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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-20 18:36:10
看板 home-sale
作者 villagermess (我是女生)
標題 [請益] 現在生育率還跟高房價掛勾嗎?
時間 Sat Aug 19 09:43:17 2023


房價 與 生育率的關係圖是?

年輕人不生小孩說是政府沒辦法抑制房價

租屋好好的 生小孩要買房 買不起所以不生

結婚要買房 買不起 所以不結

買了房生活品質都沒了 所以不買

但政府要提高生育率

請問政府該怎麼做

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.93.156 (臺灣)
※ 作者: villagermess 2023-08-19 09:43:17
※ 文章代碼(AID): #1au1utBP (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1692409399.A.2D9.html
→ cchsiao: 不會做就下台換人做1F 08/19 09:48
推 cblade: 少子沒救，會直接開放大量外勞，美日都跟你講答案了2F 08/19 10:03
噓 deepdish: 為什麼你不問chatGPT3F 08/19 10:05
推 ado775566: 你什麼時候覺得有錢人會在乎少子化，他們只缺便宜的奴4F 08/19 10:07
→ ado775566: 工而已，有人做就好管你是哪裡人
→ abyssa1: 開放移工跟移民就好，全世界發達國家都是這樣搞6F 08/19 10:27
推 kusomanfcu: 剝奪女性教育權7F 08/19 10:32
→ kusomanfcu: 生育率就高了
→ orz811017: 早就沒救了 就算有移民也不會進來馬上救生9F 08/19 10:45
推 david850914: 無關 新加坡有房住也不生10F 08/19 11:12
推 Robben: 古代都打壓女權 因為他們知道女性天生會往上尋找配偶11F 08/19 11:21
推 ULISS: 政府不會做就換人做 領稅金的不動腦筋不作事還要問百姓12F 08/19 11:43
→ KrisNYC: 選舉想要操縱愚民的時候就相關 什麼都市政府作得差13F 08/19 11:45
→ KrisNYC: 房價不漲說你不會拚經濟 不會發展都市 漲了說買不起
→ KrisNYC: 活不下去 不就都是順著巨嬰症開心在講 騙你出來幫忙遊行
→ sdhpipt: 新加坡就能說明生育率其實跟房價關係不大16F 08/19 12:11
→ sdhpipt: 生育率最強相關的變因是女性教育程度
推 Robben: 菜價漲說人民活不下去 菜價跌說農民活不不下去 覺青就高18F 08/19 12:12
→ Robben: 潮射了
→ Robben: 印度人口暴漲也是貧窮跟低教育的地區
→ Robben: 經濟發達的地方生育率跟先進國家差不多
推 Arbay1011: 勞動力用移民就好 生育率假議題22F 08/19 12:20
推 SouthEast62: 說生育率跟房價有關基本上只是替自己找不婚不生藉23F 08/19 13:05
→ SouthEast62: 口的魯蛇mindset，真正的問題在於社會與個人想法的
→ SouthEast62: 改變，每個時代生養小孩都是辛苦的事，從來就沒有
→ SouthEast62: 簡單過。不同的是以前生小孩是社會價值的預設值，
→ SouthEast62: 你不照著這預設走會承受一些壓力，但現在這壓力消
→ SouthEast62: 失了。
噓 abstract2: 以前很好養啊  我外婆生五個隨便餵都平安長大了  我媽29F 08/19 13:13
→ abstract2: 生四個雖然有點辛苦  但那時物價沒那麼誇張 且剛好經濟
→ abstract2: 起飛 苦幹實幹也都帶大了 還有三間繳清房 阿現在勒 光
→ abstract2: 是吃的就快受不了 更別提學費房價
→ abstract2: 事實就是你去問路上那些沒結婚沒生小孩的 他們八成都會
→ abstract2: 回答房價太高不敢結婚不敢生啦
→ abstract2: 我同事竹科年薪200揹2000房貸也是不敢生不敢結婚啦 不
→ abstract2: 要跟我說什麼可以買便宜一點然後生小孩 新竹是能便宜到
→ abstract2: 哪
推 alexstag: 新竹中古屋1500以內三房還很多，什麼都要最新最好38F 08/19 13:17
→ alexstag: 當然就沒辦法，
→ alexstag: 以前人也沒有什麼都用最新最好…
→ abstract2: 反正現在我周遭的（年薪150-250）都是不生啦 光是房貸41F 08/19 13:17
→ abstract2: 和生活費就快不夠了還生三小 生小孩這種事就交給房版年
→ abstract2: 薪300資產3000的各位了
→ abstract2: 這就相對剝奪感啊 憑甚麼我要住中古屋 只早幾年買的可
→ abstract2: 以住新屋？  所以就只好捨棄小孩來彌補剝奪感
→ abstract2: 你們薪水高有資產的就多生一點  你們都不願意生了比你
→ abstract2: 們低薪低資產的又怎麼會願意生
推 alexstag: 沒辦法，就跟7年級一出來遇到22k一樣，整天喊剝奪48F 08/19 13:21
→ alexstag: 感真的躺平把錢
→ alexstag: 拿去爽比較好
→ alexstag: 至少心靈比較健康
→ abstract2: 確實啊 領低薪的的確躺好就好 現在討論的是連稍微高薪52F 08/19 13:22
→ abstract2: 也不想生小孩
推 alexstag: 連生活費都不夠算什麼相對高薪…54F 08/19 13:25
推 alexstag: 年薪200，月薪大概16，房貸2000萬30年20.6，每個月
→ alexstag: 還款74k, 另外
→ alexstag: 一半賺個4萬塊就好，房貸大概1/3，生活費是要多高
→ alexstag: ？
噓 abstract2: 不用出國 不用孝親 不用存錢？59F 08/19 13:34
推 alexstag: 什麼都要就沒辦法嘍～60F 08/19 13:37
推 lonelytea: 哥布林能有什麼招 換人試試看61F 08/19 13:37
噓 abstract2: 對啊所以就回到剝奪感 為什麼我要比別人付出比較多才能62F 08/19 13:40
→ abstract2: 得到相同或比較差的東西 養小孩跟買房/玩樂 多數人應該
→ abstract2: 都是選後者 不要把生小孩說得多高大上 政府/有錢人都不
→ abstract2: 生不管了 哪輪得到我們這些低薪仔
推 alexstag: 沒有一個年代是普通人不用犧牲什麼就可以達成五子66F 08/19 13:41
→ alexstag: 登科財富自由啦
推 alexstag: 不甘心也沒用，遇到這個時代就是雖洨
噓 abstract2: 確實啊我同意 但沒房誰敢嫁誰敢生？69F 08/19 13:44
推 alexstag: 你講錯嘍，是沒有「蛋黃區新房」…科科，中古跟外70F 08/19 13:47
→ alexstag: 圍才3字頭不要
→ alexstag: ，硬要跟人家擠60-70+，那就多賺點嘍，其他縣市我
→ alexstag: 是不知道，不過
→ alexstag: 250家庭年收如果現在才要買新竹房+沒後援，蛋黃新
→ alexstag: 房基本無緣
噓 abstract2: 阿就憑什麼年薪250要去住外圍嘛？為了生小孩？ 吃屎吧76F 08/19 13:52
→ abstract2: 250雖然蛋黃新房有點難 但可以不用去住外圍
→ abstract2: 反正結論就是 低資產的就買房不用生小孩  高資產的就多
→ abstract2: 生小孩造福社會
→ abstract2: 你們高資產年薪高的就多生一點 我們低資產魯蛇買個房出
→ abstract2: 國玩玩就好 生小孩這種高大上的事我們做不來
推 alexstag: 那年收100的憑什麼不能住蛋黃新房？82F 08/19 13:57
→ alexstag: 年收40的也想要住啊，怎麼辦？
推 alexstag: 你自己也知道蛋黃新房難，又不要外圍，那不就中古
→ alexstag: ？之前不是說不
→ alexstag: 要中古屋？現在又可以了…？
推 alexstag: 實際上就是現在領250跟5-10年前領250是完全不同PR
→ alexstag: 的人，不要自己
→ alexstag: 跑去跟人家類比…沒得比
推 nqj: 喊抗中保台就穩了還需要管什麼生孕率，所以少子化辦公室錢花90F 08/19 14:08
→ nqj: 完就收攤
噓 abstract2: 我認為五年內都算新房92F 08/19 14:09
→ abstract2: 年收100跟40的本來就不用妄想住蛋黃新房,
→ abstract2: 阿年收250不生小孩, 住個蛋黃五年內新房, 沒什麼問題吧
→ abstract2: ？
推 alexstag: 為什麼100跟40不用妄想，250就可以…?還是回歸到PR96F 08/19 14:11
→ alexstag: 值嘍，有多少
→ alexstag: 能力做多少事，做不到就做不到
推 alexstag: 生不生自己決定好就好，但是不要推給房價喔
噓 abstract2: 你都說有多少能力做多少事100F 08/19 14:16
→ abstract2: 那100跟40到底為何會妄想蛋黃新房？
→ abstract2: 250可以啊 591隨便拉一堆五年內關埔/市區250可負擔的房
→ abstract2: 沒有推給房價 是因為這就是事實啊 只是一堆人不想承認
→ abstract2: 而已
推 TsuoTsuoNi: 為什麼一定要出國？？？？？105F 08/19 14:19
→ abstract2: *只是少數人不想承認而已106F 08/19 14:19
→ abstract2: 阿為什麼一定要生小孩？
→ TsuoTsuoNi: 250哦，住哪裡蛋黃區，你說新竹東區嗎？108F 08/19 14:19
→ TsuoTsuoNi: 你可以不生啊，只是不要把你的決定強制跟
→ abstract2: 對哦新竹東區110F 08/19 14:20
→ TsuoTsuoNi: 跟其他東西掛鉤啊，這樣講難聽點就是找111F 08/19 14:20
→ TsuoTsuoNi: 一個藉口去合理化而已，還不一定對
→ abstract2: 沒有掛勾啊 這是事實 如果今天房價合理 那多數人就會生113F 08/19 14:21
→ abstract2:  包含我
→ TsuoTsuoNi: 新竹東區蛋黃區哦，250萬XDDDD115F 08/19 14:21
推 alexstag: 自己的選擇啦，不要牽拖房價，即使領給300也是一樣116F 08/19 14:21
→ alexstag: 選擇，永遠有
→ alexstag: 更好的出遊選擇、更好的車、更有趣的玩具
→ TsuoTsuoNi: 你知道東區蛋黃區新建案都在哪嗎老哥119F 08/19 14:22
→ TsuoTsuoNi: 然後不要來房板就只會無腦跳針「這是事實
→ TsuoTsuoNi: 這是事實」。如果你要說服板友就學
→ TsuoTsuoNi: TheDream跟Kuso IBIZA大他們一樣引用
→ TsuoTsuoNi: 數據或是有權威的統計資料
→ abstract2: 薪水就這麼多124F 08/19 14:23
→ abstract2: 事實就是房價太高只能從買房和生小孩二選一
→ TsuoTsuoNi: 先講回新竹東區蛋黃區這個點好了126F 08/19 14:23
→ TsuoTsuoNi: 我爸他們公司（二線豬屎屋）能夠住關埔
推 alexstag: 可以買便宜一點的，但是你不要XD128F 08/19 14:24
→ TsuoTsuoNi: 龍山新莊車站那邊的只有他們老總跟幾個129F 08/19 14:24
→ TsuoTsuoNi: 處長而已，你要不要聽一下人家處長級
→ alexstag: 不僅不願意買便宜一點的，還要出國～131F 08/19 14:25
→ TsuoTsuoNi: 以上每年除了分紅跟其他被動收入以外132F 08/19 14:25
→ TsuoTsuoNi: 年薪大概都多少？四百萬起跳
噓 abstract2: 就相對剝奪感啊 憑甚麼要買便宜點房+不出國 就只為了生134F 08/19 14:26
→ abstract2: 小孩？
→ TsuoTsuoNi: 你剛剛說250是啥東西？你是不是前陣子136F 08/19 14:26
→ abstract2: 所以我說了啊 你們資產高年薪高就多多幫忙生 我們低資137F 08/19 14:27
→ abstract2: 產買買房不造成社會負擔就好
→ TsuoTsuoNi: 那個95膨脹哥啊，兩百初頭萬覺得自己在139F 08/19 14:27
→ TsuoTsuoNi: 臺灣是PR95精英的那種XDDDDD
→ abstract2: 250五年內東區房找不到？要我拉591給你看嗎？141F 08/19 14:27
→ TsuoTsuoNi: 還相對剝奪感咧zzzz，你朋友幾點下班142F 08/19 14:27
→ TsuoTsuoNi: 啊先請問一下。你朋友比其他大企業經理
→ TsuoTsuoNi: 正副處長壓力大工作還累是不是，還剝奪感
→ TsuoTsuoNi: 要不要先站在人家立場想一下人家憑啥購物
→ TsuoTsuoNi: 機會跟能力要跟年收250萬的人一樣
→ TsuoTsuoNi: 250跟591的房價有啥關係？？？邏輯可以
噓 abstract2: 對啊 所以年收250很認份啊 買買房 偶爾出國 不生小孩過148F 08/19 14:30
→ abstract2: 小確幸 怎麼了嗎
→ TsuoTsuoNi: 再屌一點150F 08/19 14:30
推 alexstag: 覺得沒有什麼好相對剝奪感了，現在科技業年薪250大151F 08/19 14:30
→ alexstag: 概是以前的120
→ alexstag:  -150，要剝奪什麼我其實不知道，只是感覺自我良好
→ TsuoTsuoNi: 沒啊，那你這個情緒仔只要承認250這個154F 08/19 14:30
→ TsuoTsuoNi: 等級的“不如人”就好，在那扯什麼環境跟
→ abstract2: 250可以買2500, 2500我看591是不少啦156F 08/19 14:31
→ TsuoTsuoNi: 相對剝奪感157F 08/19 14:31
→ TsuoTsuoNi: 還在那邊狂噓猛噓咧，好會表達情緒呢
→ TsuoTsuoNi: 相對剝奪感XDDD，每次只要遇到社會議題
→ abstract2: 250比上不足比下有餘 如果房價合理 我相信很多人也會想160F 08/19 14:32
→ abstract2: 養小孩的 啊為什麼現在很少人想養 不就250拿去付房貸和
→ abstract2: 和生活費都不太夠
→ abstract2: 要改推也可以啊  我習慣紅字而已
→ TsuoTsuoNi: 就拿這種名詞來嘴164F 08/19 14:33
→ TsuoTsuoNi: 還比上不足比下有餘，你要不要去問一下
推 alexstag: 習慣紅字是三小…笑死，到底知不知道紅字是在幹嘛166F 08/19 14:34
→ TsuoTsuoNi: 其他房板這幾年的捏下去是怎麼做的167F 08/19 14:34
→ abstract2: 以前父母那個年代為啥小孩都比較多 阿不就物價房價在合168F 08/19 14:35
→ abstract2: 理範圍 才有餘裕能養小孩
→ TsuoTsuoNi: 把自己講得像苦行僧殉道者一樣，我的媽啊170F 08/19 14:35
推 yayaya9487: 高房價怎麼可能沒關係 只會找少數例子開脫171F 08/19 14:35
→ TsuoTsuoNi: 以前哦，你說農業時代準備跨工業時代的172F 08/19 14:35
→ TsuoTsuoNi: 臺灣嗎，也不看看受教育程度多少
→ abstract2: 捏下去很好啊 阿他們有養小孩？174F 08/19 14:36
→ TsuoTsuoNi: 一堆上一輩已經夠糟糕的繼續階級複製175F 08/19 14:36
→ abstract2: 加工出口區的那個年代176F 08/19 14:36
→ TsuoTsuoNi: 我國中同學哥哥就捏了還生了三個啊177F 08/19 14:37
→ TsuoTsuoNi: 只是人家知道乖乖從新竹回南部生活工作
→ sismiku: 惡性循環，只有有錢人或是愛小孩才生一堆179F 08/19 14:38
→ sismiku: 去看看嚴家== 經典案例
→ TsuoTsuoNi: 哪像某些人對自己有多少底子都不清楚然後181F 08/19 14:38
→ TsuoTsuoNi: 在新竹哭說買了房子就養不起孩子
→ TsuoTsuoNi: 哪來的受虐兒戰法，嗚嗚嗚我是大環境
→ TsuoTsuoNi: 受害者
→ abstract2: 以我來說啦 我爸媽專科畢業 那年代算中間 但他們肯做加185F 08/19 14:39
→ abstract2: 上物價房價合理 所以可以養4個小孩 + 3間房
→ TsuoTsuoNi: 欸還是某a咱們來統計一下，全臺灣自然增加187F 08/19 14:39
→ TsuoTsuoNi: 率最高的縣市是不是也是房價最高的地方
推 alexstag: 你有肯做嗎？炒出國喔XD189F 08/19 14:41
推 TsuoTsuoNi: 2021年人口自然增加率是正的前三名有190F 08/19 14:41
→ TsuoTsuoNi: 兩名是新竹縣市欸，房價不高嗎XDD
→ TsuoTsuoNi: “我爸媽那年代讀專科 在那年代算中間”
→ TsuoTsuoNi: 好啦我們先不論證你說的是不是真的符合現實
→ TsuoTsuoNi: 情況，先假設你這句都對好了。現在專科
→ TsuoTsuoNi: 出來還能在年收方面待在臺灣的中層嗎？
→ TsuoTsuoNi: 如果你的答案是不行，那代表什麼？你讀這個
→ TsuoTsuoNi: 根本就已經跟不上社會整體對於PR的變化
→ TsuoTsuoNi: 了嘛。還是你要跟我扯說古代種田可能可以
→ TsuoTsuoNi: 賺大錢而現代基本不可能所以是這個時代的錯
推 TsuoTsuoNi: alex大講得對啊，你現在250放在十年前跟
→ TsuoTsuoNi: 20年前完全是三種不同意味的事情
推 abstract2: 講那麼多 啊你們有沒有養小孩202F 08/19 14:50
推 TsuoTsuoNi: 又還沒買房子，你管人家生小孩沒？203F 08/19 14:53
→ TsuoTsuoNi: 是不是對你來說承認其實問題在自己的觀念
→ TsuoTsuoNi: 跟能力上是一件很困難的事？
推 abstract2: 阿你買房後就會生嗎？如果會的話 想必你薪資不錯 感謝206F 08/19 15:00
→ abstract2: 你對台灣的付出
推 alexstag: 我覺得從文字裡面完全沒有感受到一丁點小確辛，只208F 08/19 15:01
→ alexstag: 有仇恨房價跟瞧
→ alexstag: 不起收入比他低的人
→ abstract2: 對我來說買房+養小孩是一間很困難的事 所以只能選擇買211F 08/19 15:01
→ abstract2: 房 因為房價佔去一大部分收入
推 TsuoTsuoNi: 瞧不起收入比他低的人？？？我怎麼覺得是213F 08/19 15:02
→ TsuoTsuoNi: 仇視能力跟收入比他高的人XD
→ TsuoTsuoNi: 幫某人翻譯：因為我一定要出國，所以我拿
→ TsuoTsuoNi: 生小孩要花很多錢來粉飾我想享受的事實
→ TsuoTsuoNi: 啊你們這群人跟你們護航的群體都是這個
→ TsuoTsuoNi: 環境既得利益的受益者，根本不懂民間疾苦！
→ TsuoTsuoNi: XDDDDDD
推 abstract2: 我都想買房了 怎會仇恨高房價 也不會看不起任何人220F 08/19 15:04
→ abstract2: 我感嘆是以前房價物價合理 買房之餘還能養小孩 現在很
→ abstract2: 難
→ TsuoTsuoNi: alex大，我覺得其實他最可怕的還不是為他223F 08/19 15:05
→ TsuoTsuoNi: 的決定找一些冠冕堂皇的理由，而是他心裡
→ TsuoTsuoNi: 真的以為，250萬其實很多wwww
→ TsuoTsuoNi: 然後這個社會不友善到連這種年收兩百五十
→ abstract2: 每個人本來就可以有自己的觀點 我的觀點就是房價高確實227F 08/19 15:06
→ abstract2: 影響我養小孩的意願 身邊多數人也這樣認為 你們不認同
→ abstract2: 也OK啊 那就麻煩多養小孩 多說服身邊資產夠高的朋友多
→ abstract2: 生小孩 救就台灣
→ TsuoTsuoNi: 萬的人都沒辦法‘’房子+旅遊+孩子‘’全都要231F 08/19 15:06
→ TsuoTsuoNi: 沒人覺得你的觀點好嗎你想多了，站在你觀
→ TsuoTsuoNi: 點對立面的打臉文章在房板大概是站在你立場
→ TsuoTsuoNi: 的十倍以上吧ㄎㄎ
→ TsuoTsuoNi: 不過有一點我倒是蠻認同你的啊，你身邊的
→ TsuoTsuoNi: 同溫層會有類似或一樣的想法不意外
→ TsuoTsuoNi: 近朱者赤近墨者黑嘛
推 abstract2: 沒有要任何人認同我觀點啊  我說了啊不認同的房價會影238F 08/19 15:09
→ abstract2: 響生小孩的意願的
→ abstract2: 就多生幾個 多說服周遭朋友生小孩啊
推 TsuoTsuoNi: 人家有能力都把各種硬性軟性資源灌在一兩個241F 08/19 15:11
→ abstract2: 確實啦 我身邊都是沒甚麼後援的工程師 買個房都很難了242F 08/19 15:11
→ abstract2: 更別說生小孩
→ TsuoTsuoNi: 身上當成精英培養了，還真的不需要一個244F 08/19 15:11
→ TsuoTsuoNi: 整天覺得自己是人中龍鳳但是社會不公平到
→ TsuoTsuoNi: 連自己這樣的「傑出人士」都很難養小孩同時
→ TsuoTsuoNi: 兼顧出國享受的‘’精英‘’來指點江山啊
→ TsuoTsuoNi: 「沒什麼後援生不起小孩的工程師」？
推 abstract2: 我覺得只要肯生小孩的都很棒啊 我也想生無奈房價過高只249F 08/19 15:14
→ abstract2: 能從養小孩和買房二擇一
→ TsuoTsuoNi: 那就是你認知裡面所理解那群工程師251F 08/19 15:14
→ TsuoTsuoNi: PR值不夠高啊。現在是當個系統廠小工程師
→ TsuoTsuoNi: 都覺得自己生不起小孩的同時享受不了生活
→ TsuoTsuoNi: 很委屈是不是XDD
推 abstract2: 我樣本就是150-250, 250的PR確實沒高到可以負擔房貸+養255F 08/19 15:17
→ abstract2: 小孩+小確幸
→ abstract2: 阿所以250的他就只想過小確幸+買房 如果今天450大概就
→ abstract2: 會想生了吧
推 TsuoTsuoNi: 所以有達到他們都生了啊，有問題嗎？259F 08/19 15:19
→ TsuoTsuoNi: 你現在繞了這麼一大圈，終於肯正面面對
推 paunch: 不生的課50%所得稅，有生的大幅減稅，畢竟將來要靠別人的261F 08/19 15:20
→ paunch: 小孩養。
→ TsuoTsuoNi: 今天這個問題的癥結點是每個人自身問題了齁263F 08/19 15:21
→ TsuoTsuoNi: 現在才發現並承認還不算太晚啊
→ TsuoTsuoNi: paunch大，別那麼殘忍啦，反正他們的基因
→ TsuoTsuoNi: 都要絕種了，你這樣逼他們也沒啥意思
→ paunch: 因為不生小孩過比較爽所以才不生，只有扭轉結果才能增加生267F 08/19 15:23
→ paunch: 育率
推 abstract2: 對啊所以結論就是房價會影響生小孩的意願啊 今天房價合269F 08/19 15:24
→ abstract2: 理 他年薪250就可以同時負擔房貸和養小孩
→ abstract2: 房價過高 他薪水就得到450才能負擔房貸和養小孩 所以問
→ abstract2: 題在房價高還是合理
→ paunch: 根據蝴蝶效應，任何事都會影響，上ptt打嘴砲也會佔用生小273F 08/19 15:26
→ paunch: 孩的時間
→ abstract2: 你覺得自己基因優良 真的歡迎多生幾個  延續人類未來275F 08/19 15:27
推 paunch: 這版空空最愛說房蟲斷子絕孫，所以誰沒有後代誰就是房蟲？276F 08/19 15:31
推 TsuoTsuoNi: 笑死XDDD，paunch大可以不要這樣直接277F 08/19 15:33
→ TsuoTsuoNi: 碾壓嗎
→ TsuoTsuoNi: 所以到底為什麼有人會覺得是環境應該屈就
→ TsuoTsuoNi: 某些人的能力不足而不是某些人的能力應該
→ TsuoTsuoNi: 提升去迎合環境的改變？最好笑的是，每次
→ TsuoTsuoNi: 發言態度跟起手式就是：都是they的錯
推 abstract2: 想屈就環境的就去買外圍生小孩啊 又沒人阻止283F 08/19 15:38
推 TsuoTsuoNi: 不是啊，人家有能力蛋黃蛋白區買好買滿啊284F 08/19 15:40
→ TsuoTsuoNi: 需要一個連小孩都藉口養不起的人幫忙指點嗎
推 abstract2: 養不起是因為房價不合理啊  房價合理就養得起286F 08/19 15:42
→ abstract2: 阿也不要說什麼合理不合理啦
→ abstract2: 總之 目前的房價確實會影響生小孩的意願
推 TsuoTsuoNi: 沒有什麼合不合理啊，覺得合不合理要看你289F 08/19 15:48
→ TsuoTsuoNi: 自身的負擔能力啊，哪有什麼東西對所有人
→ TsuoTsuoNi: 標準都一樣的@@
推 paunch: 別人家房價太高，自己家太低，真的很不合理耶292F 08/19 15:51
推 abstract2: 嗯嗯好 所以目前買房就好不要再養小孩293F 08/19 15:54
→ abstract2: 因為房價太高了只能買房養小孩二擇一
推 ming2710: 身邊很多也是寧願買房買股不想生295F 08/19 15:55
推 TsuoTsuoNi: 不是房價不合理，而是你的能力跟兼顧房子296F 08/19 16:08
→ TsuoTsuoNi: 還有生小孩放在一起不合理
→ TsuoTsuoNi: 講簡單叫做不配
推 abstract2: 一堆街訪都認為房價物價太高所以不想生小孩 所以你們覺299F 08/19 16:17
→ abstract2: 得那些受訪者都是魯蛇都是能力不足的人？
→ abstract2: 事實就是房價跟以前比確實不合理  所以只能從買房/養小
→ abstract2: 孩二選一
推 b777787: 魯空整天狗吠也買不起啦303F 08/19 16:19
→ abstract2: 提升生育率根本超簡單 房價正常 我周遭一堆朋友就願意304F 08/19 16:20
→ abstract2: 生了
→ abstract2: 他們不敢生是因為每月薪水要去付房貸付生活費, 還要存
→ abstract2: 夠錢怕哪天突然被裁員
推 killerbbt: 跟房價是有相關但不是正相關308F 08/19 16:21
推 paunch: 我也覺得考試太偏才考不上台大，一定不是我程度不夠309F 08/19 16:21
推 frowning1226: 好好笑，又想錢花爽爽又想住蛋黃新屋310F 08/19 16:23
→ abstract2: 對啊所以只考上清交 買買房過小確幸就好 你們台大的就311F 08/19 16:23
→ abstract2: 多生幾個 畢竟你們基因優良
推 KrisNYC: 收入top 20%的優良基因多生幾個沒補助 被排富 XDDDD313F 08/19 16:25
→ abstract2: 不要嘴那麼多啦 有生小孩又買在蛋黃新屋的出來分享一下314F 08/19 16:25
→ abstract2: 你們的努力過程
推 frowning1226: 還什麼差幾年而已怎麼了嗎316F 08/19 16:25
→ frowning1226: 台積電也才差3年而已，憑什麼540？應該200
→ KrisNYC: 有時候就很好笑 一邊嘴底層會生不會養 一邊補助底層生318F 08/19 16:26
推 lolpklol0975: 簡單講就是現在進入高原期,等大戶慢慢高點出貨後,5319F 08/19 16:26
→ lolpklol0975: 年10年少子化發酵沒買盤,自然會崩盤
推 frowning1226: 這其實就物競天擇啊，三年前看懂的就眼光好321F 08/19 16:27
→ KrisNYC: 台北市蛋黃新屋佔比要比PR不是台大而已 其他縣市的很多吧322F 08/19 16:27
→ lolpklol0975: 戰略大趨勢就是這樣,誰都沒辦法改變了,政策也救不323F 08/19 16:27
→ lolpklol0975: 了了,所以x黨採取另一手段收割,高點急著出貨
→ KrisNYC: 不是才一篇高雄人說30年前死守南高雄的現在後悔325F 08/19 16:28
→ frowning1226: 天擇結果就是會比看不懂的多很多優勢，天道酬勤326F 08/19 16:28
→ KrisNYC: 北高也這五年才漲的 5年前根本一坪20新屋整排給你挑327F 08/19 16:28
→ lolpklol0975: 既然救不了的話就提早收割,入袋為安328F 08/19 16:29
→ frowning1226: 人家三年前冒著風險咬著牙丟下本金，空空呢？329F 08/19 16:29
→ KrisNYC: 台北市蛋黃的奮鬥史你就去查ibiza就好了330F 08/19 16:29
→ KrisNYC: 因為北市新房真的當年也是太貴 所以他是中古屋起手的
→ frowning1226: 站在旁邊哈哈大笑說我等著看你們賠到脫褲不是？332F 08/19 16:30
→ KrisNYC: 而且他還是從淡水還基隆的中古屋起手的...333F 08/19 16:30
→ KrisNYC: 宏國青山是淡水或基隆吧 我沒記錯吧...?
→ sbshiu: 新加坡生育率也低啊，排名倒數第三335F 08/19 16:34
推 TsuoTsuoNi: 一堆街訪？所以某a想表達啥？話說你街訪336F 08/19 16:47
→ TsuoTsuoNi: 對象有找對嗎？？？
→ TsuoTsuoNi: 你要不要乾脆說你街訪都找便利商店打工仔
→ TsuoTsuoNi: 或是什麼全部都工程師之類的極端值？
→ TsuoTsuoNi: 你先確定你訪問母體夠大而且分布正確再來
→ TsuoTsuoNi: 把你所謂的街訪當成有說服力的依據吧
→ TsuoTsuoNi: 欸對講到街訪，我姐四大純血電學碩，她被
→ TsuoTsuoNi: 街訪的時候跟低卡還是哪一家的採訪者說她
→ TsuoTsuoNi: 剛出來薪水期望一個月三萬多就好
→ TsuoTsuoNi: 你覺得她講的東西很合理嗎？還是只是應付
→ TsuoTsuoNi: 一下採訪的人XDDDD，自己動一下腦答案
→ TsuoTsuoNi: 不就呼之欲出了ㄏㄏ
→ TsuoTsuoNi: frowning大不要戳破人家的心態好嗎
推 frowning1226: 他們現在還是在旁邊隨時準備拍手，但都沒拍成...349F 08/19 16:55
→ frowning1226: 表情凝滯，笑容僵硬，心裡咒罵，房蟲去死！
推 TsuoTsuoNi: 看來那種撿角魯蛇這一生也就那樣了ㄏ351F 08/19 16:58
→ NTU303150195: 山道猴與魯空是什麼關系352F 08/19 17:00
推 NccuShuai: 阿生育率低就是事實啊 街訪大部份的人也說是因為房價物353F 08/19 17:01
→ NccuShuai: 價高所以不想生 為何你要遮住眼睛不願看到這事實？ 你
→ NccuShuai: 姐隨便說說那是他的選擇啊 其他人可能隨便說說 也可能
→ NccuShuai: 是親自體會才說的 我比較相信是後者 因為生育率數據就
推 pppopp: 這幾年一戶多四百萬，然後你跟我說不會排擠到其他可能？357F 08/19 17:01
→ NccuShuai: 擺在那邊358F 08/19 17:01
→ C24128390: 上面ab 你對於社會的認知是否正確 終究會反應出來359F 08/19 17:03
→ C24128390: 這東西不用跟人爭論 爭贏爭輸不會改變結果
推 abstract2: 確實沒辦法改變 我也沒能力改變361F 08/19 17:05
→ abstract2: 我只能選擇買房而不養小孩
→ abstract2: 原因就是房價過高
推 cblade: 落後貧窮教育不普及的國家才跟你生一堆364F 08/19 17:06
推 polestar0505: 自己投出來的炒房政府自己負責嘿365F 08/19 17:06
推 paunch: 因為政府不處理不生的人生育率才會這麼低，投出這種養出巨366F 08/19 17:11
→ paunch: 嬰的政府也只能自己負責了
推 abstract2: 因為政府不處理高房價所以生育率才會這麼低，不過大家368F 08/19 17:13
→ abstract2: 也認了，買買房過個小確幸不要養小孩就好
→ TsuoTsuoNi: 山道猴跟魯空什麼關係？可能思想高度重疊370F 08/19 17:14
→ TsuoTsuoNi: 吧
→ TsuoTsuoNi: paunch大講得好啊，誰叫我們要跟一群中
→ TsuoTsuoNi: 年還沒斷奶的巨嬰當同胞QQ
推 inconspicous: 你以為生育力這種東西是政府可以控制的嗎374F 08/19 17:16
→ TsuoTsuoNi: 所以NCCU大要不要先幫某a的街訪論述的375F 08/19 17:16
→ TsuoTsuoNi: 合理性跟客觀性背書一下
推 paunch: 山道猴比魯空好，至少沒有妄想社會大眾害他377F 08/19 17:17
→ inconspicous: 跟思想觀念的改變比較有關係，以前生活困苦還不是378F 08/19 17:17
→ inconspicous: 生一打，但現在都是要先自己過的好為先
→ TsuoTsuoNi: 誰是被街訪的大部分，哪些人講的是客觀而380F 08/19 17:17
→ TsuoTsuoNi: 不是因為他自己主觀認知下生不了跟房價物價
→ TsuoTsuoNi: 是正相關
推 abstract2: 沒有主觀認知啊 我周遭的朋友都是只想買房不想生小孩383F 08/19 17:18
→ abstract2: 要不你說說你或你朋友對於買房/生小孩是怎麼看的
→ TsuoTsuoNi: 連街訪有哪些人，被訪問的數目跟他們的職業385F 08/19 17:19
→ TsuoTsuoNi: 薪水在社會上的PR都沒統計過，然後跟別人
→ TsuoTsuoNi: 講的時候就一句：哦大部分街訪的人覺得叭啦
→ TsuoTsuoNi: 叭啦，如此籠統的東西
→ TsuoTsuoNi: 我一兩個小時前就寫過了，你先把你朋友PR值
→ TsuoTsuoNi: 拉出來講再來抱怨不生是因為房價的客觀因素
→ TsuoTsuoNi: 好嗎。啊但是講到PR值，是不是有人覺得
→ TsuoTsuoNi: 250萬放在新竹是什麼精英人士之類的，這種
→ TsuoTsuoNi: 天大的誤解？你是兩個星期前95哥小帳嗎？
推 abstract2: 我剛已經講周遭同事的現況了394F 08/19 17:24
→ abstract2: 講什麼PR值你們都有理由扯一堆 實際感受才是最重要的
推 TsuoTsuoNi: 實際感受才是最重要的XDDDDDDD396F 08/19 17:25
→ abstract2: 我和我同事都是覺得房價太高 所以只能從房價和養小孩中397F 08/19 17:25
→ abstract2: 二選一
→ abstract2: 你或你周遭的人 薪水很高或者願意住外圍兼顧買房和養小
→ abstract2: 孩 那很感謝你們
→ TsuoTsuoNi: 不好意思容我先花一兩分鐘笑一下401F 08/19 17:26
→ TsuoTsuoNi: 因為我碰到會講這種論述的，上次還是在西洽
推 paunch: 房版一直以來都是多多看數據，空空憑感覺403F 08/19 17:27
→ TsuoTsuoNi: 講物價跟貧富差距的文下面遇到一兩個柵欄404F 08/19 17:27
→ TsuoTsuoNi: 跑到西洽的天兵
→ TsuoTsuoNi: 實際感受XDDDD，好哦，某些人越來越有
→ TsuoTsuoNi: 柵欄板的味道了
→ abstract2: 阿買房不養小孩怎麼了嗎 就是覺得養不起啊 難道等真的408F 08/19 17:28
→ abstract2: 生了然後養不起再來讓小孩喝西北風？
→ TsuoTsuoNi: 不是，這麼幽默的論點可以這樣臉不紅氣不喘410F 08/19 17:28
→ TsuoTsuoNi: 在房板講嗎？？？房板這邊容忍度真高欸
→ abstract2: 講得是事實 感受也是事實 生育率低都是事實 為何要臉紅412F 08/19 17:29
→ abstract2: 氣喘
→ TsuoTsuoNi: 「其實不是養不起，就是我心裏想要好好享受414F 08/19 17:29
→ TsuoTsuoNi: 好好爽但是我不好意思直接講出來」，我
→ abstract2: 不是養不起 是房價太高 沒辦法兼顧房貸跟小孩416F 08/19 17:30
→ TsuoTsuoNi: 幫你翻譯好了，不謝417F 08/19 17:30
→ TsuoTsuoNi: 講得是事實=＞哪來的證據告訴你是事實？
→ TsuoTsuoNi: 你自己主觀認定的？
→ abstract2: 沒 你大錯特錯 是因為房價太高 所以不能兼顧房子跟小孩420F 08/19 17:31
→ abstract2:  不要曲解別人的意思
→ TsuoTsuoNi: 感受也是事實=＞你很適合跟那幾個西洽柵欄422F 08/19 17:31
→ abstract2: 我自己主觀認定跟周遭朋友認定423F 08/19 17:31
→ TsuoTsuoNi: 仔結拜你知道嗎？感受大於數據跟客觀證據424F 08/19 17:32
→ TsuoTsuoNi: 小弟也略懂略懂
→ TsuoTsuoNi: 沒有曲解你意思啊，你今天一整天不就同一套
→ TsuoTsuoNi: 說詞跟主觀認定養不起嗎？現在別人又曲解
→ abstract2: 好那你說 有什麼數據還是客觀證據 可以說明生育率低沒428F 08/19 17:33
→ abstract2: 跟房價物價高有關係
→ TsuoTsuoNi: 你囉？這麼委屈？430F 08/19 17:33
→ TsuoTsuoNi: 「說明生育率跟房價物價‘’沒‘’關係」？
→ TsuoTsuoNi: 老哥你知道跟別人論證一件事是你來提出客觀
→ abstract2: 我今天都是同一套觀點“房價太高導致一些人只能從房貸433F 08/19 17:34
→ abstract2: 和養小孩二選一” 是你一直在東扯西扯
→ TsuoTsuoNi: 證據跟你的論點有關係而不是意見跟你相左的435F 08/19 17:34
→ TsuoTsuoNi: 人來證明跟你認知的事情沒關係欸，你真的是
→ TsuoTsuoNi: 工程師嗎= =？
→ abstract2: 所以你也提不出什麼數據跟客觀證據？438F 08/19 17:35
→ TsuoTsuoNi: 啊所以你的論述跳了一整天你還是無法證明439F 08/19 17:35
→ TsuoTsuoNi: 這件事是客觀事實啊，那是你主觀認定啊
→ abstract2: 啊你跟我扯了一堆也拿不出什麼數據和客觀證據？441F 08/19 17:36
→ TsuoTsuoNi: 還有你自身的能力條件跟觀念導致你有這種442F 08/19 17:36
→ TsuoTsuoNi: 結論的，你怎麼講得你好像講了什麼真理一樣
→ TsuoTsuoNi: 好好笑，第一次看到支持A論點的叫支持反A
→ TsuoTsuoNi: 論點的先拿客觀證據出來否定
→ abstract2: 不只是我 不少人都認為現在的物價房價不適合再生小孩446F 08/19 17:38
→ TsuoTsuoNi: 老哥你是大天才欸447F 08/19 17:38
→ TsuoTsuoNi: 不少人是誰啦，統計在哪，還是你拿隨便網路
→ TsuoTsuoNi: 電視上看到的野雞報導還是低卡街訪之類的
→ TsuoTsuoNi: 東西叫做「不少人」= =？
→ abstract2: 我有朋友的支持和數據的支持 你有什麼支持你來反駁？451F 08/19 17:39
→ TsuoTsuoNi: 我的媽呀，「不少人」452F 08/19 17:39
→ TsuoTsuoNi: 你朋友又誰啦，跟你一樣的「噢噢我一年賺兩
→ TsuoTsuoNi: 百五十萬臺幣，我在新竹是人中龍鳳，但
→ abstract2: https://www.google.com/amp/s/money.udn.com/money/amp/story/5621/6549548455F 08/19 17:41
→ abstract2:
→ abstract2: zillow是野雞報導還是野雞平台？
「房價漲10%，生育率就跌1.5%」不敢生小孩，只是因為買不起房嗎？ | 房市話題 | 房市 | 經濟日報
[圖]
這句話看來像是一句玩笑，但是房價太高，真的會影響年輕夫婦的生育意願嗎？不敢生小孩，真的只是因為買不起房嗎？ 台灣當前的生育率已居全球之最，甚至引發了國安危機。 不久之前美國最大的房產平臺Zillo ...

 
→ TsuoTsuoNi: 新竹房價不合理所以我不生小孩超合理呼呼」458F 08/19 17:41
→ TsuoTsuoNi: 這種同溫層的好朋友是不是
→ abstract2: 幫你縮網址460F 08/19 17:41
→ abstract2: https://reurl.cc/mD8vZM
→ abstract2: 新竹房價對他的薪水來說確實不合理 所以他只買房不想生
→ abstract2: 小孩 阿這樣不行？
→ sbshiu: 月經文，生育率低跟房價關係不是之前就有大大出來講過了。464F 08/19 17:42
→ TsuoTsuoNi: 經濟日報哦？我還以為是像TheDream465F 08/19 17:42
→ TsuoTsuoNi: 一樣拿瑞銀年度報告自己再做數據整理出來的
→ TsuoTsuoNi: 公信力超強的東西咧。原來你只是想證明你
→ sbshiu: 而且，大家都在吹捧的新加坡居住正義，生育率也低啊。468F 08/19 17:43
→ TsuoTsuoNi: 就是那個看了一篇標題很符合你意思的報導469F 08/19 17:44
→ TsuoTsuoNi: 然後藉機各種情緒化順便合理化自己主觀認知
→ TsuoTsuoNi: 的東西喔
→ TsuoTsuoNi: sbshiu大幹嘛出來提醒他，他想繼續跟他
推 abstract2: 你要的話我可以找到很多篇473F 08/19 17:44
→ TsuoTsuoNi: 朋友活在“我不是沒有能力是這世界的錯”的474F 08/19 17:45
推 asd31415926: 住中古屋有怎樣嗎=_=？475F 08/19 17:45
→ TsuoTsuoNi: 美好幻想同溫層裡面啊476F 08/19 17:45
→ TsuoTsuoNi: 找到好多篇？所以咧？你貼很多篇跟這個一樣
→ TsuoTsuoNi: 的東西是想說服誰？你的同溫層嗎？
→ TsuoTsuoNi: 你不用費盡心思去找東西說服同溫層裡的人啊
→ TsuoTsuoNi: 我相信他們一定挺你挺到底啊，你說是吧
→ abstract2: 不過講實在的啦 在這講一堆最後都沒有甚麼意義 大家生481F 08/19 17:47
→ abstract2: 活還是要繼續過
→ abstract2: 結論就是 你們有錢就多幫忙生幾個
→ abstract2: 我們沒錢的幫忙顧房價就好
→ abstract2: 等哪天房價回歸 我們會多生幾個報答
→ TsuoTsuoNi: 新竹房價對他薪水來說確實不合理，啊這我很486F 08/19 17:47
→ TsuoTsuoNi: 認同啊。畢竟以他的能力跟薪水來說要配上
→ TsuoTsuoNi: 新竹房價生態確實不合理，不過不合理的是他
→ TsuoTsuoNi: 不是環境的生態，ㄎㄎ
→ C24128390: 嘛 想想晚餐吃什麼實在XD 社會現象該怎樣就怎樣490F 08/19 17:48
→ TsuoTsuoNi: 啊所以講那麼多連很權威性的證據都找不到491F 08/19 17:48
推 alexstag: 其實有一個最基本的觀念，關聯性跟因果性是兩件事492F 08/19 17:49
→ alexstag: 情，你就算覺得
→ alexstag: 有關聯，甚至關聯性很強，你也要去證明他有因果信
→ TsuoTsuoNi: 還要繼續跳針自己已經跳了一整天的說詞哦495F 08/19 17:49
→ TsuoTsuoNi: 幹嘛那麼麻煩，複製貼上就好了，反正我看就
→ TsuoTsuoNi: 同樣意思的幾個詞不斷排列組合嘛
→ TsuoTsuoNi: alex大他才沒要證明什麼因果或正相關程度咧
→ TsuoTsuoNi: 你想太多了，他只是要訴諸情緒而已
推 TsuoTsuoNi: 事實到底是不是跟他所言所思一樣，他才不
→ TsuoTsuoNi: 在乎咧XDDDD
推 alexstag: 關聯性很容易講，隨便抓兩個東西來都可以講關聯性502F 08/19 17:52
→ alexstag: ，我比如說基本
→ alexstag: 工資的上升，如果你看著最近10年，你就會得出一個
→ alexstag: 基本工資上升跟
→ alexstag: 生育率下降的關聯性，那接著就會有智障的人推論說
→ alexstag: 那是不是工資太
→ alexstag: 高所以大家都不生小孩？
→ alexstag: 當然這是一個很明顯跟客觀事實不符的推論，但是如
→ alexstag: 果是一個比較複
→ alexstag: 雜的狀態就很難去分辨推論是否正確，同樣的東西我
→ alexstag: 也可以說是因為
→ alexstag: 你一直想要出國玩牌及生小孩的預算，或者說是你一
→ alexstag: 直想要買很貴的
→ alexstag: 房子，所以排擠生小孩的預算
推 TsuoTsuoNi: 有啊，柵欄板很多那種滑坡仔跟訴諸情緒仔啊516F 08/19 17:54
→ TsuoTsuoNi: 隨便找跟房價物價還是什麼社會議題新聞下面
→ TsuoTsuoNi: 都一堆那種
→ TsuoTsuoNi: 難怪柵欄板名聲在批踢踢這麼臭
推 dofine: 現在的政府只會做做樣子，哪有要解決問題520F 08/19 18:30
推 frowning1226: 把外勞開放到兩個小朋友就能合法請絕對提高生育率521F 08/19 18:38
→ frowning1226: 在台灣生小孩可以窮養，時間付出真的很累
推 capirex: 人少沒差 開放外勞就好 台灣經濟好 一堆人搶著來523F 08/19 19:03
→ capirex: 我租客就請好幾個越南的 問他服務業不是很難找外勞嗎
→ capirex: 他說是來台灣留學打工的 原來還有這招
推 alexstag: f大說的也是蠻中肯的，主要是卡時間526F 08/19 19:10
推 smart80615: 其實和結婚率才是高度相關 房價只是部分人的理由527F 08/19 19:26
推 TsuoTsuoNi: 早就講過了，有人面子上掛不住死不承認而已528F 08/19 19:29
→ smart80615: 結婚的好處是什麼我還真想不太到...529F 08/19 19:29
推 bustinjieber: 看到又一個腦袋線性的人，笑死530F 08/19 19:34
推 kusomanfcu: 哇靠 幾個智障可以出來喊智力測驗耶531F 08/19 19:43
→ capirex: 要奴工不用自己生 開放就有 自己生還要等這麼多年 而且532F 08/19 20:18
→ capirex: 在台灣過太爽 就不想當奴工
推 luckysmallsu: 短期內不會但20年後或許會有差534F 08/19 20:50
推 Robben: 資產會累積的好嗎XD 你年薪250又怎樣535F 08/19 22:39
→ Robben: 別人就算年薪百萬 早你出生20年 就是能買房
→ PTTPIG: 先問茶葉蛋、陽春麵有因為生育率和少子化價格下跌嗎？537F 08/20 03:15
推 newstyle: 跟政治正確有關538F 08/20 07:12
推 renyjojo: 房版對槓精真的頗友善539F 08/20 09:13
噓 cooji74115: 每陣子就有特定假發問的 丟個#1ZEujYH2給他自己看就好540F 08/20 10:46
推 SouthEast62: 沒想到房版逛一逛還可以見證到達爾文進化論真實的541F 08/20 12:10
→ SouthEast62: 發生，明明有份收入不錯的工作，但卻因為自己個人
→ SouthEast62: 各種的堅持、覺得都是別人的錯把房價拱太高、覺得
→ SouthEast62: 這個社會虧欠他太多，最後決定不生，其基因譜系的
→ SouthEast62: 存續也因此自然消失……換個角度來說，這也是一種
→ SouthEast62: 自然的汰弱留強機制吧？你一直在酸8+9無慮將來只顧
→ SouthEast62: 一時爽，所以小孩亂生，但說不定這就是人家8+9基因
→ SouthEast62: 求生的方法，靠生物本能的老路用數量決勝。另一頭
→ SouthEast62: 的有錢人則是用優生原則培養少數精銳繼續延續，而
→ SouthEast62: 你這不求進步的心理魯蛇……那就自然消失掉吧，反
→ SouthEast62: 正這世界少你家這一支損失也不大。
推 ByronX: 還在外勞會來買 到底有沒有去過東南亞 自比歐美日 XD552F 08/20 13:49
推 e2000: 樓上的可以去看看橋頭重劃區，某棟xx重奏的，裡面就有外勞553F 08/20 13:51
→ e2000: 買在那邊，不要小看外勞賺錢的能力，他們什麼都能做，包含
→ e2000: 付出自己的肉體
推 bettybuy: 你要確定你說的外勞是普通的勞動階級欸，不要看人東南556F 08/20 15:25
→ bettybuy: 亞模樣就覺得一定是外勞好嗎

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