※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-25 21:24:26
看板 home-sale
作者 標題 [請益] 台中大墩學區 老惠宇 vs 全新寶佳 ？
時間 Sat Dec 16 16:02:53 2023
尋求板上大家的意見
物件都位在台中大墩學區
16年的惠宇 含裝潢 室內22.7坪
全新的 寶佳 室內21坪
同樣是3房平車
總價差不多
大家會怎麼抉擇呢？
謝謝大家
————————————————————
買房真的好難
資本主義沒錢就該死
疫情後房子漲到沒臭沒洨！
人一出生就開始倒數
陽宅在有能力擁有後煩惱接踵而來
陰宅在擁有後隨著灰燼圓滿落幕
但錢可以解決的都還算是小事吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.131.169 (臺灣)
※ 作者: dream317 2023-12-16 16:02:53
※ 文章代碼(AID): #1bVLclFx (home-sale)
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推 : 是不是在看勝美敦美？1F 12/16 16:11
→ : 看地點2F 12/16 16:12
→ : 微時代吧，勝美學區不是大墩3F 12/16 16:13
推 : 當然是全新的，16年惠宇早就過保固了4F 12/16 16:18
推 : 原來敦美不是大墩！阿良沒小孩不在意學區5F 12/16 16:19
→ : 16年惠宇感覺是清寬？
→ : 16年惠宇感覺是清寬？
推 : 當然惠宇 寶佳…嗯7F 12/16 16:20
→ : 城市遠見還不錯，但是門口幼稚園整天違停8F 12/16 16:23
推 : 同樣價格全新的+1，16年太久9F 12/16 16:23
→ : 16年太久 我選新10F 12/16 16:24
→ : 這題有難11F 12/16 16:24
→ : 格局、地點、管理再細部分析吧
→ : 格局、地點、管理再細部分析吧
推 : 新13F 12/16 16:27
推 : 太嚴格了吧......16年會太久？14F 12/16 16:29
推 : 秒選新寶佳 老惠宇沒啥好說嘴的15F 12/16 16:29
推 : 微時代完銷了吧 現在只能買轉單的16F 12/16 16:34
推 : 16年並不老 但是考量到要再住15年以上 房子一定會破3017F 12/16 16:39
→ : 年
→ : 年
推 : 2023Q3台中交易轉移量，19F 12/16 16:41
→ : 共3728筆
→ : 1年內 18, 0.48%
→ : 1-5年 17, 0.46%
→ : 5-10年 83, 2.23%
→ : 10-15年 282, 7.56%
→ : 15-20年 227, 6.09%
→ : 20-25年 153, 4.10%
→ : 25-30年 1145, 30.71%
→ : 30年以上我就不細分了，共48.34%，
→ : 有時候真的看不懂嫌房子老
→ : 是在反串還是沒在研究市場，
→ : 不要以同溫層去做判斷這很基本。
推 : 這數字隨著時間，只會越來越老化，
→ : 台中市2023Q3平均買賣屋齡30.9年，
→ : 全台第二老，僅次於台北32.11年，
→ : 另外，921是1999年發生，距今約24年，
→ : 結果屋齡25年以上佔了房屋交易的79%，
→ : 看一些幻想發言還真的以為
→ : 1999年以前的房子都沒人買。
→ : 共3728筆
→ : 1年內 18, 0.48%
→ : 1-5年 17, 0.46%
→ : 5-10年 83, 2.23%
→ : 10-15年 282, 7.56%
→ : 15-20年 227, 6.09%
→ : 20-25年 153, 4.10%
→ : 25-30年 1145, 30.71%
→ : 30年以上我就不細分了，共48.34%，
→ : 有時候真的看不懂嫌房子老
→ : 是在反串還是沒在研究市場，
→ : 不要以同溫層去做判斷這很基本。
推 : 這數字隨著時間，只會越來越老化，
→ : 台中市2023Q3平均買賣屋齡30.9年，
→ : 全台第二老，僅次於台北32.11年，
→ : 另外，921是1999年發生，距今約24年，
→ : 結果屋齡25年以上佔了房屋交易的79%，
→ : 看一些幻想發言還真的以為
→ : 1999年以前的房子都沒人買。
推 : 中古惠宇社區屋主有在顧的話質感還不錯39F 12/16 16:53
→ : 全新寶佳你搞不好還要處理一些小問題
→ : 全新寶佳你搞不好還要處理一些小問題
→ : 10左右才會考慮 16太久41F 12/16 16:54
推 : 地點才是關鍵吧.好地點才不會跌.當然不能漏水42F 12/16 16:56
推 : 看你投資自住吧，自住我覺得沒差看你覺得哪個比較爽43F 12/16 16:58
推 : 如果是透天30年以上 修繕費用非常高 。 大樓16年44F 12/16 17:00
→ : 還好
→ : 還好
推 : 微時代目前要交屋了，三房目前實際交易約1900了46F 12/16 17:03
推 : 台中921前的房不是沒買賣，而是價格就飆不上去，但也是慢47F 12/16 17:11
→ : 慢在上漲
→ : 慢在上漲
推 : 實地看屋況吧 通常十幾年前震後惠宇蓋的房子品質沒話49F 12/16 17:17
→ : 說 有在顧的話住了十幾年仍跟新的一樣
→ : 而且在台中惠宇就是保值 要考慮品牌效應
→ : 說 有在顧的話住了十幾年仍跟新的一樣
→ : 而且在台中惠宇就是保值 要考慮品牌效應
推 : 同價格當然換新的。但是會同價格一定有原因吧？52F 12/16 17:20
推 : 權狀差不多的情況下16年跟新成屋一樣，有點狂53F 12/16 17:44
推 : 其實跟震前震後一丁點關係都沒有54F 12/16 17:44
→ : 老社區只要外觀保持良好
→ : 就算是震前一樣漲
→ : 老社區只要外觀保持良好
→ : 就算是震前一樣漲
→ : 同條件惠宇比寶佳我個人會給單坪+3萬評分57F 12/16 17:45
→ : 只是因為震前普遍外牆維護的很爛，很多還大坪58F 12/16 17:46
→ : 要漲比較難，漲比較慢
→ : 要漲比較難，漲比較慢
→ : 但你這個差了16年，消防法規不同等級60F 12/16 17:46
→ : 其實外觀才是影響房價的關鍵61F 12/16 17:46
→ : 另外補充 就算過了保固 房子出問題惠宇還是會幫忙處理62F 12/16 17:49
→ : 我自己住惠宇的體驗
→ : 我自己住惠宇的體驗
推 : 寶佳是真的不用想太多什麼售後64F 12/16 17:54
推 : 16年了惠宇不會鳥你的，買新不買舊65F 12/16 18:07
推 : 台中震前屋越來越沒差了，在意的要馬都買好了不然就66F 12/16 18:26
→ : 老到不用買了，最近開始主力購物族要馬沒經歷過921不
→ : 然就是當時年紀太小，再加上外來縣市移入能感受過比
→ : 台中更大的震度超少，老屋單價便宜當然賣得好
→ : 老到不用買了，最近開始主力購物族要馬沒經歷過921不
→ : 然就是當時年紀太小，再加上外來縣市移入能感受過比
→ : 台中更大的震度超少，老屋單價便宜當然賣得好
推 : 買新的，16年你買了住下去不就2x年甚至30年70F 12/16 18:43
推 : 城市遠見朋友QE前收到一間爽爽der71F 12/16 18:54
推 : 其實真的是外觀問題72F 12/16 18:58
→ : 只要外觀保持良好，地段優質，坪數對了
→ : 921前1-3年完工的社區照樣漲
→ : 但921以前蓋了一狗票大坪社區，然後當時建築技術也差
→ : 導致總價過高，單價上不去
→ : 五期一堆這種的
→ : 現在看來主流坪數在20年前台中根本沒幾個建案
→ : 當時不是大坪就是套房
→ : 科博館也是一堆大坪
→ : 只要外觀保持良好，地段優質，坪數對了
→ : 921前1-3年完工的社區照樣漲
→ : 但921以前蓋了一狗票大坪社區，然後當時建築技術也差
→ : 導致總價過高，單價上不去
→ : 五期一堆這種的
→ : 現在看來主流坪數在20年前台中根本沒幾個建案
→ : 當時不是大坪就是套房
→ : 科博館也是一堆大坪
推 : 看未來是否換屋，不換屋裝潢接受選16年中古接盤。81F 12/16 19:04
→ : 不然選新屋。20年後大樓很難賣好價錢
→ : 不然選新屋。20年後大樓很難賣好價錢
推 : 如果怕就去買40年大樓啊83F 12/16 19:07
→ : 那種已經老到不能再更老的
→ : 反而是不會跌價
→ : 20年不好賣完全是個謬論的
→ : 2000年中區充斥一堆20年垃圾中古廢墟大樓
→ : 當時都個位數單價
→ : 過了23年，如今一堆都漲得亂七八糟
→ : 社區自身條件才是決定房價因素
→ : 那種已經老到不能再更老的
→ : 反而是不會跌價
→ : 20年不好賣完全是個謬論的
→ : 2000年中區充斥一堆20年垃圾中古廢墟大樓
→ : 當時都個位數單價
→ : 過了23年，如今一堆都漲得亂七八糟
→ : 社區自身條件才是決定房價因素
推 : 16年惠宇還好吧 _91F 12/16 19:12
→ : 不過坪數總價一樣就看物件本身與心情吧
→ : 不過坪數總價一樣就看物件本身與心情吧
推 : 新屋繼續拉 老屋照常漲93F 12/16 19:14
→ : 唯一保值的只有地段94F 12/16 19:28
推 : 16年看社區管理 不錯的話比較好95F 12/16 19:32
推 : 遠見算巷內 微時代更慘96F 12/16 19:47
→ : 旁邊20年寶輝之前價格也不錯
→ : 旁邊20年寶輝之前價格也不錯
推 : 寶佳問題之多 你要確定耶XDDDDD98F 12/16 19:49
→ : 寶佳買起來就的問題就要先把他當10年屋看了好嗎= =
→ : 如果勝美跟櫻花可能還好一點 泓瑞我真的建議不要= =
→ : 寶佳買起來就的問題就要先把他當10年屋看了好嗎= =
→ : 如果勝美跟櫻花可能還好一點 泓瑞我真的建議不要= =
推 : 城市遠見雖然是惠宇，可是16年前的格局不一定好，要看實際101F 12/16 20:02
推 : 寶佳系列漲幅就是會比惠宇大，將來會換屋的話其實可以選他
推 : 寶佳系列漲幅就是會比惠宇大，將來會換屋的話其實可以選他
推 : 可以考慮博識柏克萊 嘻嘻103F 12/16 20:17
→ : 宏台104F 12/16 20:21
推 : 惠宇大聚105F 12/16 20:26
推 : 大墩學區、惠宇、又新的
推 : 大墩學區、惠宇、又新的
推 : 記得找人驗屋107F 12/16 21:10
推 : 增值選寶佳，自住選惠宇，但16年了你還能自住多久108F 12/16 21:19
→ : ？
→ : ？
推 : 早期寶佳還能增值 現在寶佳好地段也沒比其他預售便宜多少110F 12/16 21:23
噓 : 當然全新廢話111F 12/16 21:32
推 : 秒選16年 新寶佳問題超級多112F 12/16 21:43
→ : 老惠宇買大坪數吧113F 12/16 22:08
推 : 一直推老惠宇的 賣鬧啊 別害人好嗎114F 12/16 22:18
→ : 16年惠宇都陽台外推 公設比較低 看廁所有無對外窗115F 12/16 22:25
推 : 台中買學區房還真的不知道是什麼道理，想培養的也沒在116F 12/16 22:28
→ : 讀公校，至少高中前是這樣
→ : 讀公校，至少高中前是這樣
推 : 不過有其他建商的新預售更推薦 你這種看學區的一看就自住118F 12/16 22:36
→ : 身邊朋友寶佳中招的一堆 誰在害人還不知道嘞zzz
→ : 撐一點買至少中等或以上的建商新建案 才不會後悔
→ : 身邊朋友寶佳中招的一堆 誰在害人還不知道嘞zzz
→ : 撐一點買至少中等或以上的建商新建案 才不會後悔
推 : 城市遠見很搶手121F 12/16 22:44
推 : 我會選新的122F 12/16 23:27
推 : 惠宇123F 12/17 00:02
推 : 當然全新啊…..124F 12/17 00:21
推 : 16年的125F 12/17 00:34
推 : 住過惠宇8期新房第三年主臥牆壁直接漏水126F 12/17 01:10
→ : 16年惠宇完全不推，大小問題都有
→ : 去過城市遠見，周遭社區太過於密集非常有壓迫感交通亂
→ : 上班上學黎明東街/向上路/黎明路都會塞到你不要不要的
※ 編輯: dream317 (111.82.224.5 臺灣), 12/17/2023 02:02:22→ : 16年惠宇完全不推，大小問題都有
→ : 去過城市遠見，周遭社區太過於密集非常有壓迫感交通亂
→ : 上班上學黎明東街/向上路/黎明路都會塞到你不要不要的
※ 編輯: dream317 (111.82.224.5 臺灣), 12/17/2023 02:05:17
推 : 學區房不是不行，但大墩學區又沒多好，去查一下大墩中小學130F 12/17 08:06
→ : 的評價。說要買惠文、大業學區，還比較有道理。
→ : 的評價。說要買惠文、大業學區，還比較有道理。
→ : 16年惠宇的鄰居優質的比例會比較高132F 12/17 08:10
→ : 大墩學區已經可以了台中學區有一定程度以上即可
→ : 大墩學區已經可以了台中學區有一定程度以上即可
推 : 台中鬧區上下班都很塞，不是只有向上黎明好嗎134F 12/17 08:17
推 : 大墩國中創校後沒把升學率拼起來，現在就是被惠文、大業甚135F 12/17 08:36
→ : 至黎明壓著打啊
推 : 第一志願比例在台中市內算中後段，這應該不算‘一定程度’
→ : 。照地理位置來說，該校的確是該表現很不錯，但現實狀態是
→ : 有落差。
推 : 爲了這區塊的生活機能買這個邊很合理；但若是爲了這學區，
→ : 就怪了
→ : 至黎明壓著打啊
推 : 第一志願比例在台中市內算中後段，這應該不算‘一定程度’
→ : 。照地理位置來說，該校的確是該表現很不錯，但現實狀態是
→ : 有落差。
推 : 爲了這區塊的生活機能買這個邊很合理；但若是爲了這學區，
→ : 就怪了
推 : https://i.imgur.com/LGvAowc.jpeg142F 12/17 09:03
→ : 大墩成績很差 中模比大甲國中還差 XD
→ : 聽樓上講才來查看看 果然會想要大墩學區蠻詭異的
→ : 大墩成績很差 中模比大甲國中還差 XD
→ : 聽樓上講才來查看看 果然會想要大墩學區蠻詭異的
![[圖]](https://i.imgur.com/LGvAowch.jpg)
推 : 忠明沒在表上 惠文有這麼弱？145F 12/17 09:47
推 : 那是模擬考146F 12/17 09:48
→ : 惠文本來就不強吧 強調惠文學區也是很怪的147F 12/17 10:13
→ : 惠文、大墩是學風很自由，升學主義的家長不太建議念這邊148F 12/17 10:16
推 : 應該是那區有點錢的都送衛曉了 剩下在原地讀公立都是149F 12/17 10:16
→ : 一些之類的
→ : 一些之類的
推 : 惠文不算強，但有直升優勢。市四中（惠文、忠明、西苑、東151F 12/17 10:37
→ : 山）都有直升自家高中部的名額，很多家長是為了這個直升優
→ : 勢，而要這些學校的學區
→ : 山）都有直升自家高中部的名額，很多家長是為了這個直升優
→ : 勢，而要這些學校的學區
→ : 台中就一二中女中曉明明衛道&others154F 12/17 10:50
→ : 天賦上不了前端公立的就趕快課金送去前端私校
→ : 天賦上不了前端公立的就趕快課金送去前端私校
推 : 居仁戰力有那麼強？156F 12/17 10:55
→ : 盒盒我國中也念居仁啊……
→ : 盒盒我國中也念居仁啊……
→ : 所以台中根本不需要管學區 國小如果不是讀私立 去158F 12/17 10:56
→ : 搶公小的學區根本莫名其妙 最好笑的是很多家長以為
→ : 學校新就是明星學校
→ : 公立就居仁和大業還能一戰啊 都是在舊區
→ : 搶公小的學區根本莫名其妙 最好笑的是很多家長以為
→ : 學校新就是明星學校
→ : 公立就居仁和大業還能一戰啊 都是在舊區
→ : 其實我已經講到爛掉了162F 12/17 10:57
→ : 學區都是創造出來的
→ : 惠文成績怎樣，不重要
→ : 只要他在七期，就是人人搶
→ : 大家搶的不是成績，是地價
→ : 學區都是創造出來的
→ : 惠文成績怎樣，不重要
→ : 只要他在七期，就是人人搶
→ : 大家搶的不是成績，是地價
→ : 公小搶什麼新光國小 仁美國小都是在搞笑的167F 12/17 11:00
→ : 反而真正成績好的學校，周圍學區房都超低價168F 12/17 11:00
→ : 居仁國中那附近房價還比惠文大業便宜的多
→ : 居仁國中那附近房價還比惠文大業便宜的多
推 : 嚴格說起來，台中只有一中跟女中是明星高中(頂大40%以上)170F 12/17 11:01
→ : 衛道/曉明/明道/興附/文華/中科只能算前段高中(頂大15%以上
→ : 二中已經弱很久了，現在還有被惠文超車的趨勢@@
→ : 衛道/曉明/明道/興附/文華/中科只能算前段高中(頂大15%以上
→ : 二中已經弱很久了，現在還有被惠文超車的趨勢@@
推 : 這年頭大家都在追逐高地價，成績好又如何？173F 12/17 11:03
→ : 這幾年明道直升率很高 以高中來看甩開衛曉了174F 12/17 11:04
→ : 舊市區學校的公立國中就居仁和大業，基本上沒錯。倒是豐原175F 12/17 11:04
推 : 由申甲榜單完全可信，因為我國中補過176F 12/17 11:05
→ : 有幾間公立國中其實表現不錯177F 12/17 11:05
→ : 由算是很老牌的補習班了178F 12/17 11:05
推 : 學區就是一群建商創造出來的東西
推 : 學區就是一群建商創造出來的東西
推 : 惠文的確很多人要進，但大墩? 並沒有惠文一樣讓家長趨之若180F 12/17 11:10
→ : 一個建商吹不夠，台中所有建商一起吹重劃區學區好棒棒181F 12/17 11:10
→ : 再爛的學區都能馬上翻身
→ : 再爛的學區都能馬上翻身
→ : 兩間都在南七期阿，大墩還比惠文新很多呢! 差別還是於惠文183F 12/17 11:11
→ : 我看漳和國中放在惠文國中的位置，大概也變明星學校吧184F 12/17 11:11
→ : 有國中部直升高中部的優勢，而大墩沒有。而大墩自己的升學185F 12/17 11:11
→ : 又不行。真的重升學的家長，送私校肯定首選，再來就是考
→ : 資優班，再次就是看學校的第一志願升學率。
→ : 又不行。真的重升學的家長，送私校肯定首選，再來就是考
→ : 資優班，再次就是看學校的第一志願升學率。
推 : 有能力考一中女中實中衛道曉明的，為何要直升惠文？188F 12/17 11:13
→ : 其實也是個謬論
→ : 其實也是個謬論
→ : 紙上談兵沒用，有辦法打聽到這些學校"跨區就讀"的學生資料190F 12/17 11:13
→ : 就很清楚了
→ : 就很清楚了
→ : 惠文在盒盒我考高中的時候也不是什麼頂尖學校192F 12/17 11:14
→ : 盒盒覺得一中女中在國中端學生要PR值多少能考上? 你若知道193F 12/17 11:15
→ : 這數據，就知道為什麼惠文忠明東山西苑這四間市中，會有很
→ : 穩定的學生來源了
→ : 這數據，就知道為什麼惠文忠明東山西苑這四間市中，會有很
→ : 穩定的學生來源了
推 : 就我認識的人來說 會想要市中直升的家長 就是小孩196F 12/17 11:16
→ : 成績沒那麼好的
→ : 成績沒那麼好的
推 : 我離開國三時期那麼久了198F 12/17 11:16
→ : 哪會記得XD
→ : 哪會記得XD
→ : lienchi大回覆的沒錯，就是成績沒這麼好，但又要想進有點200F 12/17 11:17
→ : 程度的高中。一中女中的PR值約97，也就是中投區國中生的前3
→ : 前3%，這邊高手都很優秀，上第一志願自然沒問題，但對"絕大
→ : 絕大多數的"的學生家長來說，要上一中女中根本不可能
→ : 而惠文/忠明/東山/西苑的四市中，在以前基測年代，大概PR80
→ : 程度的高中。一中女中的PR值約97，也就是中投區國中生的前3
→ : 前3%，這邊高手都很優秀，上第一志願自然沒問題，但對"絕大
→ : 絕大多數的"的學生家長來說，要上一中女中根本不可能
→ : 而惠文/忠明/東山/西苑的四市中，在以前基測年代，大概PR80
推 : 把錢花在買一個高中直升卡位其實不划算205F 12/17 11:21
→ : 到PR85，對一般國中生來說，也是要努力一下才有機會進喔。206F 12/17 11:21
→ : 但你若是讀這四間學校的國中部，只要在校成績有到一定比例
→ : 但你若是讀這四間學校的國中部，只要在校成績有到一定比例
→ : 關鍵還是高中升大學208F 12/17 11:22
→ : 就可以直升高中部啦~ 所以對於不少成績不夠頂，但又想進有209F 12/17 11:22
→ : 如果大學沒考好，人生一樣去了了210F 12/17 11:22
→ : 定程度的高中的學生和家長來說，是很明確的誘因(優勢)211F 12/17 11:23
→ : 因為你只要在這四間市中的國中部中競爭，不用跟全體中投區
→ : 的考生競爭
→ : 因為你只要在這四間市中的國中部中競爭，不用跟全體中投區
→ : 的考生競爭
推 : 莊敬跟建北學生對調，結果不會改變多少214F 12/17 11:24
推 : 大學沒考好，還有研究所可以洗白啦XD215F 12/17 11:28
→ : 我同意盒盒，不用花錢買高中直升。有需求就找關係寄戶口
→ : 但回到這題，我是覺得大墩學區沒什麼特別優勢啦
→ : 我同意盒盒，不用花錢買高中直升。有需求就找關係寄戶口
→ : 但回到這題，我是覺得大墩學區沒什麼特別優勢啦
推 : 高中學業相較國中是加重不少的218F 12/17 11:31
→ : 還這樣操作，就短暫欺騙自己3年而已
→ : 還這樣操作，就短暫欺騙自己3年而已
→ : 這附近滿編的學校，是大業。以升學考量來說，找大業較合理220F 12/17 11:33
→ : 家長和學生都很喜歡騙自己啊，不然怎麼一堆人補習?
→ : 一堆人瘋考台中衛曉明，事實上絕大多數人，都不會是衛曉明
→ : 要得學生，很多就是去考的參與感。事實上很多人補習都是補
→ : 家長和學生都很喜歡騙自己啊，不然怎麼一堆人補習?
→ : 一堆人瘋考台中衛曉明，事實上絕大多數人，都不會是衛曉明
→ : 要得學生，很多就是去考的參與感。事實上很多人補習都是補
推 : 如果國中成績不是那麼優秀的，高中基本只會更慘224F 12/17 11:34
→ : 心安，家長覺得至少讓你去補了，該做的都做了。卻沒發現問225F 12/17 11:35
→ : 題是在學生自己的態度，態度不對，補再多都是浪費錢
→ : 題是在學生自己的態度，態度不對，補再多都是浪費錢
→ : 其實小孩真的不能期待他自發唸書227F 12/17 11:36
→ : 盒盒也是老爸老媽盯到大學
→ : 好逸惡勞，才是多數小孩的天性
→ : 送去補習，也不能期待補習小孩自動變好
→ : 優秀的學生大多都有父母盯
→ : 不要以為都像柯P超乖自發唸書
→ : 那些是少數
→ : 盒盒也是老爸老媽盯到大學
→ : 好逸惡勞，才是多數小孩的天性
→ : 送去補習，也不能期待補習小孩自動變好
→ : 優秀的學生大多都有父母盯
→ : 不要以為都像柯P超乖自發唸書
→ : 那些是少數
推 : 柯p智商很高喔！234F 12/17 11:47
推 : 老惠宇蓋得比現在的惠宇還好235F 12/17 16:15
噓 : 同價位買16年的是傻了嗎236F 12/17 17:19
推 : 台中有人買舊的@@?237F 12/17 19:42
推 : 如果總價差不多老屋是開價的話 老屋可以殺的空間可能238F 12/17 19:47
→ : 不小？
→ : 不小？
→ : 25年寶輝要不要考慮，走路上學，剛好看到廣告跳出來240F 12/17 23:06
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