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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-23 16:48:15
看板 home-sale
作者 scitamehtam (scitamehtam)
標題 [心得] 六都通學交通傷亡看房市
時間 Sat Oct 22 14:19:18 2022

https://i.imgur.com/jKpwVP1.jpg
[圖]

這張圖是五年來六都孩童同學交通意外統計

台北市平日人口多到爆，算密度更是可怕

但發生數量與發生率卻是最低

https://imgur.com/kz2tCTa.gif

這是高雄市，綠燈，行人連過都要等

而且一堆機車騎在人行道上，還闖紅燈右轉

https://imgur.com/gallery/MkVln1k
[圖]

這是今年以來六都交通死傷人數

台南實居人口最少，死傷卻最多

桃園第二

除了台北，常常都沒有人行道規劃

行人直接與車爭道險象環生

就算難得也人行道，還常常有機汽車直接違規停車

參考歐洲、日本等國的道路設計，都是以行人為本

在台灣大概只有台北市勉強可以拿出來


但老實說還是差國外非常多

撇開人行道

看看上面高雄市的影片

汽機車不要說禮讓行人

違規還是要硬闖，國外是早早停下來讓行人先過

如果有小孩是否台北市更是有居住的價值？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.168.115 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZKujeg_ (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1666419560.A.ABF.html
→ samarium: 你講的高雄在新北有87%像，台北人越來越少已經沒什麼獨1F 10/22 14:22
→ samarium: 立參考價值了
噓 spermbox: 你怎不敢酸桃園？3F 10/22 14:23
推 Arashi0731: 好笑的是明明死傷多，縣市長滿意度卻高，真的是越低端4F 10/22 14:24
→ Arashi0731: 越容易滿足。
噓 spermbox: 桃園人口比高雄少，但案件卻多快100例耶………6F 10/22 14:25
推 william826: 罰金太低 闖紅燈、跨對線一張10萬 酒駕、超速100萬 可7F 10/22 14:25
→ william826: 以救很多人
→ scitamehtam: 實居人口桃園跟高雄幾乎沒差囉9F 10/22 14:27
→ scitamehtam: 某樓不用趁機引戰轉移焦點…
→ scitamehtam: 重視行人安全全國都有責任
→ scitamehtam: 台北市日間實據人口達300萬人，還是非常多喔
噓 spermbox: 沒差又怎樣？13F 10/22 14:29
→ spermbox: 案例就是比高雄多啊
→ scitamehtam: 對啊，桃園交通也很爛啊，然後？ 別轉移焦點好嗎15F 10/22 14:30
→ scitamehtam: 文中明明註明桃園第二？ 你是眼瞎還是腦出問題？
推 spermbox: 別專拿高雄開刀17F 10/22 14:31
→ spermbox: 新北以外地區都一樣
→ spermbox: 修正，雙北
→ scitamehtam: 反串仔不要為了自身利益趁機引戰啦，正視交通問題20F 10/22 14:32
→ scitamehtam: ，對大家都好
→ scitamehtam: 內文明明標明桃園第二，就有人藉故引戰..
噓 spermbox: 高雄死亡人數0，新北1，是不是代表新北比較危險？23F 10/22 14:33
→ scitamehtam: 你繼續吼，不要破壞大家討論就好24F 10/22 14:35
→ scitamehtam: 謝謝你的尊重與體貼
推 spermbox: 還有，台北市面積有多大？26F 10/22 14:36
→ spermbox: 新北市有多大？
→ spermbox: 統計數據是統計數據！
→ spermbox: 你只看統計數據不分析其他可能原因，這樣合理嗎？
→ spermbox: 自身利益？我沒半間南部房耶……..
→ scitamehtam: 自己好好看完內文再來吧..31F 10/22 14:39
→ scitamehtam: 人行道、駕駛守不守規矩都在內文了，希望你能好老
→ scitamehtam: 討論，尊重你的發言，但也體諒一下別人也有討論空
→ scitamehtam: 間
噓 spermbox: 平日人口又怎樣？35F 10/22 14:40
→ spermbox: 你範圍小當然事故少
→ scitamehtam: 言止於此，你繼續表演37F 10/22 14:41
→ spermbox: 我沒有禁止別人推文38F 10/22 14:41
推 black205: 有人真的護航到連腦都丟了 唉唉39F 10/22 14:41
→ scitamehtam: 你一個人連噓不斷..，多少影響吧40F 10/22 14:42
噓 fxck20202021: 好了啦 天母走人行道直接被撞死怎麽不放上來41F 10/22 14:42
→ scitamehtam: 樓上幫補，感謝42F 10/22 14:43
→ fxck20202021: 真要說 就只是台北警察比較多 就這樣 素質還有道路43F 10/22 14:44
→ fxck20202021: 設計全台都一樣爛
→ scitamehtam: 本篇就是要來討論的，歡迎你提供資料，讓大家更重45F 10/22 14:45
→ scitamehtam: 視
→ scitamehtam: 歐洲、日本真的做得很好，台灣經濟能力也不差，值
→ scitamehtam: 得有好的規劃，歡迎補充天母事件，感謝你的付出
→ scitamehtam: 希望各縣市都更能重視行人安全
→ scitamehtam: 我老實認為，台北市的人行道規劃真的比桃園好很多
→ scitamehtam: 啦，人行道寬、大馬路斑馬線中間還有設計休息區以
→ scitamehtam: 便過不了，人行道、腳踏車道有分離，還有鋪柏油分
→ scitamehtam: 離的腳踏車道，比桃園共用或是磚頭會翹起來的安全
→ scitamehtam: 不少..
→ scitamehtam: 當然不是整個台北市，但普遍來說行人安全部分連同
→ scitamehtam: 數據，還真的有差
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/kz2tCTa.jpg57F 10/22 14:52
→ kusomanfcu: 高雄經典圖
※ 編輯: scitamehtam (49.216.168.115 臺灣), 10/22/2022 14:55:37
→ scitamehtam: 改個錯字，樓上這張圖我有貼，因為經典，卻被猛攻針59F 10/22 14:56
→ scitamehtam: 對高雄...你小心啊XD
推 how90825: 台北市大馬路甚至連腳踏車都有專用道61F 10/22 15:06
噓 iele: 木柵過一個橋到新店就是二個世界了62F 10/22 15:11
→ iele: 想住哪裡就自己開心就好
噓 bibiwei: 捷運路網的差距,你gif那張是好幾年前的吧64F 10/22 15:14
推 s8900117: 桃園好高65F 10/22 15:15
推 ceca: 高雄的馬路,藝術層次很高的,有三四層樓那麼高.66F 10/22 15:33
→ ceca: 有沒有看到,混亂中,受傷人數比其他幾都少...XD
→ ceca: 車禍,10死9快.....速度快是重大車禍甚至車禍的主因.
→ ceca: 高雄交通是...混亂,但速度都很慢.
→ ceca: 因此車禍受傷率比其他縣市低.
→ scitamehtam: 感謝ceca大分享71F 10/22 15:34
→ ceca: 很多地方,綠燈油門都催到底的.72F 10/22 15:34
→ ceca: 高雄則是,綠燈,要先看左右有無闖紅燈,再慢慢滑過去
→ ceca: 結果這樣受傷率反而低...只是...就很混亂就是了.
→ ceca: 混亂在於,連闖紅燈他都給你慢慢滑過去..顆顆.
推 jack1218: 這個gif也太悲哀了 第三世界國家水準76F 10/22 16:02
推 cblade: 高雄就是不能相信交通規則 駕駛跟行人都要自立自強77F 10/22 16:07
推 antigidu: 媽呀  高雄這什麼爛交通78F 10/22 16:19
推 AndrewWiggs: 我高雄人過馬路不管什麼燈都要看有沒有車再過，過個79F 10/22 16:32
→ AndrewWiggs: 斑馬線也要隨時往後往左往右看，不然下個死的就是自
→ AndrewWiggs: 己
→ AndrewWiggs: 有次我綠燈準備起步，就看到有台車沒減速想闖過去，
→ AndrewWiggs: 我就用力催油門一下嚇他，沒想到他就重心不穩摔倒了
→ AndrewWiggs: ㄏ
推 IS0987: 沒要參戰但個人親身經驗台灣就台南跟高雄紅燈還會被按喇叭85F 10/22 16:35
→ IS0987: ...= =
→ IS0987: 硬要比的話高雄不知道為啥比台南嚴重，有點出乎預料之外
推 IS0987: https://i.imgur.com/RWoOf3i.jpg
→ IS0987: .....................
→ IS0987: 維基居然還有這種詞
→ IS0987: https://i.imgur.com/XpkKQin.jpg
[圖]
 
[圖]
→ MacD89: 台北有捷運啊 所以相對的行人也越來越多人多勢眾 久了行人92F 10/22 16:44
→ MacD89: 路權就會提高
→ MacD89: 別跟我說高雄也有捷運 捷運路網不夠密不夠方便等於沒有
推 IS0987: 我覺得捷運是部分原因但非主因，我貼的第二張圖有寫到「95F 10/22 16:45
→ IS0987: 取締」較嚴格...
→ IS0987: 簡單說你違規被罰一次兩次三次以後，你違規次數自然會比
→ IS0987: 較下降
→ MacD89: 到台北坐捷運連坐輪椅的都能自己坐好幾站上下車不求人99F 10/22 16:46
→ kyova: 台北捷運公車ubike，而且面積較小。其他合併縣市範圍這麼100F 10/22 16:46
→ kyova: 廣是要怎麼砸錢和人力去維護啦...
→ MacD89: 沒有捷運導致機車族太多的話就會反客為主 執法者反而不敢102F 10/22 16:47
→ MacD89: 執法
→ MacD89: 看新竹就知道了 光復路紅線停滿機車 但警察不敢執法
→ IS0987: 反之你一次兩次都沒被抓，久了你就慣性違規，這也是人性沒105F 10/22 16:47
→ IS0987: 啥好說的，我常在北部也看到熊貓下車用牽的，代表他也知道
→ IS0987: 違規但是他「怕」被抓
推 IS0987: 撇開北市的話新北人口多照理講人數也不會比其他少，能解
→ IS0987: 釋的原因之一大概就是新北人也會到北市，所以被罰怕了或被
→ IS0987: 罰過就會怕
→ MacD89: 那也是皇城台北市吧 我在台北市也看過下車用牽的 新北的話111F 10/22 16:49
→ MacD89: 還是照樣騎上人行道
→ IS0987: 又或者住北市的人可能也會去新北，但平常就習慣有在取締113F 10/22 16:50
→ IS0987: 所以他違規率自然也比較低，我還是相信沒在罰不怕罰不乖
→ IS0987: 的啦
→ IS0987: 主要就是執法強度而已
→ MacD89: 我每次看到會禮讓的計程車都猜他是台北市下來的 XD117F 10/22 16:51
推 Mograine: 三十年桃園人 桃園交通真的爛 垃圾不分藍綠118F 10/22 16:52
推 IS0987: 我自己不管開車騎車都會先讓行人，也跟我家小孩說今天你119F 10/22 16:53
→ IS0987: 禮讓別人，改天別人就會禮讓你的家人
→ IS0987: 習慣問題啦
噓 Timetofeed: 1.台北面積小 2.捷運發達122F 10/22 17:01
→ Timetofeed: 台北拿了國家一堆錢所以交通發展的比較好，真是好
→ Timetofeed: 了不起的發現耶
→ Unsullied: 桃園沒警察125F 10/22 17:01
推 IS0987: https://i.imgur.com/JGSjHDk.jpg126F 10/22 17:02
→ IS0987: https://i.imgur.com/Te9hmrn.jpg
[圖]
 
[圖]
推 IS0987: 說穿了就是法規問題而已，台灣人就很妙，動不動羨慕國外128F 10/22 17:04
→ IS0987: 怎樣怎樣，比如日本房子外觀乾淨，但人家就是願意多繳$$$
→ IS0987: 跟法規，羨慕國外禮讓行人，人家法規就是嚴格，換成台灣呢
→ IS0987: ？叫你別違建都7788一大堆了，被開單還嗆警察搶錢
→ IS0987: https://i.imgur.com/GJLuZK4.jpg
[圖]
→ MacD89: 其實歷史網紅cheap有整理出來台灣的交通為什麼那麼爛133F 10/22 17:14
→ MacD89: https://youtu.be/HB8bm4_1vSk
推 IS0987: Cheap 我也蠻常看他講的東西，實話就是台灣人很多素質...135F 10/22 17:21
→ IS0987: 但不能講啊XDD
推 IS0987: 推文裡應該很多都土生土長台灣人啦，台灣有到處走一走的
→ IS0987: 事實是怎樣大家心裏都有底啦
推 chkao: 範圍小所以事故少？這什麼天才邏輯139F 10/22 17:50
→ scitamehtam: 推樓上…，面積大人口密度超低，比較容易出意外？140F 10/22 17:53
→ scitamehtam: ？ 滿身邏輯的，不過那個看ID就知道…
推 tomandnico: 事實就是南部人的素質低下142F 10/22 17:59
推 IQ120: 台北以外都是鄉下啦，呵呵143F 10/22 18:01
推 fedona: 常識 台北是台灣唯一行人稍微合理的城市144F 10/22 18:07
推 shuichia: 講到台北以外的行人路權低下就會戳中一堆人145F 10/22 18:34
推 testPtt: 高雄的測速好像很多 所以車速特別慢146F 10/22 18:47
推 iamsopuma: 違規還有人護航，被違規害死也是應得147F 10/22 19:00
推 whisty216: 要開戰南北了嗎？148F 10/22 19:06
推 Liking: 南部人水準差149F 10/22 19:07
推 carden31: 讀書工作也到過很多縣市，真的越往南越誇張，我去高雄150F 10/22 19:23
→ carden31: 闖紅燈比台南嘉義高是蠻讓我驚呀的，而且一般也只闖小
→ carden31: 路口，高雄是超大路口也在闖
推 chouvincent: 南部日常 哈欠153F 10/22 19:33
推 cksai: 有小孩本來就該搬到北市啊 撥接逆154F 10/22 19:44
→ MacD89: 我也在存錢想搬去台北 Q_Q 沒車等於沒腳的地方不適合小孩155F 10/22 19:46
→ MacD89: 其實ptt水準算高了 地方fb社團的素質才令人嘆為觀止
→ MacD89: 在ptt 禮讓行人 違停被開單死好 幾乎是共識
→ MacD89: 地方社團就會有一些奇葩怪行人走太慢還有被開罰單上來討拍
→ MacD89: 怪政府搶錢的低端人口
推 faye52520: 台北以南的都鄉下地，瞧不起，呵160F 10/22 19:59
推 kusomanfcu: 重點是政府素質吧161F 10/22 20:30
→ kusomanfcu: 地方政府執行者一堆素質差的當然就不意外
推 stayfoolish: 桃園警察只會鳴笛沒在開單的163F 10/22 20:52
推 murasei: 前面幾樓還在戰高雄桃園笑死 50步笑百步 出了台北都一樣164F 10/22 21:15
→ murasei: 啦 跟第三世界沒兩樣 人民素質也是極其卑劣
推 cksai: 台北公事公辦 都沒人情味166F 10/22 21:16
→ kyova: 面積大所以道路維護、交通設計和警力密度都很難維持品質阿167F 10/22 21:18
→ kyova: 這有啥難理解的...郊區跟精華區就差很多了。
→ kyova: 沒有大眾運輸，範圍又大一定是機車多啊...事故最多
→ kyova: 北市跟新北一比較不就清楚了... 光道路就差這麼多
→ kyova: 有抓有差啦...北市巷弄也是很多難以理解的...
→ kyova: 50%的人都用大眾運輸，三寶和GGYY的人就少很多了。
→ kyova: 要像歐洲那樣大概要全部砍掉重練，另起爐灶。
→ kyova: 全部都更、通通弄重劃區，以後科技進步強制自動駕駛...
→ kyova: 鬼島水準就這樣，沒救了~
推 IS0987: 大家都講捷運可是這個不是「通學」？一般國小國中不太有人176F 10/22 21:34
→ IS0987: 搭捷運吧？還是我理解有誤？
→ IS0987: 國小國中不都走路上課嗎？
推 countryair: 國小國中也可能搭公車啦 現在主流是家長接送179F 10/22 21:50
→ scitamehtam: 前幾樓戰桃園高雄，就故意轉移焦點，仔細一看ID，180F 10/22 21:52
→ scitamehtam: 才發現來亂的，真的浪費版面跟唇舌…
推 leonidass: 確實，不過台北除了檢舉多之外，車比較會禮讓，人行道182F 10/22 21:59
→ leonidass: 完善會讓出事機率降低很多
推 ADS1: 走出台北市 巷弄間真的超怕小孩被車撞184F 10/22 22:23
推 kendavid001: 笑死 怎麼還有人想幫南部護航185F 10/22 22:29
推 IS0987: 我知道國中小也有可能搭車，但是比例相對少很多，理論上186F 10/22 22:31
→ IS0987: 來講沒很大差別
推 slg: 台南人，房產都在台南。超認同台南交通素質有夠差沒錯188F 10/22 22:43
→ slg: 台南國中小大部分都接送，然後校門口一堆機車跟汽車違停
推 kusomanfcu: 話說新竹人 走馬路不是都走快車道？XD190F 10/22 22:49
→ kusomanfcu: 大遠百周圍
→ kusomanfcu: 真正壓馬路啊
→ jinso7410: 桃園人交通素質真的很母湯193F 10/22 22:52
→ jinso7410: 左轉不禮讓直行車長有的事
→ jinso7410: 不然就是硬要省那兩秒，跟著直行車後面進車道
→ MacD89: 我的看法是捷運->私有運具減少->行人變多->人多勢眾->行人196F 10/22 22:58
→ MacD89: 路權提升->事故變少
→ MacD89: 倒不是真的小朋友會搭捷運上下課
→ MacD89: 到了台北市真的能感受到行人路權很大 記得在建國高架下面
→ MacD89: 一個綠燈過不了三台右轉車 因為全是行人
→ MacD89: 這要在新竹早就有四輪大爺刷卡了
→ MacD89: 有次下班時間從內湖回新竹不小心開錯路沒上堤頂只好進台北
→ MacD89: 市 然後就塞爆了 左右轉都是行人根本過不了幾台車
→ MacD89: 這種情況在低端人口區就會有人說行人為什麼要不走快一點之
→ MacD89: 類的
→ MacD89: 我一半時間是行人一半時間是四輪開車族就能感同身受會禮讓
→ MacD89: 行人 但那些不是騎二輪就是騎四輪從來不走路的可能就不會
→ MacD89: 感同身受 這可能解釋了為什麼台北市行人路權比較大 因為大
→ MacD89: 部份的人都是捷運通勤族也是行人
推 kentano: 其實這死亡的定義好像是車禍後一個月內死亡才算 換言之一210F 10/22 23:24
→ kentano: 個月之後死的不算....
→ scitamehtam: 但看台北市的道路設計，真的相對比較有以行人為出212F 10/22 23:26
→ scitamehtam: 發點來思考設計
→ scitamehtam: 看人行道寬度、腳踏車道鋪柏油跟人行分道就知道了
→ kyova: 我認為Mac說的很有道理。久而久之素質就提升了。215F 10/22 23:31
→ kyova: 其他都市都是機車族~ 沒救惹~~~
→ kyova: 道路寬度就只有北中高比較有條件，完全看中央地方要不要弄
→ kyova: 重劃區、大樓區比較有機會。其他地方還是爛。
→ kyova: 老舊社區巷弄內還是很慘...真的是跟國外差很多...
→ kyova: 塗綠色人行道，唉，聊勝於無。最後還是被違停搞爛。
→ kyova: 看以後AI會不會進步，科技執法。但處罰還是要夠重啦~
推 IS0987: 科技執法其實以前很常用，是被大法官宣佈違憲，現在才變222F 10/22 23:48
→ IS0987: 局部地區使用這個而已，印象中是這樣啦
推 ctrcbagayaro: 長年檢舉下來 確實高雄跟台南差異不大 但高雄還贏一224F 10/22 23:49
→ ctrcbagayaro: 點，畢竟檢舉的人多，違規仔會收斂一點
→ ctrcbagayaro: 高雄光是通勤檢舉紅燈右轉闖紅燈 一年上千件...
→ kusomanfcu: IS0987 不只是法規問題，重點在執行力227F 10/23 03:12
→ kyova: 科技執法是因為監視器侵害隱私權。違規事項要很嚴重。228F 10/23 04:29
→ kyova: 或變成交警盯著監視器也是侵害隱私。派個員警在路口取締
→ kyova: 反而就不是侵害，表示大法官、法官或法律界腦袋裝S...
→ kyova: 我的想法是AI成熟到可以自動擷取各種違規樣態照片影片，直
→ kyova: 接開單不需要交警監視影片。目前科技走向應該是可以辦到。
→ kyova: 法界應該要自己適應新的科技和生活型態而不是過度迂腐。
→ kyova: 雖然他們內部也常常很無奈就是了...
→ kyova: 直接承認成熟的AI具備交警助手的功能或類似人權不就好了。
→ kyova: 現在是肇事熱點用科技執法，至少不是全面監視。
→ kyova: 巷弄之類的也只好用巡邏型的機器人之類的...
推 IS0987: 是啊...法規就只是裝飾參考用大家都心知肚明238F 10/23 04:42
→ IS0987: 舉一個最簡單的例子，每個人有事都想找看看有沒有人關說XD
→ IS0987: D
→ IS0987: 這講不完啦
推 giveUstars: 之前北醫附近科技執法 沒幾天被申訴到爆炸就沒了242F 10/23 08:41
推 bendy8133: 高雄容易被針對 新聞也報的比較多 自然會有這種誤解243F 10/23 10:52
→ MacD89: 所以我看好直接捷運蓋下去 路網形成 自然會改善 台中桃園244F 10/23 11:07
→ MacD89: 有機會 新竹大概沒救了
→ MacD89: 現在就是 兩輪四輪人數>>行人 所以什麼加強執法的要求也只
→ MacD89: 能在Ptt喊喊 因為Ptt水準高一點 但現實生活就是勇於執法的
→ MacD89: 警察被制裁 然後出現那種把畫免費機車格當政績的土包子民
→ MacD89: 代
→ MacD89: 行人路權不斷被限縮連人行道都畫機車格 機車在人行道上高
→ MacD89: 速行駛才是現實
→ MacD89: 行人能救自己的方法 就是存錢搬去台北
→ MacD89: 或者期待軌道公車路網蓋起來 讓越來越多人變成行人族群
推 wzchou: 在台南出門要選地方 不然是玩命254F 10/23 12:27
推 IS0987: 高雄容易被針對所以誤解......= =255F 10/23 13:32
→ sunday123: 南部水準真的還是低落256F 10/23 14:39

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