顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 736
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-01 21:03:22
看板 home-sale
作者 charily23123 (軒廷)
標題 [請益] 我該買房嗎?
時間 Wed May 31 02:19:57 2023

各為房神好~


本人家住新北市新店區5F老公寓

老母年邁,覺得爬樓梯吃力,想換電梯大樓

但在下年薪僅70W,要給孝親費,雖然付得出頭期款,但後續的房貸應該蠻吃力.....

有考慮較偏遠地區,比如新店安坑,但老母不同意,覺得離原本生活圈太遠

只能接受北新路附近生活圈的電梯大樓

但老家附近2房有電梯的房價高不可攀

老家沒辦法賣....因為已離婚的老爸住在頂樓加蓋,老母與我同住5F

有考慮將5F出租來貼房貸....但擔心住頂加的老爸會去騷擾房客

因為我跟老母住新大樓,老爸住舊公寓頂加

父母因感情問題絕對不可能同住

在下年逾40,無結婚,工作需輪三班,雖穩定但薪水無成長性....

本想靠存股提早退休....但碰到以上難題

老母看房一陣子後,了解新店房價很貴....也不再堅持馬上買房

買房的事尚未跟老爸討論....但是可確定要賣房要分一半的錢給他(當初離婚時說的)

但在下其實不是這麼想買房,只是看著房價高漲感到焦慮

而且年輕時工作不穩定...從來不會有買房念頭

只有換到現職後才穩定下來,也做了9年

逛了房版一陣子.....有些房神說通膨會吃掉負債,房貸會越繳越輕鬆

但如我所說....現職薪資沒有成長性,做了9年雖然有調薪

但目前大概也來到了天花板,很難再調上去....很難想像如何越繳越輕鬆

但看著老母每天爬5F又有點於心不忍


請問各位房神有什麼建議呢?







--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.225.184 (臺灣)
※ 作者: charily23123 2023-05-31 02:19:57
※ 文章代碼(AID): #1aTZvFkW (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1685470799.A.BA0.html
推 cutbear123: 幹嘛不租==1F 05/31 02:21
噓 Sugimoto5566: 不該2F 05/31 02:56
噓 a000000000: 不爽不要買3F 05/31 03:03
→ Tatsuya72: 說服老人家搬到外圍是唯一解...你負擔壓力連新房都難4F 05/31 03:05
→ ptt930109: 租房，然後出租掉自己目前住的，騷擾房客就報警而已呀5F 05/31 03:25
→ soilndger: 買中古屋啊6F 05/31 05:28
推 simat: 將未來需要負擔的貸款金額算出，直接跟跟母親說明生活費+貸7F 05/31 06:06
→ simat: 款只能負擔的上限，看外圍能負擔的區域，不要逼自己太過，
→ simat: 我自己是直接買外圍能負責的區域，現實面需要考慮，錢是你
→ simat: 在出的
推 splendidpoem: 資金不足時，第一間房一定要有所犧牲。11F 05/31 06:23
→ splendidpoem: 你買房的主要原因是不想再讓母親爬樓梯，所以「電
→ splendidpoem: 梯大樓」是最優先條件，絕對不能妥協。在資金有限
→ splendidpoem: 下，那就代表一定要犧牲位置：不可能再挑北新路的
→ splendidpoem: 商圈。同時也要犧牲坪數，以降低總價及每月房貸負
→ splendidpoem: 擔。這點請務必說服令堂：以家裡的經濟狀況，已不
→ splendidpoem: 可能在北新路買電梯大樓了。
→ splendidpoem: 另一方面，當資金有限時，買房只能考慮總價，而不
→ splendidpoem: 要再看單價：即使單價再低，若總價被坪數拉高，您
→ splendidpoem: 依然無法負擔房貸。
→ splendidpoem: 您的年收約70萬，若以房貸佔收入1/3來算，每月房貸
→ splendidpoem: 約2萬，目標就大約是總價680萬(8成)~780萬(7成)的
→ splendidpoem: 房子。實際情況，請根據您每月可負擔的金額以及頭
→ splendidpoem: 期款做調整。
→ splendidpoem: 目前新店房價相對低的區域，就是安坑地區。拓寬安
→ splendidpoem: 祥路、開闢安一路、輕軌啟用後，現在安坑商圈的新
→ splendidpoem: 成屋已開始挑戰5字頭，以您的狀況就不考慮了，那就
→ splendidpoem: 剩下兩個方向：
→ splendidpoem: (一)安坑商圈的中古華廈：價格可能還能負擔，但釋
→ splendidpoem: 出物件很稀少。建議多跑當地的房仲店，挑一個你覺
→ splendidpoem: 得不太油膩的房仲交朋友，讓他知道你非常有意願在
→ splendidpoem: 安坑買房，請他多提供資訊給你。因為優質的物件，
→ splendidpoem: 通常還沒上架就秒殺了，這只能靠房仲替你報訊。
→ splendidpoem: (二)安坑商圈以西往雙城：青森匯開賣時，還有20坪
→ splendidpoem: 總價約800萬的物件，現在應該沒有了。至於達觀、玫
→ splendidpoem: 瑰中國城等山上的社區，原本還不少低總價的電梯大
→ splendidpoem: 樓物件，輕軌啟用後也漲一波，現在只能持續關注。
→ splendidpoem: 另外，這塊區域有順向坡和焚化爐的問題。
→ splendidpoem: 既然固定收入已難以增加，就勢必要考慮北新路的房
→ splendidpoem: 子如何變現：賣掉能獲得一筆購屋基金，但被父親分
→ splendidpoem: 掉一半後，資金仍相當緊迫。而若出租的話，以當地
→ splendidpoem: 公寓租金標準來看，每月應可多1.5~1.8萬的收入，若
→ splendidpoem: 頂樓加蓋也能出租，資金會更寬鬆，必須和父親據理
→ splendidpoem: 力爭。
推 askachage: 我怎麼感覺原po想問的是接下來房市是漲是跌？45F 05/31 06:35
推 askachage: 如果真的是自住，完全不用焦慮，只有買不買的起的問題
→ askachage: 而已，往外圍或老破小一定能解決問題
→ morrishh: 租48F 05/31 06:48
推 jackgn: 分開後，老頭可能會提出扶養費，真的問題很大49F 05/31 06:56
→ dai26: 我看你這種收入搬去南部買中古屋卡實在50F 05/31 07:06
推 mmmppp1: 一樓公寓呢？51F 05/31 07:15
推 maxidogkimo: 出租公寓，然後拿租金去租電梯華廈~52F 05/31 07:18
→ googlegoogle: 安坑你也很難嗎買...53F 05/31 07:27
推 Nubybee: 雖然很遺憾 但你這case綜合起來就是只有動彈不得一條路..54F 05/31 07:38
→ Nubybee: 老爸看來是最大問題 蠻綁手綁腳的 但親情問題大家都有..
→ Nubybee: 不然撇除老爸 你至少還可以改成租大樓
→ Nubybee: 所以就暫時別想那麼多了吧 撐著 做任何改變都未必是好事
推 shirleyA: 改租電梯大樓 覺得壓力大就不要勉強自己58F 05/31 07:47
推 benson502: 安坑輕軌出來後都沒那麼凹陷了，除非要再遠一點59F 05/31 07:48
推 northsoft: 去中南部找70萬的工作60F 05/31 07:59
→ northsoft: 不然就下班後兼職
→ NTU303150195: 去南部囉ㄏㄏ，再猶豫這個選項都沒了62F 05/31 08:06
推 smoothapple: 社宅有專案，老人租電梯新社宅，老公寓出租給年輕人63F 05/31 08:11
推 ataky: 社宅優先再來租房吧 你買下去受得了？64F 05/31 08:19
→ Xyla: 只能租或搬去更外圍,超過40加薪機會可能越來越小要自己衡量65F 05/31 08:23
推 quiet93: 就賣房分錢不是最了事嗎66F 05/31 08:26
→ quiet93: 你媽媽爬五樓很辛苦，難道你爸爬六樓會不辛苦？！
推 quiet93: 然後你爸媽的長照有沒有買保險或是其他兄弟姊妹或是他們
→ quiet93: 自己存款分擔？
→ quiet93: 你需要全部統籌，才能抓出真正的頭期款跟月付款金額
→ icexice: 安坑最近的開價比前陣子過年期間漲了不少71F 05/31 08:34
推 shaddock1996: 這種情況要跟媽媽同住 不可能住新北台北了吧 往桃園72F 05/31 08:38
→ shaddock1996: 宜蘭去找 總不能你買小套房跟媽媽擠吧
推 hellogym: 無解 年薪70W全台灣哪都有 搬去房價比較低的地方買中古74F 05/31 08:53
→ hellogym: 大樓才是正解
→ Mithra: 老母不同意偏遠地區就摸摸鼻子繼續爬樓梯76F 05/31 08:54
→ Mithra: 錢就這麼多 五樓公寓要換電梯只能往外換y
推 fantasy0972: 北宜路二段裡面找一下應該有機會，出來北新路也不遠78F 05/31 09:05
→ chair209: 買新的幹嘛，買舊的就好了79F 05/31 09:06
推 asd31415926: 不是該不該 是根本沒能力買啊 還指定要北新路電梯大80F 05/31 09:06
→ asd31415926: 樓=_=
推 kybay: 你老母吃米不知米價欸 他們沒有退休金或老本一起支應房貸82F 05/31 09:13
→ kybay: 嗎？？
推 cblade: 賣掉來高雄爽阿，居住正義價格84F 05/31 09:15
→ young92748: 70萬真的推外縣市85F 05/31 09:20
推 Sparxxx: 你可以找附近的一樓老公寓，生活圈不變，也不用爬樓梯，86F 05/31 09:24
→ Sparxxx: 價格也比較能接受
→ s214020: 70萬 外縣市也只能買中古屋吧 新成屋電梯大樓負擔也很大88F 05/31 09:27
推 racoon151: 你媽毛很多，這種只有遇到人生殘疾才會願意妥協，就買89F 05/31 09:33
→ racoon151: 不起還堅持要北新路電梯
→ racoon151: 房子也沒說是登記在誰名下的
推 heinztzeng: 不用買吧 先投資提升自己能力再說92F 05/31 09:41
推 yesyesyesyes: 70萬  你的薪水不夠啦93F 05/31 09:43
噓 deepdish: 要鄉民隔空通靈是不是94F 05/31 09:44
推 heinztzeng: 那邊喊要你去其他縣市繼續領70的是在害你 你要清楚 你95F 05/31 09:44
→ heinztzeng: 的薪水提升速度要比通膨快 不然你會越來越窮 不要用
→ heinztzeng: 走的用跑的 不然你就被獵食了
推 qpqp1: 你媽講的很清楚了吧，非生活圈不住，買不起就多存幾年98F 05/31 09:51
推 asdfonly: 5樓公寓不可能都更,換吧!!99F 05/31 09:54
→ cutemico: 多存幾年也沒有用吧～100F 05/31 09:54
→ cutemico: 媽媽真的很天真誒～不如搬到高雄住，新大樓有電梯，空
→ cutemico: 間又大，負擔也不重，感覺真的是唯一解
推 kagaya: 先看房找老破小低總價呀 看到可負擔的再買103F 05/31 09:58
推 yingplus2: 老屋租出去，租金拿來貼租電梯屋104F 05/31 09:59
推 daipon: 安坑或新店中古電梯，不過中古也未必便宜105F 05/31 09:59
推 medama: 去租電梯大樓吧 舊房再出租補貼你房租106F 05/31 10:00
推 ceca: 留在原地就是要支付代價.107F 05/31 10:04
→ ceca: 當你支付不起代價,那你就無法取得你要的.
→ ceca: 你想吃米其林...就要支付他的費用.
→ ceca: 你不可能期待你用7-11的價格又要吃米其林.
→ ceca: 不然...不然你吃7-11.
→ ceca: 沒有你想不想愛不愛的問題,付出代價換取你要的東西.
→ ceca: 就這樣而已.
推 s940758: 你只能幫你母親組屋，買房你這條件太危險114F 05/31 10:07
推 ett0227: 換一個思考方式，讓你媽媽訓練，強化膝蓋周遭肌肉，膝蓋115F 05/31 10:15
→ ett0227: 本身負擔就降低了，但要找物理治療所或是教練協助訓練
→ edith01: 若你算過後風險很高那就租房子，媽媽不希望離開原本的生117F 05/31 10:17
→ edith01: 活圈，除了習慣外還有安全感跟社會支持及人際關係因素，
→ edith01: 這些都要考量進去
推 GPNN: 薪資可能天花板 但老家租出去 租金能慢慢漲啊120F 05/31 10:18
→ edith01: 父母應該是走樓梯都吃力了 ，5F、頂加出租，去租2間1F或121F 05/31 10:29
→ edith01: 有電梯的房子或社宅
→ Mimmature: 民國95年 我爸媽薪水加起來破百萬123F 05/31 10:31
→ Mimmature: 現在有幾個家庭薪水破三百萬？
→ Mimmature: 房價只有漲三倍嗎？
→ Mimmature: 怎麼會越繳越輕鬆呢？
→ Mimmature: 就是一堆這種話術騙了一堆人接盤
→ Mimmature: 台灣房價才會這麼畸形
→ Mimmature: 尤其是買小換大這個史詩級騙術
→ jerrylin: 看起來還是繼續住就好130F 05/31 10:32
推 wiggyc: 租便宜一樓給媽媽住，住所也便宜出租131F 05/31 10:33
→ Mimmature: 騙了不知道多少人的青春全丟在房貸裡132F 05/31 10:34
→ Mimmature: 順便把其他人的人生跟自己孩子的人生一併賠進去
→ Mimmature: 什麼為自己的子孫留房產
→ Mimmature: 但是賣掉也只能換更小的
→ Mimmature: 買小換更小 這才是真實的現況
→ wiggyc: 也要讓你媽知道你們的困境，其實是買不起房137F 05/31 10:34
→ sbshiu: https://i.imgur.com/E0eBJAB.jpg138F 05/31 10:41
→ sbshiu: 好奇，有三倍嗎？
[圖]
推 humaisme: 這裡出租 租別的地方啊  這麼簡單的問題何必一定要買房140F 05/31 10:45
推 humaisme: 蠻多地方三倍的啊  岡山95 96年時 150蠻好買三房四房
→ humaisme:   同樣屋子現在六百不好買
推 Robben: 以前工時算進去你就知道有沒有三倍143F 05/31 10:57
推 iloveapple: 來中南部吧 你今年決定不會後悔的144F 05/31 11:09
推 freekid: mimmature真是有夠蠢，看不懂貨幣政策跟房市邏輯還要硬145F 05/31 11:11
→ freekid: 扯
→ freekid: 連房產的本質是什麼都不懂吧
推 NikonD5: 你為啥不租屋就好？148F 05/31 11:11
推 racoon151: 原po還要給孝親費，房貸兩三萬很吃緊，不過十年後你50149F 05/31 11:15
→ racoon151: 歲了可能銀行也不會貸給你了吧
推 c132908: 年薪那麼低，父母又這麼………拖油瓶151F 05/31 11:17
推 karta2359950: 過去八年你過得好嗎152F 05/31 11:21
推 gm3252: 買小換大一堆人換成功，爬文就有153F 05/31 11:29
噓 abstract1: 1. 換地方住154F 05/31 11:30
→ abstract1: 2. 換薪水高點的工作
→ abstract1: 3. 你的薪水不是很高 別腦子一熱聽版上房蟲貸下去 你年
→ abstract1: 齡不小房貸壓力會很大
推 freekid: 他的狀況是不太適合買房，但換個薪水高點的工作是什麼鬼158F 05/31 11:33
→ freekid: 建議
→ s214020: 何況大樓還有管理費 哩哩扣扣 你就算只買800萬的房子 你160F 05/31 11:34
→ s214020: 一個月光房子支出就要3萬上下 更別說要裝潢或整理的費用
→ s214020: 他的狀況扣掉親情就是薪資無法支撐吧，提高薪資水準這說
→ s214020: 法沒毛病
噓 magines: 紅明顯，買房以你自己為主，買房前囉囉索索，買房後真香164F 05/31 11:37
→ magines: （自己頭期+可負擔為主）兩老之後有病，自己賣房養老。電
→ magines: 梯大樓住過的爽度+兒子在身邊，真的不用太遷就他們，買了
→ magines: 就住進來了。不住你自己住也爽，多為自己打算吧。
推 Tylose: 租168F 05/31 11:38
→ Tylose: 尤其你才單身，就算要搬家也是輕鬆愉快
→ Tylose: 不要為了買房迷思而葬送自己人生，不值得
→ Tylose: 不知道你跟你爸感情怎樣，賣房你爸拿一半？那他住哪？
→ Tylose: 不如思考，你跟你媽租間電梯公寓，你爸租間電梯套房
→ Tylose: 老家就可以出租
→ Tylose: 這樣租金還可以來貼你們的租金，你們就找中古的租就好
推 magines: 買這個房也算是自己老年後安身立命的地方，以自己為主，175F 05/31 11:43
→ magines: 你媽比你想像中要依賴你，是你要主導整件事，不是你媽耍
→ magines: 天真爛漫，牽著亂走
推 Robben: 只能離開新店 沒辦法 買外圍小兩房車位 不用千萬178F 05/31 11:49
→ Robben: 淡水考慮看看
推 Aueston: 新大樓比你想像中花錢，管理費 公共電費 水費都是你原先180F 05/31 11:54
→ Aueston: 舊公寓所不需要負擔的。
推 chapman07: 公寓樓梯空間大小呢，跟鄰居協調看安裝樓梯升降椅182F 05/31 11:56
推 applejone: 賣掉 去買桃園183F 05/31 11:57
→ applejone: 山鼻 客運園區 草漯重劃區 這幾個地方挑一個吧
推 magines: 40歲買房差不多最後房貸的機會了（你的工作+薪資），時間185F 05/31 11:59
→ magines: 拉長遠看，你之後會更買不起+自己老年問題。你爸媽還有房
→ magines: 跟兒子撐著他們，你要給誰撐，你的問題比你爸媽大多了，
→ magines: 你需要一間“自己”的房子。
→ gg4wada: 房板真的有這種人..？我以為大家賺的流湯189F 05/31 12:05
推 Tylose: 有錢人很多啦，昨天看到一篇fb文章，貼出不到一天190F 05/31 12:06
→ Tylose: 馬上打電話去準備要殺底，結果對方直接說已經賣掉
→ Tylose: 唉，這種天氣想買房，真的要掛在電腦前面盯著了
→ Tylose: 出去找，太熱了
推 magines: 可以買類國宅舊大樓，管理費加公共電費700元左右，基本倒194F 05/31 12:09
→ magines: 垃圾收包裹，有電梯保養足矣。
推 jackgod0324: 舊屋出租補貼租新大樓196F 05/31 12:09
推 Steinadler: 租房+出租目前的 以你的收入這是最佳解甚至是唯一解197F 05/31 12:19
推 beforehand: 現在新店房價蠻貴的 這種收入想買房真的難 降低標準吧198F 05/31 12:41
推 IamJoey: 真的要提升居住品質真的搬去房價低點的區域比較快199F 05/31 12:45
推 wadechen: 租房加出租目前的 不然新店的租金你也撐不住200F 05/31 12:45
→ IamJoey: 也有有錢人搬離台北到淡水三峽了 哪有什麼困難201F 05/31 12:46
→ IamJoey: 長輩要想通很難 想通了就沒事了
→ IamJoey: 收入不高 離開雙北真的海闊天空
推 wadechen: 換區域的話 你就要積極協助母親建立新的生活圈204F 05/31 12:47
→ wadechen: 不然身體跟心靈會退化得很快喔..
→ IamJoey: 房子出租在去租房 也不錯。但也有問題206F 05/31 12:48
→ IamJoey: 你是否有精力處理出租，還有找房子會不會空窗期或被迫搬
→ IamJoey: 家等等麻煩
→ IamJoey: 租只能解決短期問題，10年後呢。你挑一個最適合自己的吧
推 BrianFuentes: 不懂 既然離婚 為啥不能賣210F 05/31 13:01
推 MontoyaX: 看起來達觀鎮有機會，但要考慮一下順向坡問題211F 05/31 13:02
→ dcdc: 想辦法跳到薪資有成長性的工作吧。212F 05/31 13:09
推 imvh: 到別的縣市找工作213F 05/31 13:51
→ imvh: 年薪70萬在雙北買房很辛苦
推 estrangedher: 離婚的爸媽要協調到一致我覺得難啊215F 05/31 14:45
推 aa00788: 70萬當個悲憤的租房魯空不好嗎216F 05/31 14:48
推 mysy: 你這是家庭問題 個人工作問題 不是買不買房問題217F 05/31 15:03
推 bustinjieber: 70萬還要養老人，租房吧218F 05/31 15:06
→ bustinjieber: 現金流不夠就只能租
推 remotefly: 推splend 『當資金有限時，買房只能考慮總價』220F 05/31 15:35
→ remotefly: 而且你的家庭狀況特殊, 要如何解 只能看你的智慧
推 Syle: 裝樓梯電梯椅222F 05/31 16:55
推 goodboy98: 租or 多賺一點223F 05/31 17:04
→ FeatherNight: 租224F 05/31 17:26
推 waitress: 太辛苦了，人生還是考慮自己的未來比較重要，家人是有225F 05/31 17:26
→ waitress: 能力才能幫助的人，自保優先。
推 beminaru: 什麼都低又什麼都不能退讓，無解227F 05/31 17:57
推 liuuuu: 這是家庭問題+1 爸爸搬走就可以賣房買電梯了～228F 05/31 19:07
推 fragment1000: 不該229F 05/31 19:29
→ whitelady: 沒錢又挑地點就不用想太多，繼續住原本的地方230F 05/31 20:21
→ whitelady: 你買新居房貸會把你壓垮，除非你把舊屋賣掉
推 pttkobe5566: 跟你媽說沒錢就不要毛那麼多232F 05/31 20:33
推 pttkobe5566: 晚輩愚孝+父母情勒  你沒辦法說服你爸媽 就苦你自己
推 kech9111: 條件不夠 不要買 認真234F 05/31 20:45
推 smallkop: 70萬基隆買一買就好了還在那邊北新路235F 05/31 21:09
推 tumusi: 先不用講買房，反而要先擔心爸媽身體，後續照顧需要大量236F 05/31 21:21
→ tumusi: 花錢，至少一人要準備700W,我可沒亂說，畢竟你爸媽感情不
→ tumusi: 好，無法互相扶持，接下來重擔都是在你身上
推 jabari: 原本生活圈是有熟人膩? 咪的該該叫 熟的除了講閒話出腦殘239F 05/31 22:14
→ jabari: 主意沒有別的幫助 找遠點方便自行進出 排得到老人教室的
推 encoreg57985: 北新路巷子裡5x年老公寓2樓找找看吧 或許有一點機會241F 05/31 23:30
→ iwcuforever: 不想搬遠就租房242F 06/01 00:13
推 iwcuforever: 你看GDP對比房價指數是符合的，是台灣財富分配不均
→ iwcuforever: ，中產收入銳減
→ iwcuforever: 也沒多少人支持罷工啊...
推 inAAtauAA: 如果你已預期未來薪資難有成長，建議將五樓出租，再去246F 06/01 01:09
→ inAAtauAA: 租電梯或是公寓一樓
推 jabari: 另外再說 你跟你媽搬遠點 遠離你爸 你媽心情才會好248F 06/01 07:39
推 chinlinw: 達觀不是順向坡，對面焚化爐那片才是順向坡249F 06/01 09:28
噓 ChikanDesu: 不用買 他們受不了自己會想辦法 那時候再說 現在還在250F 06/01 10:50
→ ChikanDesu: 挑代表根本沒有受不了
推 chinlinw: 其實安坑滿適合你家的啊，有診所跟大型醫院方便就醫，還252F 06/01 11:02
→ chinlinw: 有2間安養中心，萬一爸媽以後需要醫療養護也能就近照顧
→ chinlinw: 生活機能不算差，安康路上兩間全聯一間家樂福超市一傳統
→ chinlinw: 市場，小吃店速食店超商也多，輕軌30分鐘內進市區

--
※ 看板: home-sale　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 81　
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2023-05-31 11:33:22 (台灣) 
→
herrozone
　 05-31 11:33 TW 
銀彈不夠還不往外圍去，只剩租跟爬樓梯了讓你老母自己選
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇