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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-21 13:23:48
看板 home-sale
作者 CrabBro (螃蟹哥)
標題 Re: [新聞] 高雄廠捨28奈米 黃仁昭:可能是3奈米以下
時間 Thu Apr 20 21:51:11 2023


※ 引述《kklarinet (竹科燦笑肥宅)》之銘言:
: ※ 引述《halee (來來幫你幫我)》之銘言:
: : 作者: halee (來來幫你幫我) 看板: Stock
: : 標題: [新聞] 高雄廠捨28奈米 黃仁昭:可能是3奈米以下
: : 時間: Thu Apr 20 17:15:42 2023
: : 原文標題:
: : 〈台積電法說〉高雄廠捨28奈米 黃仁昭:可能是3奈米以下先進製程
: : 原文連結:
: : https://news.cnyes.com/news/id/5151328?exp=a
: : 發布時間:
: : 鉅亨網記者林薏茹 台北2023/04/20 17:06
: : 內文:
: : 晶圓代工龍頭台積電 (2330-TW) 今 (20) 日召開法說,台積電表示,高雄廠調整先前的
: : 28 奈米製程擴展計畫,將專注於更先進製程技術產能擴張,且保持未來靈活彈性;財務
: : 長黃仁昭會後也說,高雄廠可能會是 3 奈米以下先進製程。
: : 台積電 2021 年底宣布將在高雄建 2 座 12 吋廠,產能規劃為 7 奈米及 28 奈米製程,
: : 不過,台積電先前宣布暫緩 7 奈米興建,近期再傳出 28 奈米投資計畫生變,可能轉往
: : 更先進製程。
: : 對此,總裁魏哲家今日表示,高雄晶圓廠興建工程照常進行,但市場動態變化快速,日本
: : 、中國都有 28 奈米廠擴建計畫,歐洲也評估蓋 28 奈米廠,因此高雄廠將朝更先進製程
: : 產能擴張。黃仁昭也補充,可能會朝 3 奈米以下製程布局,但時間上會保持彈性。
: : 海外佈局方面,魏哲家指出,亞利桑那州廠儘管執照取得上存在一些挑戰,但第一期晶圓
: : 廠維持 2024 年底,以 4 奈米製程技術生產;日本特殊製程晶圓廠預計 2024 年底進入
: : 量產;中國南京 28 奈米廠也依計畫擴展,持續恪守所有規章制度,支持當地客戶。
: : 至於歐洲設廠進度,魏哲家說,正與客戶和夥伴接洽,根據客戶需求和政府支持水準,評
: : 估建立
: : 專注於車用技術的特殊製程晶圓廠的可能性。
: : 談及美國晶片法案限制,黃仁昭指出,持續與美國政府保持密切與經常性的聯絡,確保對
: : 其規定完全了解,同時台積電也可提供看法,是雙向的交流,但不管做什麼決定,都是以
: : 台積電的最佳利益為核心。
: : 心得/評論:
: : 哇
: : 財務長都直接說是3奈米以下了
: : 那還不噴暴嗎
: : 才隔一周 怎麼豬羊變色...
: 某些人都魯到瘋了是不是XD
: 針對某些留言 不是全部人喔
: 他是說“可能”會是三奈米以下,也可能什麼都不是啊XD
: 1.你約妹子出來約會,妹子回你,最近沒空欸,可能之後吧
: 2.你面試一家很想進的公司,後來公司回覆你說,你真的很優秀,之後可能有機會期待再招攬您
: 3.久未聯絡做直銷的國小同學要你買他的淨水器,你回答他等我家那台壞掉,下一台可能會考慮吧
: 這樣知道 “可能 ”是什麼意思了嗎
: 我也是多多 ,但我倡導多的有素質,某些凹超硬的,或是板上某些敏感消毒仔,真的是拉低我們素質,不曉得是不是高級反串

'可能'的說法,滿有趣的

對於台積電來講,高雄廠到底是一個甚麼樣的存在?

一直以來,至少最近10幾年來,肯定沒看過台積電像這樣一變再變

從一開始一座廠,變兩座 28 & 7 又變一座 28 又變不確定會是甚麼

實在與台積電近年來的作風不符

南科從五奈米到三奈米再到三奈米擴廠,看起來計畫都沒有任何改變

中科和竹科的進程也是沒有過任何變化

不難想見高雄的設廠其中確實有貓膩

=========================================================

我們再回頭來看目前台積電正在施工的廠有哪些

1. 美國3nm >> 這優先度很高,沒變動可能

2. 南科3nm擴建 >> 也是在施工進行,目前沒任何變動計畫

3. 日本28nm >> 沒有變動計畫

4. 竹科2nm >> 正在施工阻礙交通

5. 南科特殊製程 >> 消息比較少

6. 竹南3DIC >> 沒有變化,這是封測廠

7. 南科3DIC >> 封測廠

評估中未來可能興建

1. 高雄2個不知名廠

2. 日本3nm

3. 歐洲特殊製程

4. 龍潭1奈米

5. 中科2nm

目前的資料來看3奈米會是一重要節點,是FINFET的最後一個節點

就如同MOSFET的最後節點28奈米一樣會是未來很長一段時間的重要節點

其重要性至少會大於16(12)奈米製程,大於等於28(22)奈米製程

也絕對會大於前兩代的5奈米和7奈米兩大製程

所以在目前來看,擴建7奈米沒甚麼意義,比效能比不上3奈米

比成本比不過16/28兩大製程,所以7奈米廠取消是可以理解

未來應該會比主力投注在3奈米和更先進的製程

至於28以前,太多企業會做了,除特殊用途不可能投注太多成本

所以可以了解到:

台積電不需要高雄廠就已經佈局到未來至少5-10年的完整規畫

看來高雄廠的存在確實非常吊詭

當初是由高雄市政府先發佈,過了一陣子台積電才公佈就氣氛就非常詭異

但也許在過去兩年榮景之下,讓台積確實有了相關成熟製程擴廠的念頭

再加上又被政府強迫到高雄設廠,才出現了高雄廠要蓋28/7兩座廠的計畫

結果又因為市場風向變化快速,相關計畫暫停

這應該是最為合理的推測

====================================================

來補一些房點

但我的想法上,也不需要對高雄,特別是北高雄的房市未來有甚麼悲觀想法

台積電既然被政府逼著,又在台灣上市又在台灣有龐大就業人口

只要不發生戰爭等級的事件,早晚還是會去高雄設廠的

以目前的局勢來看,先進封測廠可能性最高,再來可能是2nm以下研發或特殊製程

從台積電角度來看,到高雄設廠應該也稱不上甚麼壞事

只要政府好好的水電問題解決,這應該不至於有那麼難

但是對高雄的房市來說


可以理解成未來很長一段時間會著重在北高雄

之後高鐵也不會經過舊高雄市區了,會直接從北部通往屏東

舊高雄市區可能能吃到零星的紅利



其實是否是先進製程對周邊房價的影響應該不大

房價還是跟就業人口和薪資比較有關

所以從成熟製程廠改為先進製程廠,反而會推遲上線時間

真的沒有需要高潮的理由呀

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.68.10 (臺灣)
※ 作者: CrabBro 2023-04-20 21:51:11
※ 文章代碼(AID): #1aGKDHF5 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1681998673.A.3C5.html
Skydier: 會議中有說啊 就是南科的細漢 彈性調整1F 04/20 21:54
airjade: 謝謝你的推測,但廠還是繼續蓋2F 04/20 21:54
jerry19123: 所以這樣到底算不算延期呢?3F 04/20 21:56
看你怎麼看待,如果是28nm廠要2025量產是完全可能的
現在要改先進製程,那要在2025量產基本上確定跳票
joan4102: 中科2nm: 哈囉4F 04/20 21:57
已補上
※ 編輯: CrabBro (122.116.68.10 臺灣), 04/20/2023 21:58:18
abyssa1: 可以把他當成南科F18 P10/P115F 04/20 21:58
Manslayer69: 其實先進製程還是都在北中南科啦,高雄就要增產的6F 04/20 21:59
Manslayer69: 備案,一定會有
Manslayer69: 產出的,只是不能確定何時。所以先把廠房蓋好,以
Manslayer69: 三奈米以下的製
Manslayer69: 程規劃細節(目前就3nm)比較合理。
solomonABC: 就備胎 你美國再雞雞歪歪我就閃11F 04/20 22:00
abyssa1: 高雄就被當成南科的一部分啦12F 04/20 22:00
jerry19123: 這樣北高可能頂多小回不至於低迷了 ?! 小漲也有可能13F 04/20 22:00
abyssa1: 就像龍潭竹南都算大竹科14F 04/20 22:01
abyssa1: 不過似乎還是有改封測廠的可能性 看那個需求大
Manslayer69: 當備胎也是好的,美國雞歪直接三奈米增產在高雄16F 04/20 22:01
Manslayer69: 其實南科三期夠擴廠,不過被民進黨政府技術性阻擋
Manslayer69: 拖延真厲害,台
Manslayer69: 南就像外面抱的,高雄才是親生的
abyssa1: 台南才是親生的吧 南科搶贏高雄 六都破例升格20F 04/20 22:04
kusomanfcu: 錯了 因為地緣政治關係 高雄反而要更快蓋21F 04/20 22:04
ship1228: 三奈米需求爆炸,景氣好,台灣欣欣向榮,才可能蓋高雄22F 04/20 22:04
ship1228: ,到時全台灣都會漲,幹嘛不買台中台南就好
kusomanfcu: 全臺能蓋的盡量放推蓋,之後外國有人問說要蓋給資源24F 04/20 22:05
kusomanfcu: 什麼的就說全球需求已經滿了
kusomanfcu: 矽盾也要拼到全球腳麻才有用
kusomanfcu: 不然到時候只會被通屁眼

以一間企業角度來講,健全化發展才是最重要的
不是要跟各國政府鬥智鬥狠,誰威脅誰
矽盾那是某些台灣人在講的
商人無祖國,對企業來講是營運持續
確保發生事故或災害之緊急狀況時,業務仍能持續運作

e73103999: 只有房蟲會高潮28F 04/20 22:06
※ 編輯: CrabBro (122.116.68.10 臺灣), 04/20/2023 22:15:29
solomonABC: 備胎的作用就是……備胎啊。29F 04/20 22:08
kusomanfcu: 去歐美 成本高,工會多哪裡來的健全發展30F 04/20 22:17
kusomanfcu: 想想也知道
kusomanfcu: 你自己講的就在打自己嘴,台灣人工,電費,水,都很便
kusomanfcu: 宜

所以你說歐美那麼多大企業,FAANG都是傻子在美國成立公司上市?
台灣照你說的那麼好也只培養出一家台積電而已 捏~
誰打誰的臉?

kusomanfcu: 上下游整合也是最需要這些東西34F 04/20 22:18
kusomanfcu: 等蓋到八里我就相信不會再蓋了
kusomanfcu: 在tech 版有一堆台積電的歷史,台積電之所以成功就是
kusomanfcu: 我剛剛說的加上那些 血汗歷史lol
kusomanfcu: 他的強就是 員工在罵的東西,製造業就是這樣
kusomanfcu: 工會對於獲利來說一點都不健全

越能壓搾一個人的產能到極限當然是對企業/國家越有利
但有可能嗎?
你乾脆說包吃包住不給薪台積員工24小時在公司服務對獲利最好
台積電血汗歸血汗,但對員工仍算是十分照顧的公司
一個公司能否獲利並不是只跟有沒有工會成立畫上等號
如果你的思考只能停留在這個程度,那不需要討論了
我知道你只是想筆戰,其實我滿懶得跟你討論這些沒營養的題目

DADAOH: 講好聽一點是產業升級,講難聽一點就是目前沒有需要,再40F 04/20 22:21
DADAOH: 往後延看看。
kusomanfcu: 你要說的是 右:降本增效,,,或是左:“我”覺得這42F 04/20 22:23
kusomanfcu: 樣“分配”才是合理
kusomanfcu: 在講分配 講我 怎樣怎樣 健全 就errrrrr
kusomanfcu: 發大財需要什麼健全?

ISO 22301

iraq1986: 推46F 04/20 22:24
j0958322080: gg很明顯不想去高雄阿,有啥地緣政治的優勢47F 04/20 22:24
kusomanfcu: 有些人會告訴你說,他有錢也會良善,大概是這樣48F 04/20 22:24
j0958322080: 美國才是真的地緣政治好嗎,難道台灣要靠高雄嗎49F 04/20 22:26
j0958322080: 海邊gg去美國設廠早就知道很難起來但還是要去
basterds: 反正高雄廠就像自己送上門的免錢砲,留著當備胎進可攻51F 04/20 22:28
basterds: 退可守穩賺不賠
lasekoutkast: 如果資金沒有很多的人53F 04/20 22:28
lasekoutkast: 試想如果要套很久
lasekoutkast: 自己可以忍受套多久
lasekoutkast: 畢竟現在這價格對一般受薪階級已經算高了
ZxoF: 設廠計畫這麼好強迫喔57F 04/20 22:31
無知也是一種幸福,好好保有你的天真
lasekoutkast: 資金很多的人有很多方法增加現金流58F 04/20 22:31
lasekoutkast: 時間寶貴啊 最少不要看到消息就急著進場
lasekoutkast: 買房放在那邊都是成本啊
abyssa1: 高雄都洗好澡香噴噴了 台中還在扭捏不肯脫衣服61F 04/20 22:41
andy2006888: 7nm EUV用得少(成本會較低),5/3nm EUV用很多,或許62F 04/20 22:42
andy2006888: 也是當初考慮高雄7nm的原因之一?

你的這段話不太對
當然成本一定是3>5>7
但不是EUV用得多或少
要我說的話,應該是製程成熟度的問題
畢竟製程演進這件事每三個月就要大更新一次
兩年前2021那時候3nm八字沒一撇,還在撞牆
5nm也不夠成熟,量產經驗不夠,價格也很高市場接受度不好

kyova: 就太分散難管理,高層當然沒差,下面跟供應鏈就很麻煩。64F 04/20 22:56
kyova: 原本南科一部份是因應土地需求而選址。政治考量下又弄中科
a000000000: 尼一看就不懂3nm問題在哪   5nm還比較可能一點66F 04/20 22:58
抱歉教主,3nm的開發功勞我應該能被記上一筆
kyova: 以土地供給來看其實都夠。高雄桃園這種就是被迫又分割。67F 04/20 22:58
kyova: 台灣就養不出另一個台積電或新產業,不然哪需要一直吸GG的
kyova: 奶水...
kyova: GG不能抵抗就只能享受啊
seibu: 內文一堆推測腦補71F 04/20 23:00
kyova: 乾脆弄子公司專門搞觀光工廠,一鄉鎮一GG,遍地開花,伴手72F 04/20 23:02
Taiwanwolf: 前提是政府會好好解決水電問題 句點73F 04/20 23:02
kyova: 禮送晶圓晶片好惹~74F 04/20 23:02
VVVV5555: 張忠謀都退了還在10年來…75F 04/20 23:03
zzyzx: 只有這篇比較有理智76F 04/20 23:05
freeflying: 認同77F 04/20 23:17
freeclouds: 推遲根本沒差 反正一定會蓋推遲只是讓房價漲更久78F 04/20 23:21
flycarb: 寫得不錯79F 04/20 23:32
thetakerone: 看到貓殺小膩 就知道這是一篇廢文了吧80F 04/20 23:53
swgun: 你有比無業遊民靠媽族懂半導體嗎81F 04/20 23:55
polarfox: 笑了,南部人的智商都不蓋水庫也不要核四到底要怎麼解82F 04/20 23:58
polarfox: 決問題?
kkiiccooo: 沒這麼複雜 因為以前美國日本不會強迫台積去 世界變了84F 04/21 00:11
kkiiccooo:  現在台積要把舊製程拿出國台灣留先進製程 所以高雄不
kkiiccooo: 蓋28其他國內也不蓋28。而臺灣蓋7/5/3/2高雄就是一點預
胡說八道
台積熊本廠就有28nm製程
美國也有3nm製程
日本也根本不是台積電前幾大客戶,為甚麼會有辦法強迫台積電?
我發覺這個板上很常出現越不懂的講話越大聲
kkiiccooo: 定地了。就這麼簡單也不複雜 拿掉奇怪的有色眼鏡就這87F 04/21 00:12
kkiiccooo: 樣而已。最好台積電會被暖男脅迫 美國日本歐洲才可能好
kkiiccooo: 嗎
你要不要看暖男是甚麼顏色的
背後的勢力是誰?
高雄是誰的票倉?
kkiiccooo: 喊10年高雄才生產的 萬一10年內高雄做出晶片 你要賠那90F 04/21 00:15
kkiiccooo: 些高雄魯空嗎?到時候不要裝死
我不曉得高雄會幾年才生產晶片
但我覺得一個人懂得思考,懂得了解國家社會世界的運行法則很重要
這樣不管接下來會發生甚麼事,都能懂得逢兇化吉,也可以從中獲利
但我也明白,不是每個人都願意動腦去思考,只一味相信著一些沒根據的東西
這種人就注定是韭菜的份
kyova: 核四也不要牽拖南部啦,那只是公投比例。公親變事主。當事92F 04/21 00:45
kyova: 人新北市自己都沒過半了,歷任市長也不敢表態,想牽拖誰?
kyova: 南部自己火力發電吸好吸滿且長期南電北送,這樣講不夠厚道
kyova: 吧~
kyova: 高雄水庫就真的是自己的問題了。
kyova: 台北桃園也只是勉強過半。我真的很好奇如果新核電廠選址就
kyova: 在同意過半縣市,那結果又會如何。更何況也只是勉強過半。
kyova: 一般核電廠都是要靠海弄海水。不然的話北投地這麼大也不是
kyova: 不能蓋阿~~~~
核四的問題太複雜了,就算真的公投過也不見得能順利商轉
有些專業問題扯上政治就變得一團糟
水的問題並不只是水庫...水費也是一個很扯的政治問題
kyova: 我同意你啊。核四搞成這樣已經沒救了,浪費一個不錯的選址101F 04/21 01:10
kyova: 就弄核五阿。北北基桃宜誰肯放核五我真的給他拍拍手
難啦,台灣其實能蓋核電廠的地方已經沒了
而且核電現在台灣沒有共識,公投不管如何已經被否決一次了
如果正常腦袋的執政者,應該不會想碰這塊燙手山芋
會去搞爭議比較小的再生和火力發電
※ 編輯: CrabBro (122.116.68.10 臺灣), 04/21/2023 01:27:35
jagger: 推分析103F 04/21 01:35
bnn: 不管多多還是空空都比GG更懂他們的建廠規畫呢 真有信心104F 04/21 07:53
WarIII: 看了一圈房版現在算是半個科技版了 真有趣105F 04/21 09:43
zyxvu: 推,謝謝106F 04/21 13:00

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