※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-05 23:52:17
看板 home-sale
作者 標題 [閒聊] 很多人沒發現高物價必定高房價.....
時間 Sat Mar 4 15:12:41 2023
好像很多鄉民不知道
高物價必定高房價的道理
其實也沒很難理解 就建築成本過高而以
好比才不過十年前的一篇新聞如下
https://news.housefun.com.tw/news/article/1962245788.html
鳳山、左營、楠梓區 首購大樓每坪11.5萬起
2012-08-18
合宜住宅在北部引起風潮，比行情便宜的價格引起購屋族關注，高雄市房價不比北部，但
市區精華區段目前每坪房價也都站上20萬元，不過在鳳山、左營及楠梓等區，仍有許多1
字頭的首購型新案，最低每坪11.5萬起，甚至600萬元內可買到附車位的3房產品，是高雄
市的合宜房價區。
市區精華區段目前每坪房價也都站上20萬元，不過在鳳山、左營及楠梓等區，仍有許多1
字頭的首購型新案，最低每坪11.5萬起，甚至600萬元內可買到附車位的3房產品，是高雄
市的合宜房價區。
這才十年前而已
2012年 不是2002年 更不是1992年
當時高雄新建案還可以一坪賣11.5萬
現在呢?
版上都有人說了
現在營建成本 16萬/坪
管銷成本 4萬/坪
假設
出現佛心地主 土地送給建商蓋房子 實現居住正義
土地成本 0元/坪
出現佛心建商 蓋房不賺錢 純服務 蓋完就登記抽籤直接賣
管銷成本 0元/坪
就算大家都這麼佛心
還是有營建成本 16萬/坪
這樣蓋下來 一坪都還要賣你 16萬
請問房價是要怎麼回去 以前一坪賣11.5萬的日子?
所以這已經不是光有佛心地主和佛心建商而已
還要有
佛心水泥業 佛心鋼鐵業 賠錢賣建築材料
佛心建築工人 作工不拿錢
等等條件都充足下
才能蓋出 一坪賣你11.5萬的房子
真的是 洗洗睡卡實在~~~
低物價社會
物價低 工資低 建築成本低
可以蓋出便宜的房子
很合理
高物價社會
物價高 工資高 建築成本高
居然還幻想可以蓋出便宜賣的房子???
你們到底活在哪個宇宙??
這已經不是有沒有活在台灣的事情而已
而是人類社會不可能存在高物價卻又低房價這種事情啊~~~~
到底在看不開甚麼啦~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 作者: Tosca 2023-03-04 15:12:41
※ 文章代碼(AID): #1a0kzhq2 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1677913963.A.D02.html
→ : 你這篇文我好像看過了 有即視感1F 03/04 15:13
是阿 老話重提推 : 螺旋式上漲2F 03/04 15:14
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 15:15:31→ : 懂得人就懂 不懂的人只是在裝傻3F 03/04 15:15
推 : 自己選的 很多人很期望跟韓國一樣物價超高 高階薪資超高4F 03/04 15:18
→ : 基本工資也高 然後中間的人苦不堪言那種社會
→ : 基本工資也高 然後中間的人苦不堪言那種社會
→ : 魯空有腦可以思考 就不會變成魯空了 你懂嗎6F 03/04 15:20
→ : 就是因為沒有腦 才會當魯空阿 你跟他們解釋沒用的
→ : 昨天還有人台灣跟柬埔寨比房租 你看看這個要怎麼教??
→ : 就是因為沒有腦 才會當魯空阿 你跟他們解釋沒用的
→ : 昨天還有人台灣跟柬埔寨比房租 你看看這個要怎麼教??
推 : 你要環保低碳 過法規 物價怎麼可能不漲 以後還會抽個碳稅9F 03/04 15:22
→ : 這邊魯空思想已經到貪婪 可憐
→ : 這邊魯空思想已經到貪婪 可憐
推 : 其實十年前也不是低物價啊，那時候一坪成本是12萬說…此11F 03/04 15:24
→ : 外成本也不是一成不變，科技進步或是開放更多外勞都會影
→ : 響成本，建商也不是沒有更便宜的蓋法XD。加上中古房子很
→ : 多已經零成本的，當然有可能賣的比新房成本低囉。一切都
→ : 還是要看供給和需求，供不應求一定會高於成本賣，反過來
→ : 就難說了。
這真的 其實以前中南部很多中古屋都低於建築成本→ : 外成本也不是一成不變，科技進步或是開放更多外勞都會影
→ : 響成本，建商也不是沒有更便宜的蓋法XD。加上中古房子很
→ : 多已經零成本的，當然有可能賣的比新房成本低囉。一切都
→ : 還是要看供給和需求，供不應求一定會高於成本賣，反過來
→ : 就難說了。
問題是那些也才十幾二十年屋
遠遠不到都更屋齡
所以真的是 超級划算
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 15:25:28
推 : 小時候大家都很羡慕美國人均三萬美金，長大了我們也三萬17F 03/04 15:26
→ : 而美國六萬，但怎麼跟往年期待的不一樣......
一個高物價高所得社會要過的爽→ : 而美國六萬，但怎麼跟往年期待的不一樣......
說穿了就是要大量低階人口在支撐讓中高階過的爽
所以美國有大量非法移民
歐洲有大量穆斯林
我對魯空最納悶的是
它們居然還反對移民政策~~~
我的天啊不開放移民來支撐低階人口
那當然你們就只好去當低階人口了阿~~
到底恍然大悟了沒啦~~~~
推 : 大概2018以前，其實也沒有多久。19F 03/04 15:26
推 : 2012台北房價就噴了 還不是22K20F 03/04 15:28
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 15:29:44→ : 重點在於薪水沒漲21F 03/04 15:30
建築工人薪水漲超兇好嗎有沒有又恍然大悟了一點
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 15:31:29
推 : 只有假裝沒發現22F 03/04 15:32
推 : 這兩年薪水沒漲的是不是要自己檢討 藍領漲 科技漲 工程師23F 03/04 15:33
→ : 沒150都不好意思拿出來講有沒有XD
→ : 沒150都不好意思拿出來講有沒有XD
→ : 工人薪水沒漲啊，有外勞幹嘛加薪？25F 03/04 15:34
→ : 就算基本薪資都從25250 => 26400 漲了4.55%!26F 03/04 15:35
推 : 懂XD27F 03/04 15:35
→ : 工人薪水沒漲? 哪個平行宇宙 從搶攻那個時候就起飛了28F 03/04 15:35
→ : 搶工*
→ : 搶工*
→ : 醫療業的薪水很難漲啊啊，慘30F 03/04 15:36
推 : 高物價高房價 可是掛號費還是平價喔 嘻嘻31F 03/04 15:36
→ : 台灣真的很幸福了 還一堆人嫌
真的 掛號費十年沒調漲o.O→ : 台灣真的很幸福了 還一堆人嫌
→ : 醫療業的話要檢討健保 然後看要不要多推自費項目吧...33F 03/04 15:37
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 15:38:11推 : 現在檢討交通的我也覺得很北爛啦 一堆兩輪仔吧34F 03/04 15:42
推 : 其實房價是通膨 的領先指標35F 03/04 15:42
→ : 房價多半先漲 再等通膨跟上來
→ : 房價多半先漲 再等通膨跟上來
→ : 檢討交通的我看大都是那種年輕魯空37F 03/04 15:43
噓 : 你怎麼不買300元以下的台積電,再來後悔抱怨，嘻嘻38F 03/04 15:43
我台積電就是買在300 抱到現在XDDDD※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 15:44:29
噓 : 一值發這種文幹嘛？吵架吵贏了誰會送房子給誰嗎？zzzzzz39F 03/04 15:56
推 : 幻想薪資高 物價低的還真不少喔40F 03/04 15:56
推 : 除了醫生誰十年沒有漲不要亂唬爛41F 03/04 15:57
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7dEL6rZ.png)
推 : 老師和公務員沒漲啊43F 03/04 15:59
推 : 小英任內好像調了三次軍公教薪水好像比馬還多，漲44F 03/04 16:00
→ : 遠沒有底層多不
→ : 是沒有漲
講很多次了→ : 遠沒有底層多不
→ : 是沒有漲
台灣受薪階層薪資卡住一個主因就是勞健保負擔太重
像勞退你們沒繳是雇主在繳 6%
但其實這6%說穿了就是雇主在僱用你的成本之一
他拿去繳勞退 給勞工的薪水就少了
然後民進黨政府也不是沒想辦法解決
所以台灣所得稅基本扣除額越調越高
調到夫妻年收八十萬內幾乎完全不用繳稅
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 16:04:04
→ : 我好像看標題就可以猜到原PO內容：）47F 03/04 16:03
推 : 一樣次級商品交易，那他會羨慕靠買賣股票比特幣賺1000萬48F 03/04 16:03
→ : 的人嗎
→ : 的人嗎
→ : 笑死50F 03/04 16:06
推 : 日本鄉下表示：怎麼我房子用送的沒人要？51F 03/04 16:09
→ : 請一個人給三萬成本就要抓大概三萬六，很多人好像52F 03/04 16:09
→ : 不知道這件事
→ : 吳淡如說北海道房子一間賣100萬她買過是錯誤投資，
→ : 買便宜跟你賺
→ : 錢賠錢沒有關係
→ : 為何大家要去東京買貴十倍以上房子不買北海道房子
→ : ，空空就是不用
→ : 腦才會有荒謬結論
→ : 不知道這件事
→ : 吳淡如說北海道房子一間賣100萬她買過是錯誤投資，
→ : 買便宜跟你賺
→ : 錢賠錢沒有關係
→ : 為何大家要去東京買貴十倍以上房子不買北海道房子
→ : ，空空就是不用
→ : 腦才會有荒謬結論
→ : 房價這種東西到山頭94要嘛崩跌要嘛平平順順往下走 泥以60F 03/04 16:12
→ : 為能一路飆噴到天堂到外太空啊 如果台灣經濟底子硬到世
→ : 界no1那還沒話說 泥能創造指標當領頭羊 重點泥不4那隻
→ : 羊 面對現實好難嘻嘻
台北房價所得比16→ : 為能一路飆噴到天堂到外太空啊 如果台灣經濟底子硬到世
→ : 界no1那還沒話說 泥能創造指標當領頭羊 重點泥不4那隻
→ : 羊 面對現實好難嘻嘻
北上廣都超過30
台灣離山頭還遠的很好嗎
你們根本對甚麼是山頭沒有概念
推 : 人口減少，新房子造價上升，地價下跌，大部分錢被原物64F 03/04 16:12
→ : 料賺走啊
→ : 料賺走啊
推 : 不是反過來嗎66F 03/04 16:12
→ : 你以為少子化，台灣房產還能抗的起通膨喔，笑死67F 03/04 16:14
推 : 就通膨啊，不然美國升息在升爽的嗎？68F 03/04 16:15
→ : 少子化你薪水要砍半嗎？便當價格要砍半嗎？誰笑死69F 03/04 16:15
→ : 人
→ : 你先自願減薪5成再來談下跌
→ : 人
→ : 你先自願減薪5成再來談下跌
→ : 便當優先程度＞房產，房產不能吃，但便當可以72F 03/04 16:16
→ : 沙漠中一碗水的價格超過黃金，少子化的台灣可能也會面對類
→ : 似慘狀
→ : 我只能住一間房，但我需要很多便當
→ : 需求滅了還想漲，笑死，不先打地基就炒只會邁向最終毀滅
→ : 沙漠中一碗水的價格超過黃金，少子化的台灣可能也會面對類
→ : 似慘狀
→ : 我只能住一間房，但我需要很多便當
→ : 需求滅了還想漲，笑死，不先打地基就炒只會邁向最終毀滅
→ : 就是會漲還漲到你媽都不認識你，被事實打臉還嘴硬77F 03/04 16:20
→ : 你薪水不砍半怎麼跌？這就是房地產支撐之一
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 16:25:25→ : 你薪水不砍半怎麼跌？這就是房地產支撐之一
推 : 笑死，日本鄉下的房子用送的，那個支撐在哪裡79F 03/04 16:31
所以大家買房都往東京買阿就像台灣人也都往六都市區買阿
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 16:33:14
→ : 倒閉學校附近的房子請你用漲到我媽都不認識我的價格買買看80F 03/04 16:33
→ : 啊
→ : 出生率1，久了六都滅到變三都啊
→ : 再沒改善就剩1~2都，最後毀於地震，因為沒有人力重建
→ : 啊
→ : 出生率1，久了六都滅到變三都啊
→ : 再沒改善就剩1~2都，最後毀於地震，因為沒有人力重建
推 : 還有人力資源越來越稀少，快找不到人蓋房子了，就算找得84F 03/04 16:36
→ : 到也要排隊排很久~
→ : 到也要排隊排很久~
推 : 日本鄉下用送的房子，也不看看當時蓋的成本才多少86F 03/04 16:37
推 : 毀滅倒數中啦，我也只是想讓讀秒慢一點，別在我這代炸掉87F 03/04 16:39
推 : 要看看當時蓋的成本多少～那怎麼不看看20年的老房子現88F 03/04 16:41
→ : 又貪婪的賣多少XDDDD 營建成本? 勞工成本? 原物料上漲?
→ : 又貪婪的賣多少XDDDD 營建成本? 勞工成本? 原物料上漲?
推 : 少子化？？我藍營準備重返榮耀 開放中國置產 不會多遠90F 03/04 16:43
→ : 啦
→ : 房價準備起飛 現在都是低點啦
→ : 啦
→ : 房價準備起飛 現在都是低點啦
推 : 少子化的問題最終一定會解決啦93F 03/04 16:45
→ : 薪水沒漲怪到勞健保去了94F 03/04 16:45
→ : 把所有人類都當智障一樣95F 03/04 16:46
推 : 用送的房子你會賠錢你知道嗎？用十倍以上買的房子96F 03/04 16:48
→ : 會賺非常多錢你
→ : 知道嗎？
→ : 會賺非常多錢你
→ : 知道嗎？
推 : 人可以不買房，但是不能不吃東西，你就知道當通膨危及99F 03/04 16:55
→ : 到普通人的生活，最先考慮的絕對不是買房，通膨房價漲
→ : ？不一定對
已開發國家→ : 到普通人的生活，最先考慮的絕對不是買房，通膨房價漲
→ : ？不一定對
通膨要漲到餓死是不可能的
你說不能不吃東西
印尼泡麵一包不到十元
一天吃五包就超撐了 這樣才五十
請問是要怎麼餓死????
通膨下 吃東西都是排擠消費
正常思維的民眾
尤其是正常的台灣人
都是寧願錢先拿去繳房貸 不要欠銀行錢
吃東西就吃便宜點
蛋不吃也不會死 菜不吃也不會死
光靠印尼泡麵就餓不死了
怎麼可能通膨通到沒人買房???????
→ : 一堆私立大學倒閉、合併的開始就該警覺 想要繼續噴 只102F 03/04 16:57
→ : 有大量放寬外支近來購買炒作 泥冥禁黨幹還4狗冥黨幹高
→ : 調這樣幹 這樣有票？ 還有撐勒嘻嘻 少子化結婚率低
→ : 日本就演過泡沫一蹦低迷時間直接用十位數起跳沒在根泥短
→ : 短3-5年能復甦 還4台灣希望用像日幣幣值一直貶值到最低
→ : 點來撐房價 錢貶值vs房價撐住逆勢漲 這樣泥也覺得算漲
→ : 也只能呵呵 都不要出國玩 都不要進口商品
→ : 有大量放寬外支近來購買炒作 泥冥禁黨幹還4狗冥黨幹高
→ : 調這樣幹 這樣有票？ 還有撐勒嘻嘻 少子化結婚率低
→ : 日本就演過泡沫一蹦低迷時間直接用十位數起跳沒在根泥短
→ : 短3-5年能復甦 還4台灣希望用像日幣幣值一直貶值到最低
→ : 點來撐房價 錢貶值vs房價撐住逆勢漲 這樣泥也覺得算漲
→ : 也只能呵呵 都不要出國玩 都不要進口商品
推 : 看這篇害我想去看房了109F 03/04 16:59
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 17:01:13推 : 勸世文 結果 一堆還是聽不懂的110F 03/04 17:10
→ : 台灣問題就是薪水太低而已111F 03/04 17:12
基本工資年年提高了 是還想怎樣沒發現為什麼過不爽的還是過不爽嗎?
很簡單 因為重點是PR值
你要嘛往上爬
不然就要拉更多人在你腳下
就是這樣你才會過得爽
所以歐美說穿了也是這樣
美國靠大量非法移民提供廉價勞動力來讓中產階級爽
歐洲靠大量穆斯林和難民提供廉價勞動力來讓中產階級爽
台灣呢?
你不大量引進東南亞外勞和移民
你們是要怎麼爽?
沒有別人來當底層
當然只好你去當底層阿
到底為什麼想不透啦~~
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 17:30:16
推 : 學長好心，苦口婆心112F 03/04 17:33
推 : 窮人就窮腦袋啊，卡達6000元可以叫一堆外勞蓋世足113F 03/04 17:35
→ : 主場館，台灣也
→ : 叫一堆你領3萬還請得起外勞根本爽翻天
→ : 主場館，台灣也
→ : 叫一堆你領3萬還請得起外勞根本爽翻天
推 : 茶葉蛋跌了再跟我說房價會跌116F 03/04 17:41
推 : Tosca 的印尼泡麵梗不是ceca的嗎？XD117F 03/04 17:42
→ : 台灣的問題是太多中產了，大家都很有錢
→ : 過多的錢追逐過少的資源
→ : 房地產只有噴，交通方便的都市續噴
推 : 不過爛區漲幅會大幅落後好區新區
→ : 日後也會更明顯
→ : 台灣大概是我看過最會搞錢的群體
→ : ㄧ堆小生意個體戶賺到錢就買房來放
→ : 台灣的問題是太多中產了，大家都很有錢
→ : 過多的錢追逐過少的資源
→ : 房地產只有噴，交通方便的都市續噴
推 : 不過爛區漲幅會大幅落後好區新區
→ : 日後也會更明顯
→ : 台灣大概是我看過最會搞錢的群體
→ : ㄧ堆小生意個體戶賺到錢就買房來放
→ : 一層10幾戶垃圾格局成本都要16萬，國外物價人力更貴獨125F 03/04 17:48
→ : 棟的不就隨便都好幾千萬？
→ : 棟的不就隨便都好幾千萬？
→ : 平常也不怎麼花錢(都在工作)127F 03/04 17:49
→ : 笑死，等成本降了房價會降嗎呵呵128F 03/04 17:59
→ : 問就是噴
→ : 問就是噴
推 : 1992年可能都比2012貴….130F 03/04 18:01
→ : 個人覺得民間營造工開放外勞是遲早是的
→ : 個人覺得民間營造工開放外勞是遲早是的
推 : 為什麼要跟空空掏心肝啊，讓他們拿人生賭啊132F 03/04 18:03
推 : 勵志好文 無法接受就當底層吧133F 03/04 18:04
推 : 推 吐司大真理134F 03/04 18:05
噓 : 應該是高房價造成高物價吧135F 03/04 18:29
噓 : 認真問 醫生你對你員工說這些嗎？136F 03/04 19:25
推 : 問超級房仲阿，他說未來3-4年每年跌10%137F 03/04 19:48
→ : 房版真的是佛新版了 各行各業的頭誰會教你這些知識想法138F 03/04 19:56
→ : 一個成熟的好的思考邏輯方式會讓你受惠一輩子的
→ : 一個成熟的好的思考邏輯方式會讓你受惠一輩子的
推 : 長期的結果，就跟物價一樣，必漲。140F 03/04 19:58
→ : 除非有突破性的科技......但還不用想。
→ : 除非有突破性的科技......但還不用想。
→ : 講白了，供應鏈有某個不斷自肥的，導致今天這局面142F 03/04 20:03
→ : 沒人覺得鈔票變厚，只有變薄，只存現金最大輸家143F 03/04 20:11
推 : 前年美國開始qe的時候，五折團居然還有人主張現金為144F 03/04 20:24
→ : 王，真的快笑死，現在都不能看笑話了
→ : 王，真的快笑死，現在都不能看笑話了
推 : 講白點 魯空就是最可惡的慣老闆146F 03/04 20:34
推 : 崩盤仔不爽聽147F 03/04 20:37
噓 : 建築工人薪水真的沒漲 是中間多了好幾統包賺走好嗎148F 03/04 20:38
推 : 價格是供需 跟成本無關 要講幾遍149F 03/04 20:52
推 : 沒做功課的菜雞像是CHENXOX，最近倒是來不少，說話之前150F 03/04 21:00
→ : 先爬個文，不要顯示自己的無知，文字太多洞了都不知道從
→ : 哪裡開始吐槽
→ : 什麼少子什麼日本泡沫什麼外支，這些議題討論到爛了，乾
→ : 脆多一個次級房貸湊大四喜好了，沒去了解就在那裡搬演名
→ : 詞
→ : 先爬個文，不要顯示自己的無知，文字太多洞了都不知道從
→ : 哪裡開始吐槽
→ : 什麼少子什麼日本泡沫什麼外支，這些議題討論到爛了，乾
→ : 脆多一個次級房貸湊大四喜好了，沒去了解就在那裡搬演名
→ : 詞
推 : 你發現財富秘碼了：）156F 03/04 21:13
→ : 這是在臺灣，既得利益者的思維！漲不漲建商都偷料…十年157F 03/04 21:15
→ : 必漏水
→ : 必漏水
→ : 那還不自己開公司 賣便宜的便當，雞排，房子，雞蛋159F 03/04 21:18
→ : 別人都賺太多，結果都打工仔在講
→ : 別人都賺太多，結果都打工仔在講
推 : 台灣房屋政策法令怠惰50年，法令不敢違背建商利益161F 03/04 21:21
噓 : 好了啦162F 03/04 21:31
推 : 越市區注定漲越多倍163F 03/04 21:49
推 : 基本工資一直調漲 當然萬物跟著漲啊 這不是很合理嗎164F 03/04 22:16
→ : ？是漲物價的好理由啊
→ : ？是漲物價的好理由啊
噓 : 通膨要漲房價ok 但漲得根本不成正比好嗎？166F 03/04 23:47
推 : 你不說還真的都沒發現欸 感謝分享寶貴的結論167F 03/05 00:24
噓 : 拿北上廣深來比，也太無腦，人口淨流入那麼多168F 03/05 02:09
噓 : 整天在那原物料 工資上漲 笑死人 烏日高鐵新案直接翻169F 03/05 08:44
→ : 倍 根本盤子價
→ : 最好這樣叫正常
→ : 倍 根本盤子價
→ : 最好這樣叫正常
推 : 房子會一直上漲的主要因素是因為商品化的關係，銀行偏172F 03/05 10:26
→ : 好發放房貸，也促進房地產的投資，這種金融商品有使用
→ : 價值（住）跟交換價值（買賣），所以資金就會往房地產
→ : ，通膨、少子化等等因素都只是次要原因而已
→ : 好發放房貸，也促進房地產的投資，這種金融商品有使用
→ : 價值（住）跟交換價值（買賣），所以資金就會往房地產
→ : ，通膨、少子化等等因素都只是次要原因而已
推 : 工人房子一直買176F 03/05 11:55
推 : 人行道、退縮空間、大樓管理=公設+高管理費 就很多177F 03/05 12:14
→ : 人不懂了。
→ : 人不懂了。
推 : 房地產終將統一世界179F 03/05 23:16
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看了一下之前有新聞延到12/20截止收件 結果還是無人投件 裡面大概稍微講到為什麼沒人要標的原因 鐵道局完工後，將「空中鳳城」交由台鐵公司招商，不過今年中首度招標時，原有14家業 者參與說明會，未料 …51F 26推- 其實現在少子化了 回頭來看北市公立高中 會發現一堆根本過大過當 早該把這些學校縮小 釋出精華區土地了 北一女 2.7936 公頃 成功高中 2.2794 公頃 以這兩間為標準就好 台北市公立高中使用 …133F 43推 9噓
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本來就不用報廢阿 美國廢棄車場一堆那叫哪門子回收?? 那就是車子放那邊等著變化石而已啊 不然呢??? 至於說甚麼汙染土地 快笑死 塑膠微粒問題都汙染海洋多久了 你們一天到晚吃魚吃蝦有怎樣嗎? 魚類攝 …74F 28推 4噓- 67F 17推 1噓
- 161F 22推 6噓
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