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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-23 12:34:22
看板 home-sale
作者 scitamehtam (scitamehtam)
標題 [閒聊] 時代變遷房市也變化很多
時間 Wed Mar 22 08:02:24 2023

本魯中部人

小時候有一些遠方親朋好友來家裡

聊天的內容，如果跟房市有關

大部分都是在談台北

即使談論者明明跟台北沾不上邊

都會說買台北代表成功的一種概念

還有聽說他們那年代如果買高雄跟買台北

原本價差沒那麼大，到後來價差極巨攀升

但到了8年級這代出社會

台北再也不是房市熱絡的代表

不管新媒體、網路平台、各大討論區

都在講新竹，新竹儼然成為新一代房市霸主

台北成交量已不再顯眼，而新竹卻蒸蒸日上

不僅是曝光度大增，實際成交價對比當時

真的算是直逼台北市，當初才幾分之幾吧？！

真不知道下個世代，比如15-20年

會如何輪轉？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.16.128 (臺灣)
※ 作者: scitamehtam 2023-03-22 08:02:24
※ 文章代碼(AID): #1a6aMIbY (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1679443346.A.962.html
→ jemdogdog: 說真的你是不是擔心新竹未來房價走勢？1F 03/22 08:09
推 ceca: 價差收斂現象而已，收到穩定價差就停止了2F 03/22 08:14
推 ceca: 台北是頭，他借到風先大吵特炒，一波上天
→ ceca: 之後其他地方就跟車追上去
推 ceca: 而因為價差太大，所以台北被其他縣市拉扯住
→ ceca: 因此想要再大炒一波需要的能量會非常高
→ ceca: 反而其他跟車補漲的，隨便一點刺激就會暴漲
→ ceca: 當然當價差收斂到穩定數字後，台北要大吵
→ ceca: 需要的能量就會大幅下降，因為沒拉扯力
→ ceca: 因此現在處於台北在等後面的追上的時期
→ ceca: 而後面的，誰便宜，誰容易噴
→ ceca: 新竹再怎樣噴，實際上也沒台南多
→ ceca: 台南2015以前是六都最低，之後一波報復性大漲
→ scitamehtam: 了解，但目前我也蠻擔心台北能否再起？ 房市對比外14F 03/22 08:21
→ scitamehtam: 地已經沈寂多時，再者，ceca大，我想問一下，你有估
→ scitamehtam: 計的收斂比例嗎？ 例如：各縣市收斂到台北市的幾成
→ scitamehtam: 之類的參考閥值
→ ceca: 因此巨觀之下，長期來看，你們討論的細節，其實並沒那麼重要18F 03/22 08:21
→ ceca: 就只是蛋黃先噴，後面補漲，誰話題誰先補漲
→ ceca: 但是便宜的後面補漲起來會賺最多
→ ceca: 等到盤整後，大家又要看蛋黃領頭衝
→ ceca: 蛋黃不衝，後面的沒空間漲
→ ceca: 只是這個循環時間拉久讓很多人麻痺在暫停時間市場而已
→ ceca: 你其他縣市收斂到跟台北差價50%以內
→ ceca: 台北要再大噴機率就非常高了
→ ceca: 現在大概70～80%
→ ceca: 再1~2波大漲
→ scitamehtam: 感謝ceca大神28F 03/22 08:24
→ ceca: 同個都市，蛋黃蛋白價格收斂很快是因為29F 03/22 08:29
→ ceca: 買盤移動很快，便宜吸引力一出來，就可以刺激流動
→ ceca: 再炒一下補漲快速價格收斂
→ ceca: 跨都市很慢是因為
→ ceca: 不是只有人，還有企業公司等
→ ceca: 所以跨都市搬移速度慢很多
→ ceca: 所以收斂時間會拖很久
→ ceca: 之前台北和其他人價差最大是六倍
→ ceca: 現在收斂到三倍，竹北大概快剩兩倍
→ ceca: 花了十年多一些
→ ceca: 收斂明顯時間大概是2010開始
推 au041l: 含金量極高啊，同學有沒有上車啊40F 03/22 09:31
→ supereva: 其實我覺得他在反串而已41F 03/22 09:31
推 sdhpipt: 最近觀察 內湖葫洲站老公寓很多成交了 價格也不低 所以說42F 03/22 09:37
→ sdhpipt: 大坪數老屋有可能起來
推 RLGUO: 台北現在隨便都是四千萬起跳 按照C大理論是不是要再往上跑44F 03/22 09:46
→ RLGUO: 需要很久？
推 zhi5566: 新竹房價是果 因是台積電 GG通吃NVDA AMD apple intel46F 03/22 09:48
→ zhi5566: 現在八年級以後 都搶著要來科技業 自然新竹討論度就高
→ zhi5566: 薪資排名永遠就是科技業在前面 這麼香 不來嗎
→ zhi5566: 去低卡看 你不來新竹 你小孩也要來 自用 收割兩相宜
推 alexstag: 不過台北也是有科技業，之前不是就有人說台北人就算薪50F 03/22 09:51
→ alexstag: 水少100萬都不要來新竹？
→ alexstag: D卡好像真的應該要看一下，才知道受眾在那邊
推 RLGUO: 要看多少差一百吧 台北年薪60差一百當然去新竹 台北年薪三53F 03/22 10:01
→ RLGUO: 百差一百就可能不會考慮新竹了吧
推 zhi5566: 台北好公司很多啊 但你要能進去啊 職缺遠小於新竹55F 03/22 10:05
→ ceca: 那個只要其他縣市補漲到一個水平.56F 03/22 10:05
→ ceca: 對台北的價格拉扯力變很低
→ ceca: 然後一個東風吹過來.
→ ceca: 台北照樣可以給妳四千翻六千..XD
→ ceca: 至於你要期待四千翻八千,可能無法再一次大漲就跳上去.
→ ceca: 至少要兩三次.
→ ceca: 不過未來是否會再發生,蛋黃區一枝獨秀.
→ ceca: 像台北拉開房價是2003~2010這段時間.
→ ceca: (其實台北一枝獨秀主要時間在阿扁執政期..不相信去看歷史)
→ zhi5566: 新竹要噴很簡單但也是最難 拿掉4000保證噴給你65F 03/22 10:07
→ ceca: 目前社會格局有點難,主要是資訊太爆炸發達+交通太強大.66F 03/22 10:07
→ ceca: 因此當其他縣市補漲到跟台北價差穩定後.
→ ceca: 台北照樣有領漲甚至有機會超漲.
→ ceca: 但是很難複製歷史,一度拉開到6倍這種現象.
→ ceca: 除非未來世界格局又改變了...但那個未來有改變再說.
推 frank111: 兩三年就翻了兩三倍的地方當然顯眼，大家都在看這些買的71F 03/22 10:09
→ frank111: 人未來是王者還是亡者
推 ceca: 台北當年衝的時候,一口氣就噴三倍.73F 03/22 10:10
→ ceca: 然後價格...價格也沒掉下來,就停下來等其他人漲而已.
→ ceca: 甚至大漲的時候照樣跟漲,只是漲幅比較平緩.
→ ceca: 竹北大概也是複製類似的狀況.
→ ceca: 當竹北價格飆升到跟新竹其他區域價差很大後.
→ ceca: 他也會產生其他地區拉扯價格現象.
→ ceca: 尤其是如果其他地方又開闢了重劃區,那拉扯力道會很大.
→ ceca: 這時候竹北也會進入緩漲狀況,等其他地區拉起來.
→ ceca: 但是時間點必須直接觀察市場才知道哪時候發生.
→ ceca: 2006的時候就很多人認為台北漲太多了,應該先佈局其他縣市.
→ ceca: 結果太早布局其他縣市,2006~2010這一段繼續大噴都沒吃到..XD
→ ceca: 所以不動產...不要布局太久遠後的狀況.
→ ceca: 就像如果你40年前知道台中西屯會起飛.
→ ceca: 你他媽的最好40年前就不局西屯...XD
推 frank111: 台北聚集了全台1/4的人口，再怎樣都有基本盤87F 03/22 10:12
→ ceca: 我爸提早20年佈局中科,提早16年布局水楠.88F 03/22 10:13
→ ceca: 我都認為這他媽的是一個很失敗的投資.
→ ceca: 你要順著勢走...尤其你不動產又是開槓桿.
→ frank111: 都有人寫歌台北不是我的家，要去台北火車要出走91F 03/22 10:13
→ ceca: 所以在噴發的時候,你槓桿下去爆發力極強.92F 03/22 10:13
→ ceca: 因此,現在要漲哪裡你買哪裡.
→ ceca: 沒事不要去買10甚至20年後才會起飛的地方.
→ frank111: 竹北不知道有沒有辦法聚集那麼多的人95F 03/22 10:14
→ ceca: 10年後要起飛,你10年後再過去都來的及96F 03/22 10:14
→ ceca: 又不是股票,一波一個月就漲完了.
→ ceca: 一個區域要炒作都嘛八年十年.
→ ceca: 你前面兩三年進場都是很棒的時間點.
→ ceca: 所以,看到在反應就好.
→ ceca: 只要你有吃到該有的獲利,槓桿下去,都是很驚人的收益.
推 frank111: 三年前進場~爽，現在進場~茫然，三年後出場~王(亡)者102F 03/22 10:16
噓 DwyaneWade: 新竹吹王103F 03/22 10:23
→ DwyaneWade: 新竹均價不到台北三分之一，不到新北一半，房市之王XD
噓 deepdish: 吹完沒喇105F 03/22 10:33
推 curry56:106F 03/22 11:00
推 alfrog0414: 沒必要聚集那麼多人吧 沒交通配套跟大眾運輸 聚集太多107F 03/22 11:35
→ alfrog0414: 人只是悲劇而已吧
推 CaLawrence: 補漲個老二 聽你在亂講 竹北這波就完全是就業帶起109F 03/22 11:52
→ CaLawrence: 不然新竹市怎麼沒補漲
→ CaLawrence: 這波竹北衝跟台北市根本就沒關係 模式也差很多
推 alexstag: 你是不是不知道新竹市跟竹北沒啥價差112F 03/22 11:56
→ alexstag: 講就業怎麼可能沒有新竹市XD
→ ceca: 捕漲然後話題區特別炒做.114F 03/22 12:07
→ ceca: 不然新竹憑啥輸竹北.
→ ceca: 阿就重劃區建商窩在一起炒作.
→ ceca: 新竹重劃區不強勢./
→ ceca: 很多人都只會無限放大基本面.
→ ceca: 在市場被打臉了一輩子都部會醒.
→ ceca: 市場就是,比價,炒作,比價,炒作....這是主導.
→ ceca: 又不是大陸型國家,哪來那麼多基本面基本面基本面..XD
→ ceca: 你基本面無法解釋台北為啥衝到其他縣市的六倍.
→ ceca: 也無法解釋為啥會從六倍又被追到快要低於三倍.
→ ceca: 你解釋給我聽...基本面?台北基本面很好!!!
→ ceca: 阿不就一碗泡麵...XD
→ ceca: 炒作,話題,補漲,比價...這才是市場價格變化的主因.
→ ceca: 桃園最貴的地方在哪?在青埔.
→ ceca: 你用基本面解釋青埔來聽聽.
→ ceca: 阿台灣從日據時代解放到今天都幾十年快要百年了.
→ ceca: 還不醒,真是沒辦法.
→ ceca: 繼續去基本面吧...XD
→ ceca: 所以才說,長期的角度去看,你們愛討論的東西很多都是屁.
→ ceca: 而短期的話,牽扯到炒作話題.
→ ceca: 台南有南科,炒手藉這個話題狂炒.
→ ceca: 而高雄新彎區話題烙賽,所以沒看到現在都沒人再提新灣區.
→ ceca: 台中水楠正夯,還是一片空地,但是市府和建商整天吹.
→ ceca: 所以炒作到快挑戰七期.
→ ceca: 阿基本面是甚麼\?能吃嗎?
→ ceca: 你要分析人口產業就業有錢人人數學區?
→ ceca: 你慢慢分析吧,我數完鈔票都走了...你還在分析?
推 bread10x: 我覺得新竹只有因為竹科人很多有支撐跟需求而已，但一丁141F 03/22 12:16
→ bread10x: 點都沒有讓人嚮往的感覺，真的不要再拿來跟台北比了好嗎
→ bread10x: ？很多人有台北夢，但沒有人有新竹夢，反而都是因為產業
→ bread10x: 不得已到新竹工作，不是築夢更沒有嚮往
推 ceca: 不動產有一個很有趣的狀況就是.145F 03/22 12:17
→ ceca: 一個地方價格便宜,大家會自己腦補100種理由說這邊很爛.
→ ceca: 一個地方狂漲,大家會自行腦補100種理由說他很棒.
→ ceca: 這就是民眾的愚蠢和盲目.
→ ceca: 而建商和炒手,就是藉這種愚蠢和盲目,來操作市場.
→ ceca: 一個地方,我只要讓他一直漲,你們就會開始腦補這邊好棒.
→ ceca: 之後我再把你們說好棒的理由做成廣告和花錢請名嘴講一講.
→ ceca: 你們就會更深陷其中,然後說更棒更棒然後狂追.
→ ceca: 直到,炒手和建商撈飽了也沒空地了,就跑掉.
→ ceca: 再去下一個地方複製技巧.
→ ceca: 而殞落的王者地區,你看,很多買進去的人還在還念納編好棒.
→ ceca: 高雄文化中心有沒有還很多人懷念那邊好棒棒.
→ ceca: 然後瞧不起美術館和農16....XD
→ ceca: 有興趣可以去高雄版翻文章阿..
→ ceca: 阿不是有錢人教授學者官員都住文化中心?
→ ceca: 但問題是,炒手和建商都跑了...
→ ceca: 文化中心一度榮登高雄年度漲幅最低的地方.
→ ceca: 比田寮,阿蓮還低.
→ ceca: 你還在基本面嗎?...都不看市場?
→ ceca: 市場是很危險的m充滿著大量的操作哄抬詐騙和手段.
→ ceca: 你的想法那麼單純,那很容易就被耍.
→ ceca: 你必須客觀的把所有會影響的因子都納進來看.
→ ceca: 然後判斷每一個因子影響力有多大.
→ ceca: 進而在市場變動的時候,你才有辦法更精確的判斷方向往哪.
→ ceca: 基本面....XD
→ ceca: 你玩股票也知道,看基本面會被耍.
→ ceca: 怎麼玩不動產就忘了?
推 ceca: 一般來講基本面對我而言就是.
→ ceca: 炒手是否會藉這個東西來炒作.
→ ceca: 例如之前文章不是有在講學區.
→ ceca: 落後學區比較難產生炒作效應.
→ ceca: 但是強勢學區例如第二名要挑戰第一名這種.
→ ceca: 位階在變化的情況下,那學區有機會成為炒作話題標的.
→ ceca: 當這個基本面成為炒作標的並且炒做有效的時候.
→ ceca: 這個基本面影響力就會非常巨大...你必須跟進.
→ ceca: 但是如果例如這邊有錢人很多...
→ ceca: 但是炒手認為這不好炒,或是建商認為這邊空地太少沒搞頭.
→ ceca: 那...澄清湖別墅區...你看你投資應該跟進嗎?
→ ceca: 一個不會成為炒作話題的基本面,在強大都是屁.
→ ceca: 你投資跟進...就躺在那邊看人家在其他地方發大財..顆顆.
→ ceca: 基本面,永遠都只是炒做的話題或是藉口.
→ ceca: 炒作...才是漲價的主體和本質!!!
→ ceca: 青埔一開始炒甚麼?炒航空城...後面炒自京區.
→ ceca: 阿你現在是看到航空城了?你是看到自經區成立了?
→ ceca: 但是青埔現在還是桃園第一..有沒有..XD
→ ceca: 阿人家炒手厲害啊,當炒作A烙賽,就轉炒B,B烙賽右轉炒C.
→ ceca: 炒到現在話題是甚麼我也不清楚,但是他還是桃園最貴!!!
→ ceca: 你在講基本面阿....XD...
→ ceca: 自認優越,瞧不起炒作,看不起炒作..
→ ceca: 那就躺在旁邊看炒作的數鈔票...你當陶淵明..顆顆.
→ ceca: 另外一個典型就是烏日.
→ ceca: 當年炒作很兇,版上一堆烏日迷..
→ ceca: 那時候我有獎,烏日是靠政治力量起來的會有政治風險.
→ ceca: 你現在看政黨輪替後,炒作就轉移掉了.
→ ceca: 現在文章反而是"烏日落後是否要切入等補漲"..
→ ceca: 這就是炒作威能...
→ ceca: 阿基本面有改變嗎?...沒有...但是炒作改變了.
→ ceca: 所以更多人住更多店家的烏日,反而變成要等補漲?
→ ceca: 一片空地的時候反而好棒棒要輾壓北屯...XD
→ ceca: 阿你就不要再講興達港...XD
→ ceca: 重劃完成後,地價從一萬飆升到17萬在崩潰到5萬再拉升到1x萬.
→ ceca: 因為...因為遠洋漁港烙賽,楊秋興跟陳菊拚選市長
→ ceca: 台南東區炒作延伸
→ ceca: 三個事件讓興達港的地價像海嘯一樣大起大落.
推 alfrog0414: 我也覺得西區住起來比七期舒服有趣 但市場是對的 七期209F 03/22 12:33
→ alfrog0414: 比較有價值（價格）
→ ceca: 你來講基本面是甚麼...XD211F 03/22 12:33
推 ceca: 我發現,絕大多數的人都很討厭炒作..
→ ceca: 進而大腦中排斥炒作,造成他們看市場都排除炒作的影響.
→ ceca: 然後對很多現象就會產生非常扭曲的解釋.
→ ceca: 這是投資大忌諱.
→ ceca: 金融商品,炒作影響力非常宇宙無敵大.
→ ceca: 你必須正視炒作這個東西.
→ ceca: 並且對炒作作分析判斷和研究.
→ ceca: 房價為啥會補漲?是因為自住戶自己買賣把價格買上去的?
→ ceca: 你給我豪洨.
→ ceca: 去年的事情.
→ ceca: 我那時候北高看前鋒國宅很便宜,我忘了入手多少.
→ ceca: 好像三房三百萬多一些.
→ ceca: 然後翻一番轉賣,成交四百多快五百萬.
→ ceca: 本來想再吃一間,但是被其他投資客搶走.
→ ceca: 然後我創了一個天價成交之後.
→ ceca: 在之後掛賣的物件,基本上都四百多起跳.
→ ceca: 我會買是因為他太便宜,一看就知道可以拉一個補漲效應起來.
→ ceca: 而之前其他投資客好像並沒有意識到這一點
推 alexstag: 太爽了吧…一篇釣到ceca回這麼多230F 03/22 12:46
→ ceca: 所以翻修轉賣價格都抓很保守.231F 03/22 12:46
→ ceca: 我剛好抓到一波市場物件清空時機,掛了一個高價成交.
→ ceca: 立刻這一區就大跳躍補漲.
→ ceca: 現在價格大概就翻新的要五百多一點,沒翻新的要四百.
→ ceca: 而關鍵跳躍價格事件...是我幹的!!!
→ ceca: 你告訴我...基本面是甚麼..XD
→ ceca: 你還在分析人口產業重大建設有錢人學區?
→ ceca: 幹,我只看價格和抓時機操作一下市場.
→ ceca: 我賺了錢就跑了.
→ ceca: 阿你分析完了沒?
→ ceca: 這個跳躍3x%~4x%以上的總價變化.
→ ceca: 阿你基本面要怎樣變化才可以累積3x~4x%的價格漲幅?
→ ceca: 你解釋阿...解釋阿.
→ ceca: 你是要薪水提升多少?還是人口增加多少?你解釋阿.
推 frowning1226: 推ceca老師~~~245F 03/22 12:53
→ frowning1226: 你有打算轉進yt嗎@@~感覺隨便都會撈都好幾億...
→ frowning1226: 炒房一年才幾個8位數太慢了...應該認真考慮一下XD
推 ceca: 不要,我要玩暗黑四.248F 03/22 12:56
→ ceca: 另外真實市場有時候牽扯到很多不好聽的東西.
→ ceca: 例如炒作,哄抬,壟斷,政治,派系.
→ ceca: 這些東西你看,寫書的,YT,都不敢講...XD
→ ceca: 阿你不敢講,但是它們影響市場那麼大.
→ ceca: 請問你怎麼辦?...亂講?找其他理由亂掰?不講?
→ ceca: 這社會很假掰,很多東西都不能浮出檯面講.
→ ceca: 問題是很多事情,這些才是影響主因.
→ ceca: 而你如果真的講了..
→ ceca: 那...政客會教訓你..XD
→ ceca: 因為他們不希望這些言論浮出水面.
推 frowning1226: 你這是智慧了，不是小聰明XD259F 03/22 12:59
→ ceca: 就像興達港為啥會烙賽.260F 03/22 12:59
→ ceca: 因為興達港的地主是誰的金主阿...顆顆.
→ ceca: 這地區受政治影響太龐大.
→ ceca: 阿你能講嗎....
→ ceca: 這還不包含一些非法的操作.
→ ceca: 例如土地ab約洗價格,或是買一塊小塊的政府土地飆天價.
→ ceca: 來哄抬他在這一區的好幾塊土地的操作.
→ ceca: 或是建商要作一區土地整併,裡面一堆人先來插旗.
推 frowning1226: 其實你講一些無關痛癢的東西，基本功之類就會薛翻了268F 03/22 13:01
→ ceca: 插旗的包含政府官員,議員,議長,建商大股東家族.269F 03/22 13:01
→ ceca: 這種東西你能講出來嗎..XD
→ ceca: 無關痛癢的,其實也不用講.
→ frowning1226: 1分鐘講重點，19分鐘喇賽，講電動講健身巴拉巴啦~272F 03/22 13:02
→ ceca: 自住買下去,就差不多是贏家..XD273F 03/22 13:02
→ ceca: 投資才會計較...
→ frowning1226: 不是阿，你會撈很大，這是商機XD275F 03/22 13:02
→ ceca: 為了這些錢浮出水面沒啥好處..XD276F 03/22 13:02
→ ceca: 我寧願等哪一天真的大崩盤,套死一堆大建商的時候.
→ ceca: 跳出來集資當建商...XD
→ frowning1226: 這只能說是智慧了XDDD，錦衣夜行才是最聰明的279F 03/22 13:04
→ frowning1226: 要幫我留一戶喔，不要比潛銷價貴就好XDDD
推 alexstag: 錢賺到想買台北就買台北，至於在那邊賺就是看個人了，281F 03/22 13:13
→ alexstag: 不要跑去台北賺不到，整天在那邊貼什麼房價所得比16倍
→ alexstag: 太離譜就好
→ alexstag: 新竹才6-8倍就不行了的人說要去台北我都祝福
推 piliwu: 台北市價格真的就是基本面不如一碗泡麵最佳反證285F 03/22 13:35
推 kusomanfcu: 下個世代嗎？當然是拒租 禍源甲，到時候猴豆抹滿租屋286F 03/22 13:48
→ kusomanfcu: 處
→ mp60707: 不可能 除非首都機場牽新竹288F 03/22 14:11
噓 wave1et: 股票漲房才漲289F 03/22 14:26
推 Timetofeed: 推大神290F 03/22 15:22
推 RLGUO: C大開個頻道就叫房癌吧 我幫你取好了不用謝我了291F 03/22 15:26
推 z5411: 比較好奇c大預測高雄下一波炒作會是哪裡 基期低的也剩沒幾292F 03/22 16:06
→ z5411: 個地方
推 sspider0829: C大那個道理 一些名詞換成股票和主力 其實是一樣的294F 03/22 16:31
推 nailo71: 推西卡大295F 03/22 18:03
推 Answerlin: 推Ceca大296F 03/22 18:20
推 asapfrdddd: 講句白話gg如果不動聯電是不會動的297F 03/22 18:22
推 alexstag: 股票不存在所謂的合理價差…298F 03/22 18:23
推 zzyzx: 新竹台北都一間 絕對不會下車299F 03/22 23:15
推 SouthEast62: 喵的，我們在1996年時在新竹青菜湖附近買了一間透300F 03/23 00:32
→ SouthEast62: 天（當時可是新
→ SouthEast62: 竹的高級住宅區，竹北那時連交流道都沒有，只是片
→ SouthEast62: 荒地！那時連公
→ SouthEast62: 道五都不存在，關埔也是個只因為有間保齡球館所以
→ SouthEast62: 曾經去過幾次的
→ SouthEast62: 鳥地方），結果自住了十幾年後只漲了10%。所以這個
→ SouthEast62: 也不是早買就
→ SouthEast62: 一定賺到，有時也會有買太早或賭偏了的風險。房地
→ SouthEast62: 產沒有千金難買
→ SouthEast62: 早知道這句，犯錯過就算了，努力挑好下次下手的點
→ SouthEast62: ，永遠不嫌慢）
→ SouthEast62: （更正，是青草湖啦，雖然以前真的很荒煙蔓草很青
→ SouthEast62: 菜）
→ sdhpipt: 青草湖現在還是便宜便宜的314F 03/23 08:48

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