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作者 標題 Re: [新聞] 遠雄率先開第一槍！11億元出清新莊副都心
時間 Wed Nov 29 00:59:18 2023
※ 引述《rmna (阿花)》之銘言：
: → KrisNYC: 遠雄在那邊的大坪數超多的 95 米蘭 中央公園 海德公園 01/12 13:03
上新莊遠雄就海德、米蘭、中央、巴黎，再遠一些的就95、國都、國匯
坪數確實很大，公設也很多，但社區開銷能不能支應是一個問題
游泳池光電費就是一個問題，救生員費用是一定要花的
我個人是認為公設只需要電影室、交誼聽就好，電影室這東西進去看過，雖然電影室設備不
會比外面電影院好，但影片可以撥想看的就是爽XD
以之前我待的海德為例，公設大多夜間不開放，游泳池夜間關閉不會有救生員留守
公設就圖書室(真的有藏書喔XD)、卡拉OK室(附烤肉設備)、交誼聽、媽媽教室(附烤箱、冰
箱)、游泳池、健身房、電影室、撞球室、桌球室這樣
坦白說，海德住戶人還不錯，但設備狀況就真的很慘
https://imgur.com/aJIXHSH.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/aJIXHSH.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Qv6YNqZ.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/FAwTufS.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dHTFD1W.jpg)
然後監視器上面也看不出來是哪邊的監視器，然後還沒有紅外線偵測，有些監視器夜間是
暗到看不到人的。
https://imgur.com/f3z0K1F.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/f3z0K1F.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/E9hApJX.jpg)
當時地磚報3個月還沒修，總幹事說什麼是要跟遠雄喬
我是不知道地磚有什麼好喬，可以搞3個月我離職時還沒喬好
可以叫遠雄來參加會勘，討論看誰負責，遠雄當場不願意負責就先拍照起來修好代墊錢
之後看是你們和遠雄怎麼喬，最後給法官判定也都沒問題
但地磚壞太多+太久了吧
那邊屬於人行道+停車道的地磚，是有人走的欸，踢到讓人摔倒受傷甚至死亡
除了賠錢還要受行政處罰+刑事審判
至少我知道的案例是管委會+總幹事一起負責賠償，甚至進土城的也聽說過
阿監視器搞了很久，最近看判決書，管委會才願意大手筆更新
https://imgur.com/jCOj3fA.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/jCOj3fAh.png)
但海德問題不只有監視器，包含各式各樣的偵測器、空調、停車、門禁設備多為壞的
如果要一次搞應該是蠻大的工程就是了
https://imgur.com/9Qj9XxR.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9Qj9XxR.jpg)
大廳左手邊往A棟梯廳的某扇門，是壞的沒辦法鎖上
B棟的大門因為太多人去拉，所以那段時間有時還會鎖不上
A、B棟刷卡系統印象中至少有2~3套，其中一個刷卡系統中控室是沒有門禁紀錄
然後不知道那個資料是哪個優質人去弄得，資料亂到爆
紙本資料和電子資料根本對不起來，不然就是卡片資料內容錯誤
再不然就是幽靈卡，那張卡刷卡根本看不出來是哪個住戶刷的
之前花時間和住戶一個一個對，再拜託中控同事幫忙修改
到底是誰去弄得，馬的，根本沒有一戶住戶資料是完全正確且都沒問題的
海德電梯是由蒂森電梯去弄得，不得不稱讚蒂森真的很負責，之前報修我沒說要馬上來，
結果和客服報修完沒半小時，值班工程師打電話說要來看，再半小時人就出現了，而且
問什麼東西都耐心和我解釋，這真的不錯。
反觀，消防機電就......，只能說實際遇到的反差很大就是了
至於樂居上面寫電動車友善社區，我是不知道多友善啦，住戶自己的汽車位可以充電，但
公用機車位的充電設備是壞的，是要充個空氣喔......
另外上次21年9月在本板提及，經過幾年至今，看時價登錄已經有蠻多住戶跳船的
而且一些是買毛胚屋就住下去的住戶，可見設備狀況住戶自己查證也發現怪異之處
建議各位選購房屋，可以拿冰涼飲料請保全，打聽這房子的評價
而且一些是買毛胚屋就住下去的住戶，可見設備狀況住戶自己查證也發現怪異之處
建議各位選購房屋，可以拿冰涼飲料請保全，打聽這房子的評價
有時房仲講出來的未必是實情，可能是不清楚，但我遇到的案例都是知情不說
阿，最後還是要感謝海德某總幹事，沒有他，我就不可能拚死拚命準備國考
之前在本板爆料後，
當初不知道是公司還是總幹事打和家人說會有法律問題，兩年過去根本沒收到傳票
刑法第21條、第23條、第24條，光這三條就不可能能告贏啦
沒有海德總幹事，就也沒有換案場學習的機會，後面案場學到的東西真的很多，看到的也是
很多有些在教科書上面看到的狀況，真實的出現在我眼前，而且有些還是我去處理的
至少我和同事遇到屋內死亡就3人，真的把房子給燒的有幾起
希望保全職業環境真的能夠改善，288hr甚至違法做超過300hr的，我撐不下去，
所以後來改做250hr的案場。
能做288HR，要馬就是每天過得非常充實的少數人，要馬就是快樂舒服過每一天的多數人
我是前者啦，遇過後者的同事，直接中控室鋪床被單睡爽爽的
讚
此致
Elynn889
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※ 作者: elynn889 2023-11-29 00:59:18
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推 : 謝謝第一線分享1F 11/29 01:01
推 : 海德格952F 11/29 01:06
推 : 清流3F 11/29 01:09
推 : 推這種文4F 11/29 01:10
推 : 鄭伊豆是真名!?5F 11/29 01:10
判決書是公開資料，可以去搜尋看就知道了
推 : 房板清流推6F 11/29 01:11
推 : 謝謝分享7F 11/29 01:13
噓 : 8898F 11/29 01:14
推 : 遠雄怎麼一直被政府套勞，好蠢9F 11/29 02:00
推 : 新式大樓管理費長時間下來很可觀10F 11/29 02:05
推 : Push11F 11/29 03:25
推 : 推12F 11/29 04:16
推 : 感覺是物業/管委會的問題13F 11/29 04:18
我離開時，海德與遠雄有些爭議，電梯都還沒交接好喔
推 : 清流14F 11/29 04:56
推 : 感謝分享15F 11/29 05:40
→ : 電影院有版權問題，也不算很實用16F 11/29 05:58
就一人包場，然後由住戶自己帶想看的電影，這樣就沒有版權的問題了
推 : 原來889上榜了恭喜呀17F 11/29 06:31
推 : 推分享18F 11/29 06:32
推 : 蛤 原來這社區這麼差 也沒錢啊19F 11/29 06:34
有錢啦
之前看財報，戶頭還有1000多萬的資金可動用
按照這個設備狀況，變成一次維修到好的話，1000萬可能不夠
推 : 感謝分享 監視器的情況太慘了吧….20F 11/29 06:41
→ : 除非被罰錢 有些社區只要不出大事 都會很省 不曉得在21F 11/29 06:43
→ : 省什麼...
→ : 省什麼...
推 : 大推,第一手消息訊息才是最真實的！23F 11/29 06:57
推 : 這後續管理也太差 住戶都沒感覺喔24F 11/29 07:07
→ : 監視器整排壞光真的誇張
→ : 監視器整排壞光真的誇張
住戶就真的不知道......
中控室畫面至少超過一半壞掉
而且還有一台監視器主機整個壞掉......
別說保全都不看監視器主機，這樣壞掉我是要怎麼看啦......
以下是我猜的
我在這爆料後，就有住戶或房仲看到，然後去問，才會有人打電話給我想要搓湯圓
之後住戶就跑去和管委會要調查報告，才發現壞一堆，如果要全修會經費不足
然後就有一堆住戶跳船
以上是我猜的
推 : 實用推26F 11/29 07:31
推 : 通常建商都是交給管委後就擺爛了，很少有管委會後還積極27F 11/29 07:32
→ : 處理的，都忙著蓋新的
→ : 處理的，都忙著蓋新的
就我所知，遠雄算很積極辦理改善哦
但電梯搞8年還沒交接，這部分是誰的問題我真的不清楚
推 : 推詳細29F 11/29 07:38
推 : 感覺本來就壞的30F 11/29 07:49
噓 : 原來曾局也會看房板，厲害了！31F 11/29 08:01
推 : 房板也有你喔32F 11/29 08:01
推 : 清流33F 11/29 08:03
推 : 推34F 11/29 08:05
→ : 看房要指差確認嗎35F 11/29 08:07
不需要，但建議帶手電筒檢查，有些社區看房時不會開燈讓你好好看
推 : 推36F 11/29 08:07
→ : 曾局要變房市專家了，趕快在基隆買一間啊！37F 11/29 08:09
噓 : 東西不是有合約保固，照合約走很難？管委會點交前壞掉就38F 11/29 08:21
→ : 建商賠，後續弄壞先凹建商賠看看啊，有良心就會無條件認
→ : 賠
→ : 建商賠，後續弄壞先凹建商賠看看啊，有良心就會無條件認
→ : 賠
那時候海德屋齡8年，照理說地磚保固也沒那麼長，Maybe是要和遠雄盧吧
推 : 推第一線分享41F 11/29 08:28
推 : 交接給管委會要喬什 監控系統有保固幾年？42F 11/29 08:29
https://i.imgur.com/tecWdUh.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/tecWdUh.jpg)
推 : 監視器也可以用租賃的 比如新光保全之類的有這個業務43F 11/29 08:34
→ : 壞掉了就叫租賃公司來修這樣 一個月大概要幾萬塊
監視器包給新光也是可以，但保全業務建議還是不要給新光拿，我遇到的新光，只能說各種→ : 壞掉了就叫租賃公司來修這樣 一個月大概要幾萬塊
奇葩，之前住戶家中火災，真的把廚房給搞到燒掉的那種，我在裡面跑上跑下疏散住戶，新
光在外面看戲
→ : 就想住豪宅又捨不得付足額管理費 這都交屋幾年了 還等45F 11/29 08:36
→ : 建商修？
說到管理費，海德好像是80還是90元/坪，那時候還討論要漲到100元/坪以上，然後就有住→ : 建商修？
戶抗議，還寄存證信函...
推 : 謝謝分享47F 11/29 08:51
推 : 那包給中保可以嗎48F 11/29 08:57
中保沒遇到，無法提供經驗分享
推 : 感謝分享，要不要直接PO一篇社區文幫忙除雷做功德49F 11/29 09:21
我也沒有每個社區跑透透啦
海德設備狀況比我後面服務的72戶社會住宅還誇張就是了...
推 : 推推推50F 11/29 09:21
推 : 管委會真的很重要 壞掉委員都不處理嗎51F 11/29 09:27
推 : 推第一線分享52F 11/29 09:30
推 : 幫推53F 11/29 09:33
推 : 真，優質社區文。54F 11/29 09:34
→ : 已收精華區 暫時先幫你開個資料夾 等人補完55F 11/29 09:37
上一篇海德文要不要也收精華？
上篇文講得也比較多
更新：啊看到了
推 : 感謝分享56F 11/29 09:40
推 : 不用熟多少社區阿,海德這間你超熟,絕對能寫出優質社區文57F 11/29 09:41
→ : 主要是社區文名稱比較好搜尋，你這篇分享比較難找到
→ : 主要是社區文名稱比較好搜尋，你這篇分享比較難找到
不知道板主能不能同意改標題
推 : 應該是問遠雄是否有餘料，工班自己找這樣，很多磁59F 11/29 09:42
→ : 磚或地磚外面廠商也沒有
→ : 八年早就過保了
→ : 磚或地磚外面廠商也沒有
→ : 八年早就過保了
→ : 這好適合社區文XD62F 11/29 09:46
→ : 只是改標題應該不用版主同意，但社區文有固定格式63F 11/29 09:47
OK
推 : 你開個社區文簡單介紹吧 我再把你的海德系列文串起來64F 11/29 09:52
回家有空再打吧
推 : 勇敢分享給推65F 11/29 09:54
推 : 感謝分享66F 11/29 10:00
推 : 推分享67F 11/29 10:03
推 : 這算中生代社區，管理維護的真爛68F 11/29 10:06
→ : 監視器系統當初用的多豪華，未來保養就有多麻煩，慘的是
→ : 還會被原來的系統商綁住，所有零件都要跟原廠拿
→ : 監視器系統當初用的多豪華，未來保養就有多麻煩，慘的是
→ : 還會被原來的系統商綁住，所有零件都要跟原廠拿
買了這麼貴的社區
管理費增加到每坪150元才比較好
畢竟現在薪水增加，相對應的保養費用也會增加
推 : 現在要轉包就是整個系統換掉，但建置費太高不太可能71F 11/29 10:10
推 : 社區只有一千萬只有普普而已，現在換台電梯要200萬
→ : 海德再十年差不多也要換了，照你的說法社區狀態差也存不
→ : 到多少錢
推 : 社區只有一千萬只有普普而已，現在換台電梯要200萬
→ : 海德再十年差不多也要換了，照你的說法社區狀態差也存不
→ : 到多少錢
推 : 居然不是在車板發文 嚇到75F 11/29 10:17
推 : 1000萬超少吧76F 11/29 10:20
→ : 上次去看某9年社區，經費剩1700多萬
→ : 重點是一個月的管理費才50/坪
→ : 上次去看某9年社區，經費剩1700多萬
→ : 重點是一個月的管理費才50/坪
我看到的資料是1000萬，但有沒有其他存款這我不清楚
推 : 原po的保全公司不是已經終止服務海德了嗎？你說的情79F 11/29 10:28
→ : 形不是現在吧？從你之前的發文，應該已經離職一年以
→ : 上，那些監視器畫面也至少是一年多前的吧？而且新的
→ : 物管跟目前的管委會，都有積極處理更換壞掉的監視器
→ : ，該換的早就都換了
→ : 形不是現在吧？從你之前的發文，應該已經離職一年以
→ : 上，那些監視器畫面也至少是一年多前的吧？而且新的
→ : 物管跟目前的管委會，都有積極處理更換壞掉的監視器
→ : ，該換的早就都換了
感覺你是相關人士
那我想問，地下室的一氧化碳偵測器有修嗎？
頂樓脫落的好幾片地磚有修嗎？
充電車位有修嗎？
還有一堆沒說，2年時間一般來看根本修不完
那位總幹事人還在嗎？
推 : 好吧 恭喜上榜84F 11/29 10:29
推 : 我家新店的一坪70也沒那麼慘還有剩 所以這間錢都到哪去了啊85F 11/29 10:31
推 : 1000萬到底算不算多，是不是要看戶數跟公設數量?86F 11/29 10:34
→ : 中古社區沒什麼公設，一樣2百多戶，1千萬應該挺夠用的
→ : 中古社區沒什麼公設，一樣2百多戶，1千萬應該挺夠用的
→ : 原po有說有游泳池白天都有請救生教練 一坪管理費才8-9088F 11/29 10:57
噓 : 其實你的角色沒有資格評論，看起來好像名人家裡的管家把人89F 11/29 10:58
→ : 家夫妻事爆料公審，先不講法律，職業倫理就有問題，用一些
→ : 過去的觀察、猜測，看似中立，很多事可能也不是你的層級可
→ : 以掌握到的
→ : 家夫妻事爆料公審，先不講法律，職業倫理就有問題，用一些
→ : 過去的觀察、猜測，看似中立，很多事可能也不是你的層級可
→ : 以掌握到的
我只說我看到的狀況
這都是事實，從未加油添醋
而且，難道要昧著良心說海德都沒問題嗎？
然後這是攸關公共安全欸，地磚、消防設備異常，這叫住戶家中的事情？
照你的觀點，是不是覺得等出事再來說？
推 : 原PO爆料是真 但是遠雄還真的倒了大楣 遇上住戶的問題而已93F 11/29 11:10
→ : 我社區5年的還比遠雄低價的寶佳 一坪70都好好的 就是住戶要
→ : 不要投入心力去維護整理 旁邊早10年的老社區因為投入的人更
→ : 多熱心住戶去維護 管理費一坪只要60也夠攤平 房價也漂亮
→ : 我社區5年的還比遠雄低價的寶佳 一坪70都好好的 就是住戶要
→ : 不要投入心力去維護整理 旁邊早10年的老社區因為投入的人更
→ : 多熱心住戶去維護 管理費一坪只要60也夠攤平 房價也漂亮
推 : 以社區文觀點這篇根本沒問題，扯資格跟職業道德根本呵呵97F 11/29 11:13
→ : 講得很像每個PO社區文的人都必須是該社區住戶一樣，笑死
→ : 講得很像每個PO社區文的人都必須是該社區住戶一樣，笑死
噓 : 這篇貼文已經是超過一年前的資訊，原po要爆料也應該99F 11/29 11:15
→ : 說清楚到底是什麼時間點拍的照片
照片右下角都有時間→ : 說清楚到底是什麼時間點拍的照片
我從未說這是現在啊
況且，有人說不能講之前的問題嗎？
推 : 海德格笑死XDD101F 11/29 11:17
推 : 到不用噓他 如果住戶自己沒有要出來改 現在這社區肯定沒變102F 11/29 11:17
推 : 原來有這種事103F 11/29 11:17
推 : 海德目前有物件銷售，急了：）104F 11/29 11:20
https://i.imgur.com/VwUoblX.jpg![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/VwUoblX.jpg)
推 : 時間浮水印不看的 笑死我XDD105F 11/29 11:23
→ : 扯職業道德的 版上仲介都不能說話了 請給我利益迴避
→ : 扯職業道德的 版上仲介都不能說話了 請給我利益迴避
推 : 有人好胸笑死107F 11/29 11:33
推 : 2013 2014交屋的案子可能監視器還是走類比線108F 11/29 11:44
→ : 現在要更新會很麻煩 會面臨要不要換成數位甚至無線系統
→ : 整個系統換下去那真的一兩百跑不掉 一千萬當然不夠花
→ : 上面有人又有點誤解 你社區公積金夠不夠跟公設關係並不大
→ : 一個社區的基本開銷 最大宗一定是人事 物業+保全+清潔
→ : 現在要更新會很麻煩 會面臨要不要換成數位甚至無線系統
→ : 整個系統換下去那真的一兩百跑不掉 一千萬當然不夠花
→ : 上面有人又有點誤解 你社區公積金夠不夠跟公設關係並不大
→ : 一個社區的基本開銷 最大宗一定是人事 物業+保全+清潔
推 : 沒住滿的房子不用碰113F 11/29 11:47
→ : 然後依序是大公電費 維護電梯 然後是各類必要的修繕114F 11/29 11:47
→ : 消防設備等 然後洗水塔 洗外牆 活動費跟公設順位很後面
→ : 一個泳池連救生員一個月頂多78萬 大公電費隨便都是2x萬
→ : 應該很多人不知道 消防箱裡面水帶每年都要驗證10年要換新
→ : 20層樓的電梯每一部每一個月保養費大概3~6千 4部電梯
→ : 每個月就是2~5萬的電梯保養費 壞了維修要另計 keke
→ : 消防設備等 然後洗水塔 洗外牆 活動費跟公設順位很後面
→ : 一個泳池連救生員一個月頂多78萬 大公電費隨便都是2x萬
→ : 應該很多人不知道 消防箱裡面水帶每年都要驗證10年要換新
→ : 20層樓的電梯每一部每一個月保養費大概3~6千 4部電梯
→ : 每個月就是2~5萬的電梯保養費 壞了維修要另計 keke
推 : 感謝樓上補充，長知識了，建議直接另文一篇讓更多人看到120F 11/29 11:54
→ : 我只是用自己住的經驗去推論，覺得社區花費可以差非常多
→ : 自己住新北市屋齡25年左右社區，一樣2百多戶
→ : 幾乎沒公設，單一出入口全天候保全，一開始管理費40元/坪
→ : 我只是用自己住的經驗去推論，覺得社區花費可以差非常多
→ : 自己住新北市屋齡25年左右社區，一樣2百多戶
→ : 幾乎沒公設，單一出入口全天候保全，一開始管理費40元/坪
推 : 至於住不住滿 這很有趣 一個社區要賣到6成以上才能移交124F 11/29 11:57
→ : 管委會 移交管委會後 建商的戶別也要繳管理費 以大建商論
→ : 管委會 移交管委會後 建商的戶別也要繳管理費 以大建商論
→ : 社區基金8百多萬，5年前調漲到45元/坪，現在大概1千萬初126F 11/29 11:58
→ : 最不會遲繳的反而是建商戶 問題多半會出在管委會跟物業127F 11/29 11:59
→ : 沒有入不敷出 公積金夠修大項臨時支出就 沒有什麼問題
→ : 以這篇來說 如果他每年都有盈餘 那1000萬雖然修完監視器
→ : 假設剩800 未來沒出大事 水位還是會回升
→ : 會說他不夠 主要是電梯大概20年都會需要大更新
→ : 海德有兩棟 大概至少有6部 200萬x6就直接爆了
→ : 但其實所謂的20年電梯更新也是窮有窮的做法啦
→ : 沒有入不敷出 公積金夠修大項臨時支出就 沒有什麼問題
→ : 以這篇來說 如果他每年都有盈餘 那1000萬雖然修完監視器
→ : 假設剩800 未來沒出大事 水位還是會回升
→ : 會說他不夠 主要是電梯大概20年都會需要大更新
→ : 海德有兩棟 大概至少有6部 200萬x6就直接爆了
→ : 但其實所謂的20年電梯更新也是窮有窮的做法啦
現在回想，海德電梯有6台(其中1台是往圖書室的、1台往健身房或游泳池的)、貨梯2台
算下來20年限一到換掉的經費很可觀
但可能管理費收太少+財務管理不佳+人力配置問題，導致只有1000萬的可動用存款可用...
噓 : 謝謝原po再次特別指出這些都是「2021年」間的事134F 11/29 12:03
不用客氣☺
推 : 急了135F 11/29 12:07
推 : 急了.jpg136F 11/29 12:18
推 : 新莊蚊子多，游泳池沒下藥容易滋生。下了藥，住戶有不想去137F 11/29 12:30
→ : 。根本嫌惡設施
→ : 。根本嫌惡設施
推 : 雖然這只是抬槓 但如果要比下氯錠的量 社區泳池應該很難139F 11/29 12:32
→ : 贏得過市立體育館的泳池 說有氯味就不去 那他能去哪游泳?
→ : 贏得過市立體育館的泳池 說有氯味就不去 那他能去哪游泳?
政府列管的游泳池我反而覺得比較安心，因為至少有檢測，並且安排不只一個救生員
推 : 社區的如果是找專業的派 每天也要水質檢測阿141F 11/29 12:51
→ : 你沒看過他們拿幾個小杯子 顏色黃藍綠不一樣在測嗎?
→ : 我會知道這個就是問救生員他拿紀錄給我看 說他派去市立
→ : 要把水質弄到藍色 他要倒3大瓶氯錠 在該社區只需要1/5瓶
→ : 你沒看過他們拿幾個小杯子 顏色黃藍綠不一樣在測嗎?
→ : 我會知道這個就是問救生員他拿紀錄給我看 說他派去市立
→ : 要把水質弄到藍色 他要倒3大瓶氯錠 在該社區只需要1/5瓶
這我還真的不知道
因為我當時在的崗位不能隨意走動，連上廁所都要速戰速決，海德游泳池比較靠車道那邊
推 : 社區公積才1000萬 很少欸 那到底錢是花去哪裡了145F 11/29 12:54
我看到帳面數據只有1000萬，有可能還有另外一份財報
至於花費，我是有聽到同事說一些狀況，而我去看財報卻看不出來的情況。因為這個是傳言
，也沒有確切證據，所以我就沒放上來了。
雖然我不是會計系畢業，但高中時期有上過會計，縱使沒考過勞動部技術士證照，但我還是
稍微懂一些名詞。
→ : 要看紀錄 海德這種定位的社區 遠雄如果只留1000萬蠻奇怪146F 11/29 12:55
→ : 但如果遠雄留2000 七八年啥都沒修玩到剩1000那就問題更大
→ : 但如果遠雄留2000 七八年啥都沒修玩到剩1000那就問題更大
印象中是1000萬，但因為財報很厚一本，我只有看一季的一小部分內容，或許實際資金比10
00萬多
推 : 建商的公設基本上就是蓋來騙錢的148F 11/29 13:06
推 : 感謝分享149F 11/29 13:20
→ : 雖然不是會計系畢業，但高中上過會計課；雖然不是法律150F 11/29 13:25
→ : 曾局總是自詡各種專業達人
→ : 曾局總是自詡各種專業達人
https://i.imgur.com/cr8oitx.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/cr8oitx.png)
推 : 推 感謝分享152F 11/29 13:31
推 : 覺得這些是2021的舊資訊的人 你可以發一篇2023的現況啊153F 11/29 13:52
噓 : 推154F 11/29 14:08
推 : 嚐到甜頭後，曾局會開始瘋狂在房版發文了嗎？155F 11/29 14:13
噓 : 拜託889就留在房版吧，不要再來重機版發廢文了156F 11/29 14:50
推 : 感謝真實分享157F 11/29 15:40
推 : 賣不掉了 抖抖158F 11/29 17:50
推 : 推分享文159F 11/29 19:04
噓 : 889怎麼從大重板來房板了160F 11/29 19:47
推 : 呵 分享事實就有人眼紅批評 房版意外嗎161F 11/29 20:19
→ : 扯年份的講一下現在有沒有改變啊
※ 編輯: elynn889 (122.116.119.176 臺灣), 11/29/2023 22:31:38→ : 扯年份的講一下現在有沒有改變啊
推 : 長知識了163F 11/30 06:21
推 : 推164F 11/30 07:00
推 : 專業 噓文的是遠雄工讀生還是要人接盤的住戶？165F 11/30 17:59
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