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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-16 21:21:09
看板 home-sale
作者 k1215178 (asdf)
標題 [請益] 新竹光埔區 買房要等嗎?
時間 Wed Dec 15 23:34:30 2021



如題 想問板上大大
去年開始在在新竹costco 附近看房
( 目前因工作需要開車通勤希望這附近)

越看越絕望… 去年本金不夠 想說存一年湊本金來買房

剛工作幾年 目前年收接近400  名下有車貸 信貸 本金大概也來到400
家裡沒辦法幫忙 還要拿錢給家裡情況下

最近看了幾間5-7年附近房子 或是預售屋
價錢都在接近2000或以上

問題最大是 仲介跟我說
自備款要600以上才能買… 甚至好一點都要1000以上 我有問仲介這種情況買的人多嗎
仲介都跟我說蠻多人都可以的 orz

想問板上 這種情況應該再跟銀行借錢信貸補齊現金部分 但房貸感覺風險很高會不過 還
是應該繼續等?



補充一下 會想買這區是因為租房子在這 生活圈已經習慣了
因為開車通勤暫不考慮機械車位 希望可以是7-8年房子 所以癥結點是在想要不要等 自認
如果再存一年省一點應該可以後年可以存到700也許 也許就可以挑好一點物件但又怕 房
價繼續噴.


感謝板上前輩回覆 目前暫不考慮外圍 但有看到馬偕附近 上班有國道通勤需求 太遠上班
反爾不方便
之所以煩惱最主要是在猶豫要撐者買 還是乾脆去台北買了
會感到失落 是因為之前被仲介 說過沒有800叫我不要考慮這區 然後就會開始問我要不要
考慮別地方 …但我目前就是想以這區為主啊…

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.0.161 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XkWi8ji (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1639582472.A.B6C.html
csgod1325: 年收400怎麼才這點存款???1F 12/15 23:35
目前工作四年 最近才到400 之前 一開始只有100初 還幫家裡付了一些費用 去年才開始
存錢
※ 編輯: k1215178 (61.230.0.161 臺灣), 12/15/2021 23:37:11
b777787: 寶山便宜2F 12/15 23:36
但因為工作通勤 寶山感覺不太方便?
※ 編輯: k1215178 (61.230.0.161 臺灣), 12/15/2021 23:37:44
b524524778: 我聽到的 成屋也都600+再來看 主要是銀行鑑價跟不上3F 12/15 23:37
b524524778:  若自備低 只能蛋白去了
ponchicha: 我自己附近有 良心建議湊得到就買吧 現在屋主成本低 又5F 12/15 23:37
ponchicha: 是打滾幾年的前輩 不會有所謂斷頭平轉 都很硬 有貨就不
ponchicha: 錯了後面開案也沒可能往下開 不缺錢的仲介也跟你說大有
ponchicha: 人在 那 供給不足 需求強烈 會有降價可能嗎
StreetLight: 悦揚潤隆應該有小於2000的吧 先求有之後再換好一點9F 12/15 23:38
StreetLight: 的 不要再等了
悦揚問過了 自備要800才可能
※ 編輯: k1215178 (61.230.0.161 臺灣), 12/15/2021 23:39:08
ponchicha: 或者將就一點先買二重埔吧 至少本金沒問題不用再借 真11F 12/15 23:39
ponchicha: 心勸你先求有 竹東開車通勤也方便
kong028: 寶山開車才不會塞吧13F 12/15 23:39
StreetLight: 這區是蛋黃 之前買的又便宜 不會降的14F 12/15 23:39
c188cc: 老話一句,先求有吧,除非你能做好你的現金流才衝15F 12/15 23:39
pig432: 其實銀行有些銀行真的可以到8成16F 12/15 23:40
pig432: 但是沒真的進件審核完成
pig432: 沒業務敢跟你畫押...賺沒幾百塊被你屌
lagadidi: 400超好買19F 12/15 23:40
kathydog: 真心建議自備款不足不要買這區 太辛苦了20F 12/15 23:40
目前是喜歡這生活圈 但有考慮如果是這樣 一直差太多是否要考慮 離開新竹 目前問到馬
偕區域 也都要超高自備款蠻傻眼的
※ 編輯: k1215178 (61.230.0.161 臺灣), 12/15/2021 23:42:07
StreetLight: 不過我不建議買竹東啦21F 12/15 23:41
pig432: 我的八成是指買價!(就是銀行鑑價有跟上市價)22F 12/15 23:41
kiriru: 明湖路尾巴 或者等學府首席二期23F 12/15 23:42
b524524778: 借樓問 300左右 剩下哪邊有選擇 目前就二重埔考慮中24F 12/15 23:42
yasea2004: 記者又有文可抄了 年薪400竟買不起關埔25F 12/15 23:42
yasea2004: 抓3成頭款 悅揚那種鬼大概要4成吧
kiriru: 沒有一定要新的也沒那麼難吧 春福聯合國 牛頓 中古屋先看27F 12/15 23:44
lagadidi: 關普成屋隨便買吧,先買個2000內的,隨便都核貸的過28F 12/15 23:44
lagadidi: 2000以內怎麼可能沒有成屋
※ 編輯: k1215178 (61.230.0.161 臺灣), 12/15/2021 23:48:56
maypcc: 當年低自備48 58 68萬嫌興富發不買 現在自備400買不到30F 12/15 23:47
Surrounder: 先去買穹林頭份竹南這種外圍搭上車 三四年後在反攻蛋31F 12/15 23:47
Surrounder: 黃區 外圍漲幅比較大可以助攻累積資產
maypcc: 笑死 不知道多少人嫌安心亞和悅陽工寮 現在連工寮都買不起33F 12/15 23:47
glenex: 這個薪資省點用明年就可以存到700W吧34F 12/15 23:47
maypcc: 在這邊上下開車通勤你確定?35F 12/15 23:49
lagadidi: 住竹科門口94要騎G車36F 12/15 23:49
目前不在竹科上班 所以是開車去外縣市
pig432: 推樓上 哈哈哈哈37F 12/15 23:50
※ 編輯: k1215178 (61.230.0.161 臺灣), 12/15/2021 23:50:55
lagadidi: 下雨天更塞,更要騎G車38F 12/15 23:50
vido: 有看到喜歡真的要買 只是要注意鑑價的問題 光埔剛需真的太強39F 12/15 23:51
kiriru: 驚年薪400萬買不起新竹房子 原po表示新竹關埔地區房價飆40F 12/15 23:53
kiriru: 漲
stststanly: 慈雲路根本不適合開車,都在外縣市上班了幹嘛執意住42F 12/15 23:53
stststanly: 關浦
回S大 因為生活圈習慣了 要離開舒適區真的很難…所以是有考慮若是再有兩年存到錢還
沒法買 可能真的會考慮離開
※ 編輯: k1215178 (61.230.0.161 臺灣), 12/15/2021 23:55:21
kiriru: 自備款也跟著水漲船高 部分網友認為應先求有再求好選蛋白44F 12/15 23:54
kiriru: 區
kiriru: 也有網友認為應該從中古屋開始累積資產 政府打房價越打越
kiriru: 高
pig432: 仔細看了你文章...不在竹科上班只是習慣那區...那我建議48F 12/15 23:55
pig432: 找別邊了 單純要上國道快且週邊商圈成熟...很多地方可以
pxycho: 不太懂外縣市工作為什麼一定要擠竹科大門口…難道是通勤去50F 12/15 23:56
pig432: 選51F 12/15 23:56
pxycho: 更貴的台北?52F 12/15 23:56
lagadidi: 通勤需求買高鐵旁吧,北部竹北青埔,要開車高鐵都可以53F 12/15 23:57
shawncarter: 外縣市上班硬要買這區就是自尋煩惱吧54F 12/15 23:57
我也是一直過不了那個坎 又看了附近房子 一直噴 一直猶豫到底要怎麼做 但隨便要離開
自己住的地方不容易…
※ 編輯: k1215178 (61.230.0.161 臺灣), 12/15/2021 23:58:44
lagadidi: 你買安心雅女神區域,上下班準備從地下室開始塞55F 12/15 23:57
YouGot5566: 買這區不就是為了上班近嗎 其他沒啥優點56F 12/15 23:58
stststanly: 關浦會貴就是因為是竹科上班快,又是街景整齊的重劃57F 12/15 23:58
stststanly: 區,但是在這邊開車真的是悲劇,不只要跟當地居民擠
boGhosts: 最近也有在看附近的房子,除了價錢漲了一大段,重點是釋59F 12/15 23:58
boGhosts: 出很少,591尚很多幾百戶的大建案一年轉手成交不到十戶
stststanly: 還要跟竹北過來的擠,我建議要舒服的生活環境可以試61F 12/15 23:58
stststanly: 試看青埔
boGhosts: 的,像慈雲西的惠宇或是慈雲東的世界島都是一年成交五戶63F 12/15 23:58
boGhosts: 以內
glenex: 不在新竹都可以買板橋新莊中和新建案了幹嘛來這當盤子65F 12/15 23:58
lagadidi: 通勤不進竹科青埔真的舒服66F 12/15 23:59
mayu1230: 不是阿 你開車通勤要選交流道旁的啊。 外圍比較建議啦67F 12/16 00:03
mayu1230: 。 如果你是外商工作或是新創的話 建議不要捏那麼緊。
mayu1230: 風險意識要有。 建議外圍先買,你上車竹北太晚了,明年
mayu1230: 分紅下來,你更買不到。
Morphee: 越快買越好 還會噴71F 12/16 00:03
charliebitme: 建議先入手蛋白 換到蛋黃也是遲早 現在的蛋黃就是72F 12/16 00:04
charliebitme: 學長表演
Morphee: 傻了才買青埔 累死  竹北快上車 一個月會漲2-4% 買了會爽74F 12/16 00:06
Morphee:  沒買就苦了 年薪400也跟不上的
xenosliu: 住這區就只是圖近...結果原po根本不在這上班...76F 12/16 00:06
cutbear123: 400買2000太硬惹 裝潢什麼的都沒準備77F 12/16 00:06
cutbear123: 400指得是頭期款
maypcc: 現在400買不到2000 兩千的至少要準備600以上...79F 12/16 00:07
cutbear123: 而且鑑價沒跟上就開天窗惹 有點可怕80F 12/16 00:08
fedona: 年新400直接買了 等啥81F 12/16 00:08
回大大 鑑價問題讓我很擔心差價過大 以及如果all in 平常固定開銷還是要付啊......
※ 編輯: k1215178 (61.230.0.161 臺灣), 12/16/2021 00:11:50
vm5566: 工作4年4百 神人82F 12/16 00:11
R3hab: https://i.imgur.com/QLWVO41.jpg83F 12/16 00:12
jcaosola: 強者 可惜房蟲會來噓你魯蛇不努力84F 12/16 00:12
vido: 沒在這上班何必買這裡呢85F 12/16 00:13
生活圈習慣了 原本是在新竹上班 目前住 慈雲以西 通勤大概半小時還蠻習慣了
lagadidi: 頭期一翻兩瞪眼,成屋2000內,最好能夠旦書約定核貸8成86F 12/16 00:13
※ 編輯: k1215178 (61.230.0.161 臺灣), 12/16/2021 00:15:21
lagadidi: 某人跳針成這樣,他是頭期問題不是購買力問題87F 12/16 00:16
darkdogoblin: 不在園區卻買這,那大概是為了面子88F 12/16 00:16
lagadidi: 核貸會失敗的東西誰會亂推去買,頭期不夠跟購買力不夠是89F 12/16 00:17
lagadidi: 完全兩件事
Assyla: 你的薪水是不穩定嗎?不然年收近四百買兩千萬房子還好吧?91F 12/16 00:19
bigbigcc: 不在新竹上班竟然會想住新竹 傻眼92F 12/16 00:22
elfish123: 牙醫沒問題吧…2000其實還好93F 12/16 00:23
wavelets: 還選最貴最擠的costco區94F 12/16 00:23
elfish123: 一年400 代表你pgy結束之後其實做起來了啊 怕什麼95F 12/16 00:23
elfish123: 一堆西醫住院醫師一個月1x而已也是扛2000 真的不要太相
今年疫情其實影響很大 讓我覺得壓力要這麼大嗎
elfish123: 信房仲說的 而且你薪資增值潛力高97F 12/16 00:24
clubee: 不在園區上班幹嘛跟別人擠工寮98F 12/16 00:25
Assyla: 而且最近看有些在好市多的預售屋,不是也才賣一千七左右嗎99F 12/16 00:25
請問a大看到是什麼預售屋呢 目前這區完全沒有預售可以買
※ 編輯: k1215178 (61.230.0.161 臺灣), 12/16/2021 00:26:22
※ 編輯: k1215178 (61.230.0.161 臺灣), 12/16/2021 00:27:25
elfish123: 應該反過來說今年都扛的住了,疫情之後應該可以緩解一100F 12/16 00:28
elfish123: 下,只是不知道你要給家裡多少,那就影響滿多的
linweichean: 你的習觀值多少錢啊? 那麼多人勸你不聽也沒辦法了102F 12/16 00:28
linweichean: 最大的重點是你的"剛需" 根本不是這一區
elfish123: 買之前可以請銀行鑑價啊,有需要我可以給你行員清單,104F 12/16 00:28
elfish123: 反正鑑免錢的,鑑不到真的就別硬買就是
elfish123: 最近的房價有感在盤,你不急可以再看看
samm3320: 真心建議你不在新竹工作別在這擠了,不划算107F 12/16 00:30
samm3320: 這邊密度也太高了之後交通更悲劇
samm3320: 別處要找差不多機能應該不難吧
ahlolha: 生活圈有啥好習慣不習慣的 覺得價格太高就去習慣別的生110F 12/16 00:34
ahlolha: 活圈啊...
hypeng: 你在哪區上班? 這邊生活實話說不算舒適,大部分都112F 12/16 00:35
hypeng: 是因為工作性
hypeng: 質妥妥的竹北竹科20年要被綁在新竹,又有小孩要唸
hypeng: 書的人,超級剛
hypeng: 需又很有錢才會選這。
maypcc: 你的年薪貸2000不是問題 目前重點是頭款117F 12/16 00:37
hypeng: 買這不如買桃園捷運宅a17重劃那些,還可以享受有生118F 12/16 00:37
hypeng: 活品質又方便
hypeng: 進台北,新竹要有捷運..恩,不知何年何月了
maypcc: 我400時就貸超過2000了121F 12/16 00:37
WWIII: 年薪四百 發什麼討拍文122F 12/16 00:37
macrophager: 等天橋連起來買午餐不需要叫uber再說123F 12/16 00:39
lagadidi: 還有一方法,拿家裡房屋增貸湊頭期,頭期直接以房貸利率124F 12/16 00:40
lagadidi: 年份往上拉高,相當於多貸款400萬在不同合約而已
macrophager: 這邊的交通把居住品質和生活機能破壞殆盡126F 12/16 00:40
lagadidi: 除非長輩連房屋都沒有…那沒低風險方式了127F 12/16 00:41
hypeng: 你的薪水其實是你的生命、珍貴的時間所換來的,動128F 12/16 00:43
hypeng: 輒1、2000萬的
hypeng: 差距,也是你認真工作要辛苦個4、5年的生命,就因
hypeng: 為一個住習慣了
hypeng: ,就要這樣投下去,真的那麼值得嗎?
Morphee: 其實戶數多 交通爛 但鑑價價格跟得很快 對投資來說非常133F 12/16 00:44
Morphee: 棒 要學會用銀行之眼看物件
hypeng: 精華區的房子最會漲會賺錢沒錯,但只要你不是打算135F 12/16 00:48
hypeng: ㄧ漲了就賣的,
hypeng: 而是真的想要住個中長期的,那麼你簽約2000萬的物
hypeng: 件就代表你賺取
hypeng: 2000萬所要消耗的生命&時間,通通要壓在這房子裡面
hypeng: ,從這個角度
hypeng: 想,還會覺得這個「住習慣了」這麼值錢嗎?
zzyzx: 比較想知道怎麼工作四年 薪水100變400142F 12/16 01:19
ahlolha: 是說這區等竹科潤隆再好了 交通應該非常精彩143F 12/16 01:26
sunsetswish: 醫牙吧 住院醫師差不多100多 出來開業 或主治可能可144F 12/16 01:35
sunsetswish: 以到300
kusomanfcu: 信貸了 或是去看竹東146F 12/16 01:36
ajinamoto: 非工程師的高薪工作,應該考慮買竹北比較有生活品質147F 12/16 01:37
kusomanfcu: 這波是竹科太太們炒地皮 你贏不了的148F 12/16 01:41
kusomanfcu: 營造砂之塔的假象 然後炒作
kusomanfcu: 話說 你為什麼要看新屋 買30年以上的透天翻修就好了
kusomanfcu: 新竹舊屋賣不出去的一堆
kevinlee84: 年收400怎麼可能買潤隆 那個是給剛畢業的學生繼續體152F 12/16 01:53
kevinlee84: 驗宿舍生活的
psychokino: 年收400屌打一堆人 賺個幾年房子隨你挑 何必現在追高154F 12/16 01:55
Roger5503: 要的話真的要趕快追高,因為高還會更高,找預售屋轉單155F 12/16 02:27
Roger5503: 吧比較有機會吧,加個信貸什麼的加你400一定夠,工程款
Roger5503: 和房貸之後再說
Brightheat: 你的收入不用急158F 12/16 03:22
WenliYang: 還等啊……別鬧了159F 12/16 04:53
dwright: 起步太慢..殘念..找蛋白區外看看160F 12/16 05:25
maypcc: 在新竹買30年老透天會被笑161F 12/16 05:54
LinuxKernel: 不在新竹工作,傻了才花800自備買宿舍宅。162F 12/16 07:23
siegemode: 我關新路第一排11月增貸不過每坪增貸3x萬出頭,回推鑑163F 12/16 07:38
siegemode: 定價格不到40,明顯跟不上。Costco一帶可以增貸到45?
siegemode: 給原po,你去年年中應該買的,慈雲路上的案子合約有不
siegemode: 能說的秘密,幾十萬就可以交屋
TEMmode: 不在園區工作真的沒必要買這阿167F 12/16 07:46
maypcc: 牙醫+年薪400 => 不住東區關埔光埔蛋黃 那要住哪?168F 12/16 07:50
xmoonlight: 準備崩盤了169F 12/16 07:56
bojan0701: 目前選擇少要選到合適的付出成本高,先不管屋齡找舊房170F 12/16 08:00
bojan0701: 買,等幾年關埔二期出建案賣舊換新。
msty: 信貸當頭期,貸款不找官股銀行,這種年收貸3000萬沒問題。172F 12/16 08:10
CIIIO: 問號 牙醫又不用去園區 買市區也可啊173F 12/16 08:14
coaka: 不知道該怎麼吐槽…174F 12/16 08:16
jboys75: 最近房仲開始猛call了175F 12/16 08:21
ukuk666888: 這版都在拱人買房 怎麼沒發現現在400萬買新竹光埔居然176F 12/16 08:23
ukuk666888: 還要考慮
maypcc: 因為我們都早早在轎上啊 成本價翻兩倍後 就看後面的剛需178F 12/16 08:30
maypcc: 表演抬轎
flydeer: 寶山看雙溪國小附近,住那邊才不用跟光埔竹北或介180F 12/16 08:39
flydeer: 壽的人塞。你住
flydeer: 光埔開車通勤一定是痛苦
foxs9: 這是來搞笑的吧 大家真認真回183F 12/16 09:10
overhead: 是從小到大只待這裡還是怎樣?一邊覺得絕望,一邊只因184F 12/16 09:24
overhead: 習慣就不肯換地區
pudin0116: 堅持點超怪的…186F 12/16 09:44
hbbk: 你買其他地方的房子,繼續租屋住光埔,先上車再說吧187F 12/16 09:52
Samurai: 不用急,新竹也差不多漲到頂了,如果你是醫生以你收入多188F 12/16 09:56
Samurai: 存兩年,房子隨你挑
labell: 以前領股票也才800多 少子化除非外勞政策大修改190F 12/16 10:09
momo4571: 都年收400了,信貸買下去,付個幾年利息也還好吧191F 12/16 10:32
godlikeking: 光埔實在是不會跌了 但也很難買進來這了 錢要備多一192F 12/16 10:34
godlikeking: 點
inunoya: 先處理掉負債 淨身房貸比較好談194F 12/16 10:39
godlikeking: 「習慣的生活圈」本來就是自住剛需的一種 不用勉強195F 12/16 10:44
godlikeking: 買蛋白但也可以多看不排斥有緣 年收400省一點存到60
godlikeking: 0再信貸一下 這一兩年應該還是有機會 光埔會漲但也
godlikeking: 應該不會再飆了 你的薪水條件應該還是可以多存一下
godlikeking: 買光埔
parquet: 以你的條件 銀行應該是可以貸到八成 多問幾家吧 或者直200F 12/16 10:49
parquet: 接信貸湊滿頭期
justsmall: 年薪四百不知道在煩惱什麼…202F 12/16 10:58
tomaschang: 邊存邊等二期吧..成屋目前頭款都太高203F 12/16 11:00
Morphee: @siegemode 看社區買賣多不多吧 本來我物件也跟不上204F 12/16 11:00
Morphee: 實價一出 馬上跟上 2X -> 4X 快50
pymax: 住過這區真的就不想換了 但目前確實是很難買206F 12/16 11:15
pymax: 富春居實登居然有6字頭了 想當初預售才25上下吧
pymax: 已經比翻倍漲還離譜了
linweichean: 看這推文 這個板房仲真的多Xd209F 12/16 11:36
※ 編輯: k1215178 (42.73.174.62 臺灣), 12/16/2021 11:45:35
eddie0729: 多存一年不就好了 一年能漲多少210F 12/16 12:09
maypcc: 一年就漲5%就好 總價2千萬漲100萬 存400萬就剩300了211F 12/16 12:46
maypcc: 晚一年多付100 願意嗎?
Dragon1996: 上班時間從地停開始排隊 不在附近上班建議不要買213F 12/16 13:01
eddie0729: 我推薦你買縣三 上高速公路很快也是重劃區規劃214F 12/16 13:13
lagadidi: 線三沒比較便宜啊XD215F 12/16 13:23
kusomanfcu: 老實說住那邊你要怕的是未來對象入竹科太太群到時候你216F 12/16 13:35
kusomanfcu: 收入年終花費都會曝光,然後還會人人都要花費和那些一
kusomanfcu: 樣每個月要去醫美保養
steany: 年收400 根本輕鬆隨便買吧219F 12/16 13:52
steany: 2000根本輕鬆  閉眼買
Infinair: 等等你年收都400了,2000根本輕鬆買吧221F 12/16 15:16
kenny771011: 年收400跟我說煩惱買不起 頭期款不足是不會多賺兩三222F 12/16 16:19
kenny771011: 年再買嗎? 年收400省一點兩三年多存個幾百應該夠了

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  • +22 [請益] 增設0.5衛 可能性 - home-sale 板
    作者: 42.73.27.175 (台灣) 2023-12-12 12:44:33
    請教板上大神 若是預售屋自行增設主臥0.5衛浴 有可行嗎? 不知道有沒有違規 或是增設會有很多後續麻煩之類的 求解
    69F 24推 2噓
  • +123 [標的] 持股健檢 - Stock 板
    作者: 59.126.171.253 (台灣) 2022-09-30 12:52:21
    請問持股目前這樣慘況 要怎麼繼續下去...... 去年看了板上分析開始存股 但最近是成本越來越高 但市值卻越來越低 今天也認賠選擇出掉0050 [會出0050 是因為不知道什麼時候會見底想轉更穩的股 …
    376F 175推 52噓
  • +93 [請益] 新竹光埔區 買房要等嗎? - home-sale 板
    作者: 61.230.0.161 (台灣) 2021-12-15 23:34:30
    如題 想問板上大大 去年開始在在新竹costco 附近看房 ( 目前因工作需要開車通勤希望這附近) 越看越絕望… 去年本金不夠 想說存一年湊本金來買房 剛工作幾年 目前年收接近400 名下有車貸 信貸 …
    223F 98推 5噓
  • +19 [問題] ipad mini6 螢幕反光 - iOS 板
    作者: 61.230.40.229 (台灣) 2021-11-15 22:56:44
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    48F 20推 1噓
  • +21 [問題] 4990 選擇zen 2/zen5/pfi? - MobileComm 板
    作者: 223.138.91.190 (台灣) 2015-03-21 23:57:51
    想請問一下預算最多就是5000 幫同學問的@@ zen 2/zen 5/pfi lite這幾支哪之比較好呢? pfi前年上市時我本身買過 用了半年兩次進過皇家 不過金屬機身不錯 zen2 zen5 4 …
    47F 21推
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