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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-06 11:54:29
看板 home-sale
作者 cschenptt (chen)
標題 [請益] 代銷訂金=斡旋 不能退？
時間 Mon Feb  5 10:16:50 2024
 
 
大家好，一時衝動，
下了一間成屋的訂金，
回來仔細研究發現有些問題，
 
目前是簽了一張紅色的單子(標題：購屋臨時證明單），
拿了合約書樣本回來看，
 
有聽說七天內可以要求退訂，
但代銷說我們有談價，所以是算斡旋，不能退，
 
請問我該怎麼做？
 
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.140.143 (臺灣)
※ 作者: cschenptt 2024-02-05 10:16:50
※ 文章代碼(AID): #1bm4KK52 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1707099412.A.142.html
推 junior020486: 你聽他在屁XD1F 02/05 10:18
推 billeric: 說找消保官啊2F 02/05 10:18
→ junior020486: 紅單是意向書，還沒正式簽訂預售屋買賣合約都可以3F 02/05 10:19
→ junior020486: 退
→ junior020486: 找消保官投訴他
推 alex5566: 唬爛6F 02/05 10:21
請問只要七天內就可以無條件退訂嗎？
然後剛好快過年了，所以其實不到七天，
過年期間剛好大家又出國不在，
它是不是只要失聯到過年就不用退了QQ
我能否做什麼事情，證明我有在七天內要求退款？
 
→ sbshiu: 趕快要求退並留下紀錄7F 02/05 10:23
推 kevin28: 可以退....8F 02/05 10:27
推 SANEW: 方便問哪個建案嗎？9F 02/05 10:27
推 kiii210: 聽他在屁 而且就算是斡旋也可以退啊 公三小10F 02/05 10:28
推 junior020486: 斡旋屋主簽名就真的賠十萬11F 02/05 10:30
→ selfneglect: 這種都要騙，直接退吧，不然以後也不心安12F 02/05 10:30
推 sakeru: 斡旋也可以退好嗎 哪個代銷這麼惡劣 公開他出來13F 02/05 10:30
→ junior020486: 一般紅單，都是寫5天內沒簽訂預售屋買賣契約書，賣14F 02/05 10:32
→ junior020486: 方就得無息退定金，買方就是喪失以這個價格買到的
→ junior020486: 權利，這樣子而已
看了一下 這張
標題寫：購屋臨時證明單
內容：
應於xxx(下訂日）前補足差10萬元，逾期視同放棄購買。
 
如因可歸責於買方而逾期未完成訂金補足或正式簽約之程序致本證明單失效後，買方已繳付
之金額依相關法令規定處辦理。
 
好像不太一樣QQ
 
→ junior020486: 你就打電話去案場說你要退，不給退的話你要找消保17F 02/05 10:33
→ junior020486: 官
→ junior020486: 他們就會給你退了
 
→ Nightu05: 沒正式簽約前都可以20F 02/05 10:35
推 Nightu05: 另外沒聽過這叫斡旋XD 不是賣房才有斡旋嗎
推 junior020486: 你這個就預售/新成屋哪有什麼斡旋，除非說是委託仲22F 02/05 10:38
→ junior020486: 介販售的，成屋買賣如果你已經簽斡旋，屋主也同意
→ junior020486: 並簽名，你要反悔就真的要賠斡旋金
確定是代銷中心，但是委託某家房仲代銷那種。
 
推 junior020486: 你那個是什麼鬼，預售/新成屋買賣，要依定型化契約25F 02/05 10:42
→ junior020486: 辦理，建商不可以自創對買方不利的條款出來啊XD
窩不知道，但這家代銷很大耶…
※ 編輯: cschenptt (223.137.140.143 臺灣), 02/05/2024 10:44:13
推 alexstag: 可能是房仲也沒搞懂，新成屋簽約前想退就退，沒有27F 02/05 10:45
→ alexstag: 什麼斡旋
現場簽單時有詢問退訂相關問題，代銷跟我們說因為他們還要去跟建設公司談價格，所以是
斡旋。
→ fatb: 直接去退就好, 通常都會給退29F 02/05 10:45
 
→ CMCC: 七天是郵購、網購...30F 02/05 10:51
推 junior020486: 聽他在屁，哪一家拿紅單沒跟建商談價格，直接消保31F 02/05 10:52
→ junior020486: 官了啦，講那麼多
推 aoc7175: 告死他33F 02/05 10:53
→ junior020486: 代銷耍滯脹，建商就會出來退定了啦，建商才不想跟34F 02/05 10:53
→ junior020486: 代銷一起耍滯脹被盯上
→ CMCC: 之前板上看過有人出門逛夜市，回到家手拿購屋合約書，還簽了36F 02/05 10:53
→ CMCC: 名，想反悔... 到底在想些什麼？...
→ junior020486: 合約書依照規定，也要給足審閱期38F 02/05 10:54
→ junior020486: 一般建商跟代銷，照規定來走的，都會給足一個禮拜
→ junior020486: 的審閱期再正式簽約
→ junior020486: 至少也要5天，哪有簽房屋訂購單就不給退的
推 yesyesyesyes: 還沒有正式簽約之前都可以退42F 02/05 10:56
推 floatfaith: XDDDDD 是剛從仲介轉代銷嗎43F 02/05 11:00
推 j8246000: 就算是斡旋 屋主還沒答應前也能退 不要聽他唬44F 02/05 11:01
推 herikocat: 合約拿回去審閱期中 也還沒簽 當然能退45F 02/05 11:02
→ herikocat: 這代銷根本在唬 是不是欠檢舉
請問現在單子上沒有寫天數（沒有五天或七天），
但有約定簽約日（也非七天，是過年後）

單子內容：
如因可歸責於買方而逾期未完成訂金補足或正式簽約之程序致本證明單失效後，買方已繳付
之金額依相關法令規定處辦理。

那如果之後建商回訊息答應價格（目前還沒），我們還來得及退嗎？

合約樣本口頭上沒有跟我們提到審閱期相關，只有跟我們說像圖書館借書，簽了一張單（但
這張單在代銷那，現在也不記得詳細內容）
 
推 floatfaith: 不喜歡就在審閱期內趕快退一退  一定可以退阿47F 02/05 11:03
推 NCmax: 只有「合約書」上「簽名」才要賠錢 簽名前都沒事48F 02/05 11:08
※ 編輯: cschenptt (223.137.140.143 臺灣), 02/05/2024 11:09:32
推 junior020486: 直接消保官了啦，講那麼多XD49F 02/05 11:10
推 floatfaith: 真的 你直接現場退的時候問他阿不然合約書是做好了嗎50F 02/05 11:11
推 herikocat: 建商答不答應根本沒差 就是該退 不退就去檢舉和消保官51F 02/05 11:17
推 jessicaabc98: 騙你的52F 02/05 11:19
推 herikocat: 依法令就是要退你錢啦53F 02/05 11:19
→ herikocat: 你這就紅單  還沒簽約  不還你錢就違法
→ k85564: 不能牴觸55F 02/05 11:20
→ herikocat: 比較好奇你是研究出啥有問題 所以想不買56F 02/05 11:21
推 priston: 公布哪一間哪位代銷專員～ 馬上有人幫你處理到妥妥57F 02/05 11:21
推 william826: 找完消保官 跟建商反應58F 02/05 11:24
推 meisgod: 騙你的  說你要找消保官就會怕了59F 02/05 11:24
推 krit1009: 哪家啦60F 02/05 11:29
推 samarium: 可以退61F 02/05 11:31
推 blargelp: 直接退 這個人有問題62F 02/05 11:31
推 Inland: 這種就是依照定型化契約63F 02/05 11:31
推 Tattoo: 打電話去檢舉64F 02/05 11:32
推 ttyy: 什麼時代了還有這種低水平代銷，講出來真的笑死人65F 02/05 11:33
推 Tattoo: 錄影錄音保存證據66F 02/05 11:36
→ Tattoo: 可能是國際超級代銷的徒子徒孫
推 nthomas: 聽他在唬爛68F 02/05 11:38
推 jessicaabc98: 直接打電話去檢舉69F 02/05 11:49
推 kevinjl: 可以退，那付訂金幹嘛？70F 02/05 11:56
→ Lenon4561: 唬爛71F 02/05 11:56
→ Lenon4561: 哪個代銷說出來給大家笑
→ kevinjl: 是可以退訂，但訂金沒收，這樣吧73F 02/05 11:57
推 alfi2016: 房子那麼難賣喔！要用拐騙的74F 02/05 11:58
噓 karta2359950: 說哪間再補推75F 02/05 11:58
推 kevinjl: 一方要退訂金，一方說是訂屋合約解除，是這樣嗎？76F 02/05 12:00
推 ChikanDesu: 他說依照法令辦理阿 法令就寫可以退 不然咧 嚇你而已77F 02/05 12:01
→ ChikanDesu: 趕快去正式提出要退並留通聯紀錄
推 xra686: 可以退79F 02/05 12:02
推 childeviler2: 大部分都是騙不懂的，七天內可以退80F 02/05 12:09
推 edinie: 這個明顯有問題81F 02/05 12:09
推 yuffie: 又是代銷仔騙人？！（怎麼說又呢……82F 02/05 12:09
→ nailo71: 這什麼垃圾代銷…83F 02/05 12:11
噓 kumoneco: 哪家講一下讓大家笑一笑84F 02/05 12:11
推 paul76318: 唬爛85F 02/05 12:27
推 d75341: 只能說其實不一定可以退 只是建商通常不會硬要拿這10萬86F 02/05 12:35
推 kiwigood: 就可以退，你管他單字寫什麼，你上來問大家都回答了還不87F 02/05 12:37
→ kiwigood: 相信我也是傻眼
推 d75341: 大部分人都只說一定可以退 但講不出依據 你自己保重 哈89F 02/05 12:39
推 herikocat: 不能退的依據拿出來啦90F 02/05 12:40
→ childeviler2: 為啥不能退？定型化契約寫不能退嗎？91F 02/05 12:41
推 Arnol: 哪一間垃圾代銷 說來聽聽92F 02/05 12:43
→ fatb: d75其實你自己就講出答案了 建商知道硬拿他就臭掉了93F 02/05 12:45
推 paul76318: 哪來不一定能退？代銷本人喔？真的笑掉人家大牙，不要94F 02/05 12:46
→ paul76318: 發表低能反智言論好嗎
推 d75341: 只能說紅單不適用買賣定型化契約 就看紅單上約定跟民法24996F 02/05 12:48
→ d75341: 條就這樣
推 paul76318: 預售屋審閱期就是5天以上，5天內想退管你是紅單綠單白98F 02/05 12:50
→ paul76318: 單就是無條件退。Google都不會？
推 EMU1000: 代銷真是笑死人 審閱期內無條件好嗎 投訴他啦100F 02/05 12:52
推 d75341: 斗六簡易庭108年六小第401號判決 應該比只會google好一點101F 02/05 12:55
→ d75341:  哈
推 paul76318: 代銷再上來吠啊，要不要說一下是哪一間的給人笑笑103F 02/05 12:55
推 herikocat: 就平均地權條例第47-3條第5項去看他有沒有違反104F 02/05 12:56
推 herikocat: 約定紅單繳完還得公司同意方可出售就違法了啦
→ herikocat: 就是約定保留出售、保留簽訂買賣契約之權利
→ herikocat: 所以 是不是還在談價 等建商同意
推 herikocat: 真要扯民249 就來檢舉平均地權47-3第5項 15-100萬按戶
推 cutesuper: 奇怪 明明可以退幹嘛裝死109F 02/05 13:03
推 jaricho: 都什麼年代了 還有這種代銷....唉 素質有夠低110F 02/05 13:04
推 d75341: h大說的也可以參考 不像有些人不懂就急著發表低能反智言111F 02/05 13:07
→ d75341: 論  笑了
推 herikocat: 順便預售屋合約書也對一下有沒有違反不得記載 順便檢舉113F 02/05 13:07
→ herikocat: 大家都有默契在 一定要搞到難看 代銷絕對傷比較重
推 childeviler2: 比較可怕的是手抄本....115F 02/05 13:09
推 paul76318: 說那麼多，貼一個判決書查詢查不到的東西有啥用。5天116F 02/05 13:15
→ paul76318: 內就消保法就解決的東西。
推 flexin: 語音自動販賣機就這水準喔,軟體好歹更新一下吧118F 02/05 13:19
推 d75341: 好啦 連簡易判決都不會查 可以下去了 估計消保法第幾條也119F 02/05 13:20
→ d75341: 講不出來
推 herikocat: 更何況現在合約還在審閱期內還沒簽 用紅單去否定審閱期121F 02/05 13:21
→ herikocat: 不就本末倒置
→ herikocat: 然後不論紅單叫啥名目 在平均地權47-3第5項就是都適用
→ Tattoo: 板上就有類似情況，最後都是成功退124F 02/05 13:24
推 kendan88: 哪家代銷？銷售人員也太菜125F 02/05 13:24
推 paul76318: 你才好了啦，消保法就解決的問題繞一大圈要狡辯上法院126F 02/05 13:25
→ paul76318: 也不會贏啦
→ Tattoo: 沒簽正式合約，五天都可以退。打電話錄音說要退，或是去128F 02/05 13:25
→ Tattoo: 現場錄音錄影說要退
推 humaisme: 你確定要退？ 太平都快五十了 橋頭都四十了 還不快抓穩130F 02/05 13:26
→ humaisme: ？
推 herikocat: 我就不懂 房子又不是多難賣 代銷何苦這樣搞132F 02/05 13:27
推 NovaShin: 大開大闔 開大門走大路，以前來退的我都秒退133F 02/05 13:33
推 d75341: 啊我po的那件建商就贏了啊  查到了沒啦134F 02/05 13:33
→ NovaShin: 有時間服務下一組客戶不是挺好？135F 02/05 13:33
推 paul76318: 查不到，當作你嘴砲，反正我是不信。不要到時候判決書136F 02/05 13:39
→ paul76318: 貼上來發現根本超過5ㄊㄧㄢ
推 d75341: 你要按簡易案件查詢啊 不要只會嘴砲啦 哎呀138F 02/05 13:45
→ NovaShin: 5 ㄊㄧㄢ   ㄊㄧㄢ婦ㄌㄨㄛ139F 02/05 14:22
→ foru2018: 可以退…其實預售屋的問題多半來自於合約，建商往往會吃140F 02/05 14:46
→ foru2018: 定消費者不懂法律
推 charliebitme: 仲介的話能聽 __都能吃142F 02/05 14:57
推 kaokls: 原PO寫的是成屋143F 02/05 15:05
推 flyfly168: 最近看一間預售屋 結果是在房仲代銷的，談到十萬時房144F 02/05 15:09
→ flyfly168: 仲一直堅持是斡旋金不是訂金，我就不簽了，簽了可能會
→ flyfly168: 發生跟原po差不多的問題
推 hank7218: 就說你的原因必須得退，建商一般都不會想鬧大147F 02/05 15:10
推 flyfly168: 而且房仲也是說我們都談價了，這十萬是斡旋金不是訂金148F 02/05 15:11
→ flyfly168: 喔
推 hank7218: 法律有明定斡旋金嗎？我以為這是自創的名詞150F 02/05 15:13
推 ckp4131025: https://reurl.cc/nrlnKv151F 02/05 15:16
推 ckp4131025: https://reurl.cc/WR8E5k 這個才對
推 herikocat: 無論他自創一堆名詞 法律都有規定了153F 02/05 15:40
→ a3745521tw: 從這個判例來看好像真的不一定能穩退欸…154F 02/05 15:42
推 herikocat: 那個是108年判的 平均地權112年2月有修正155F 02/05 15:46
→ herikocat: 去GOOGLE一下 你就能發現很多違反4第7-3條第5項的
→ herikocat: 第47-3條第5項
推 d75341: 47-3第5項法律效果沒寫一定可以退定金158F 02/05 15:50
→ d75341: 甚至買賣定型化契約跟消保法也沒有規定
推 herikocat: 退一步說 就算按民249你討不回定金 你也能檢舉他160F 02/05 15:52
→ herikocat: 用兩敗俱傷來討吧
→ herikocat: 對47-3第5項內政部函釋與退定無關 就跟他比誰痛
推 junior020486: 好了啦，這個可以退了啦，他都更新在我那一篇，訂163F 02/05 15:53
→ junior020486: 購單是寫開價，不是屆時買賣契約書載明的價格
→ junior020486: https://i.imgur.com/vX6aWvn.jpeg
→ junior020486: 售價這麼重要的事項都還沒確定，兩造根本還沒達到
→ junior020486: 可以定立契約的狀態
[圖]
→ herikocat: 真死不退你 就火車對撞168F 02/05 15:53
→ junior020486: 他的代銷說：談成後換單，代表他手上那張就還不是169F 02/05 15:54
→ junior020486: 雙方合意的價格，那收什麼定金？
→ herikocat: 對啊 就算是斡旋都能收回 如果賣方還沒答應的話171F 02/05 15:55
推 Tattoo: 垃圾代銷還在騙人斡旋轉訂金172F 02/05 15:55
→ herikocat: 那些判決 價格都確定了 此案連價都還沒談成173F 02/05 15:56
推 junior020486: 他只要把代銷說：那張是開價，談成後換單這個證據174F 02/05 15:56
→ junior020486: 保留下來就好
推 junior020486: 定金是買賣雙方確定價格、房屋狀態、付款方式，才
→ junior020486: 能收，你這個代銷寫的是「開價」，「談成換單」，
→ junior020486: 怎麼就收定金了？
推 tenorlan: 哪間代銷啦 公布179F 02/05 16:01
推 d75341: 上面圖片那件是法院認為兩造合意解約才判准的退款 不然法180F 02/05 16:03
→ d75341: 院也認定那是立約定金哦
推 junior020486: 那張訂購單有沒有載明土地、建物、付款方式，跟將182F 02/05 16:03
→ junior020486: 來買賣契約書的售價有沒有一致，都沒有要收什麼定
→ junior020486: 金？
→ d75341: 只要是定金 就可能有民法249 除非你是不可歸責雙方哈哈185F 02/05 16:03
推 junior020486: 法院是說，你收定前，你要確定價格、土地、建物、186F 02/05 16:05
→ junior020486: 付款方式，如果沒有，要在買賣契約書中載明，沒有
→ junior020486: 在訂購單上提到這些，買賣契約就不成立，現在連售
→ junior020486: 價都是寫「開價」、「談成後換單」，買賣契約書有
→ junior020486: 成立嗎？
推 d75341: 立約定金本來就是契約成立前就收的啊191F 02/05 16:06
推 junior020486: 現在訂購單寫的價格既然是「開價」，代表價格連兩192F 02/05 16:06
→ junior020486: 造都還沒合意，談成後換單？那收什麼定金？
→ junior020486: 收沒錯，問題是訂購單確定價格、土地、建物、付款
→ junior020486: 方式了嗎？連價格都沒有確定欸，開價欸、談成後換
→ junior020486: 單欸XD
推 d75341: 還沒確定只代表買賣契約還沒成立 又不代表不能收立約定金197F 02/05 16:08
→ junior020486: 價格還沒確定，可以收定金噢XD198F 02/05 16:08
→ junior020486: 你確定？
→ supa64: 不管任何一種不動產買賣的合約.1沒有標註上審閱期.2沒有200F 02/05 16:10
→ supa64: 標定清楚該物件大概的相關資料.這合約基本上可以拿去送
→ supa64: 消保官娜了............
推 junior020486: 價格還沒確定，收是代表意向金，在中古屋是斡旋金203F 02/05 16:13
→ junior020486: ，何況斡旋書都有載明價格、土地、建物、付款方式
→ junior020486: ，也有審閱期，你訂購單連價格都是「開價」、「談
→ junior020486: 成後換單」？這樣子可以直接轉定？
推 d75341: 那就要看原po付這條錢的真意了207F 02/05 16:18
推 junior020486: 你那張訂購單上面的價格就還沒合意啊，除非建商願208F 02/05 16:19
→ junior020486: 意用「那個開價」來簽定買賣契約書啊
推 piliwu: 這代銷太沒水準210F 02/05 16:35
推 junior020486: 然後我說實在的，比較好的仲介從業人員，就算買方211F 02/05 16:39
→ junior020486: 的斡旋價格達底，在通知屋主前，還是會再確認買方
→ junior020486: 是不是願意購買、屋況，都沒有問題才會通知屋主簽
→ junior020486: 名轉定，這個代銷實在是，連訂購單都是寫開價、談
→ junior020486: 成換單的情況下，買方不買就要吃定金，這家建設公
→ junior020486: 司跟代銷公司是靠售屋賺錢還是吃定金賺錢？
推 d75341: 開價通常比較高 這跟中古屋買方斡旋金額通常比較低也不一217F 02/05 16:41
→ d75341: 樣
推 junior020486: 說不定是買方的開價，你怎麼知悉是高的還是低的219F 02/05 16:42
推 d75341: 如果建商回覆同意以開價出售 買方保重220F 02/05 16:43
→ junior020486: 反正光是開價、談成換單這樣子，就代表價格還沒合221F 02/05 16:43
→ junior020486: 意
推 d75341: 如果是買方開價  買方就趁建商回覆前趕快表示取消吧223F 02/05 16:45
→ kage01: 你不是斡旋書吧 退224F 02/05 16:51
推 clamperni: 唬你的225F 02/05 16:52
推 Tattoo: 即便是斡旋轉訂屋主簽了，也常常有反悔的。後來也是判屋226F 02/05 17:03
→ Tattoo: 主可以反悔不用履行，不用賠違約金
推 Tattoo: 剛查了一下，要賠斡旋，不用賠仲介費，也不會強制履約
推 jamison04: 哪間啊這麼屌XDDD229F 02/05 17:49
推 jerrylin: 越來越多衝動消費亂買的進場了230F 02/05 17:55
噓 musicaledio: 好好笑   斡旋XD231F 02/05 18:40
推 scarrony: 蠻好笑的，代銷仔很害怕趕快回文，又沒做代銷了緊232F 02/05 18:57
→ scarrony: 張什麼
推 vs98and99: 嘻嘻 他如果敢不還 你可以提告唷234F 02/05 20:44
推 ronale1104: 一堆人叫你打去退留紀錄，還在那邊回一大堆衝三小？235F 02/06 00:17
噓 MiniArse: 要不要講一下哪一家給大家笑一下 我補推回來 QQ236F 02/06 01:39
推 yunigo: 直接跟代銷買建商的房子，七天內可以退。但若是跟仲介買下237F 02/06 09:01
→ yunigo: 斡旋金，十萬可能被沒收。

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