3、4樓是森業的157F 11/25 13:40
→ Anyotw: 以後換建商報仇，不過對面block有一摸一樣劇情。繼續跟同
→ Anyotw: 一間建商相愛相殺
推 ReiFan: https://twur.cpami.gov.tw/zh/urban/rebuild/view/17160F 11/25 13:52
→ ReiFan: 森業建造分回37.5%
擬訂臺北市信義區永吉段四小段44地號等26筆土地都市更新事業計畫計畫案-都更查詢-內政部營建署都市更新入口網 都市更新入口網經由網路資料庫之建構與資訊平台提供透明、正確、完整、即時等都市更新之相關資訊，包含都市更新重大案件之資訊、案件訊息、教育訓練更能作為推動該產業的重要統合分析資料庫與交流平台；以強化民眾對都市更新之知識、推廣指標性都更案件之招商 ，協助都更更新專案管理業務。 ...

 
推 sdhpipt: 三四樓他就漏水不修即可 理論上屋頂外牆漏水要一起出錢162F 11/25 14:04
→ sdhpipt: 讓一樓店面幫忙出1/4修漏水 就夠整他了 XD
→ feel159357: 土地持分鐘不變的情況下，都更和不參加都更享受的的164F 11/25 14:12
→ feel159357: 漲幅是一樣的吧？怎麼會有現在不都更漲更多的錯覺？
推 sdhpipt: 都更之後土地持份會變少 但是房價上漲幅度不完全看土地166F 11/25 14:20
→ sdhpipt: 如果土地大就漲得多 那麼老公寓應該比老華廈漲得多才對
→ sdhpipt: 事實上老公寓漲幅追不上老華廈
→ sdhpipt: 依照上面的37.5%數據 都更後彭先生土地持份會剩下62.5%
→ sdhpipt: 但是分回新的店面與另一間房子
推 feel159357: 了解，也就是說彭不都更其實帳面金額是會增長的比較171F 11/25 14:24
→ feel159357: 多的，但就是失去這輩子可以住在那邊新房子的機會成
→ feel159357: 本
推 AGODC: 樓上是永春的建商，要破冰根本做夢174F 11/25 14:27
推 sdhpipt: 不一定比較多 新房子的市價跟老房子不一樣 而且新房子面175F 11/25 14:28
→ sdhpipt: 積比較大 房屋評價又不是只看你的土地持份面積
→ sdhpipt: 土地持份面積只有改建時有用 所以說是重置成本 比如說同
→ sdhpipt: 樣40坪同屋齡格局座向樓層的房子 一間土地持份11坪 另一
→ sdhpipt: 間土地持份7坪 都是同樣使用分區 2間房市價幾乎是一樣的
→ sdhpipt: 土地持份只有繳地價稅時有用 要不然就是拆除重建才有用
→ sdhpipt: 你不改建的話 這兩間房子漲幅幾乎一樣
→ sdhpipt: 反正沒有改建的希望時 持份7坪的那間還可以省稅金
→ daniel6412: 短期輸慘囉，長期不看好183F 11/25 14:33
推 feel159357: 了解感謝解惑，那還真不懂彭在想甚麼了，只能說有在184F 11/25 14:34
→ feel159357: 做店面生意的人對一樓真的有情懷
推 ReiFan: https://www.storm.mg/article/316136186F 11/25 14:35
新新聞》最牛釘子戶對抗著整部都更條例-風傳媒
[圖]
提到永春都更不同意戶、台灣都市更新受害者聯盟執行長彭龍三，不少媒體都習慣用「最牛釘子戶」來稱呼他。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知但究竟彭龍三是否曾經向都更建商「獅子大開口」，卻是眾說紛紜。事實上，坊間充斥著許多不利於彭龍三的傳聞，但傳聞卻始終只是傳聞，沒有人能拿出確實的證據 ...

 
→ sdhpipt: 彭就是想像文林苑一樣拿到超過他應得的187F 11/25 14:36
推 nenpow: 樓上是建商破冰還有機會，在商言商，彭看開建商也沒必要跟188F 11/25 14:37
→ nenpow: 錢開玩笑
→ sdhpipt: 結果建商最多不賺錢 不願意犧牲自己的利潤給他 追求基地190F 11/25 14:37
→ sdhpipt: 的漂亮完整性
→ sdhpipt: 這種咬一口的行為新光碧湖天當年也有 最後三角窗一樓公寓
→ sdhpipt: 咬了新光集團1億元離場
→ sdhpipt: 新光集團比較有錢 所以為了追求豪宅價值就給他了
→ sdhpipt: 不過碧湖天是素地開發 永春案是都更 建商沒那麼多空間
→ lazarus1121: 雙輸吧，不過建商錢多，樓上直接當扛棒了196F 11/25 14:44
→ lazarus1121: 一樓連危老都沒辦法了吧
推 david520b: 當笑話看。有錢人的煩惱198F 11/25 14:45
→ abyssa1: 那那間是一樓 權利變換土地持分不會只有62.5%的199F 11/25 14:46
→ abyssa1: 1樓會多234樓會少 分回來說不定持分有80%
→ abyssa1: 持分100%全拿回來也不是不可能
推 sdhpipt: 也對 權利變換樓層有差異202F 11/25 14:47
→ sdhpipt: 但是持份100%拿回來等於是建商賠錢 除非這塊地很重要不然
→ sdhpipt: 不太可能吧
推 frank111: 基地完不完整對建商來說沒差，能趕快蓋好就能趕快收錢205F 11/25 14:49
→ frank111: 這建商就是笨，去把三四樓買下，拿石頭打自己的腳
→ feel159357: 賣相差多了207F 11/25 14:50
→ sdhpipt: 多少還是有差的 不然新光碧湖天不會買單208F 11/25 14:50
→ frank111: 就讓地主抗議個兩三次然後讓釘子戶簽切結書劃出都更範圍209F 11/25 14:51
→ feel159357: 低樓層壁刀就很扣分了210F 11/25 14:52
→ frank111: 就能快樂地蓋房收錢211F 11/25 14:52
推 sdhpipt: 汐止的仰大湖更經典 釘子戶也很有錢直接自己蓋一棟擋前面212F 11/25 14:53
→ frank111: 扣分，現在房市這麼熱，沒差啦213F 11/25 14:53
→ sdhpipt: 永春案當年在談時EAT一坪才50多萬 建商要整合出好地才能214F 11/25 14:53
→ feel159357: 真是一山還有一山高~215F 11/25 14:54
→ sdhpipt: 賣高價 不能用2014年的價位去看當年216F 11/25 14:54
→ sdhpipt: 當年帝寶也才90萬一坪
→ sdhpipt: 話說建商因為被彭龍三擋住 晚推案十年 反而賺更多 XD
→ feel159357: 不然在彭的樓上廣告一下謝謝他好了219F 11/25 14:57
推 frank111: 但攤提時間成本，還算多嗎，這案子賺15億好了，攤提10年220F 11/25 14:57
→ frank111: 一年賺1.5億，以一個建設公司來說不多
→ frank111: 但若只是單純的實施者，好像還蠻好賺的
推 qilar: 他又不缺錢 他怎樣都沒有輸223F 11/25 15:06
→ abyssa1: 看店效 這間上下四層樓可以分配62.5% 原先一戶25%224F 11/25 15:24
→ abyssa1: 如果一樓行情是樓上兩倍就可以拿回原持分100% 分配變成
→ abyssa1: 1F 25%, 2F/3F/4F各12.5% 建商37.5%
→ abyssa1: 不是不可能 但這邊我不熟 不知道1F有沒有樓上兩倍價
→ kusomanfcu: 你10年擺著也沒有卡現金228F 11/25 15:29
→ kusomanfcu: 反而建商在大漲前就咬住估值分配合約
→ kusomanfcu: 整合時又不用掏錢
→ kusomanfcu: 頂多人工宣導開會等的成本
推 nenpow: 哪有這種攤提法，又不是蓋10年232F 11/25 15:33
→ nenpow: 覺得森業永春建商賺得少好幽默
推 frank111: 所以說建商會痛但實施者不會痛啊234F 11/25 15:36
→ frank111: 現在一堆都更蟑螂就先拐地主簽約後就擺爛，成本低沒差
推 sdhpipt: 權利變換時234樓不會完全一樣236F 11/25 16:22
→ sdhpipt: 一樓估2倍 如果分回來一樓店面 也不會土地持份比較多
→ sdhpipt: 因為分回的新一樓店面估價也是兩倍
→ sdhpipt: 除非一樓店面放棄分回一樓 改成分樓上房屋2倍面積
→ abyssa1: 對 拿一樓店面 一樣會是土地持分偏低240F 11/25 17:01
→ abyssa1: 但改拿住宅就有機會拿回100%土地持分了
推 beminaru: 這土地已經廢了242F 11/25 17:37
推 poiuy178: 撐的夠久…他的年紀應該是撐到什麼都帶不走243F 11/25 18:12
推 HSNUSLCFRED: 能更新轉換異動的才是財產，否則只是遺產244F 11/25 19:08
推 jennyfish2: 釘子戶在那，輸的是同意戶，從我小時候看它就是廢墟245F 11/25 20:32
→ jennyfish2: 到長大，終於蓋好
→ jennyfish2: 很多人都等到老死了
推 moocow: 建商權變估價又沒有全部重估 難道同意戶有因為這些年房價248F 11/25 21:04
→ moocow: 高漲 建商來調高地主分配比例嗎?多數都用好久之前估好的
→ moocow: 倒楣的只有同意戶亂簽約給建商擺布 至於彭新聞老早說了
→ moocow: 建商權變估價時 給他一樓價值遠小於人家當初買入價格 所以
噓 idmaker: 人家社區一樓一堆店面可以租 租你他破公寓幹嘛，再加上樓252F 11/25 23:06
→ idmaker: 上是建商的，以前你搞他現在換他搞你破屁冰
推 idmaker: 而且建商很聰明啊，故意把樓上買下來就是不讓你整棟重蓋
→ idmaker: 直接咬死你一輩子啊
→ angellll: 店面也沒用 只有住這建案的人會去消費256F 11/25 23:54
→ angellll: 沒有停車位 租不了多少錢
→ angellll: 改建容積直接減少 不能蓋違建了
→ angellll: 簡單的說就是廢了  圖點下去 理髮廳跟修機車店
→ angellll: 連7-11我看都經營不起來
推 poiul:  好奇是不是跟我同時間拍的https://i.imgur.com/NPEMXZw.jpg261F 11/26 00:15
→ poiul:
[圖]

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