顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-23 15:57:46
看板 home-sale
作者 zzxzero (zzx)
標題 [請益] 貸款貸不過違約金怎麼樣才能最少化
時間 Fri Aug 23 09:45:29 2024


各位大神請教一下
因小弟做市場工作,收入是領現,一個月現金約20,30萬收入會存到戶頭,但是戶頭錢放
不多,主要會放老婆那邊買股票跟放期貨投
資戶頭,但是銀行不認期貨戶頭的錢
信用卡之前有餘額沒繳清但是沒遲繳,查一下信用評分在620算正常信用
小弟6月底買一間桃園30年電梯大樓
一年平均行情價28.5萬左右,我買27.6萬一坪
總價936萬,去年底同棟同格局成交980萬

然後之前有買一間台中預售屋在老婆名下,老婆沒工作我拿錢給她繳,年底要交屋,6月
對保時只看了存摺餘額十幾二十萬,工作說是做市場領現的土銀也沒說什麼直接核貸500
萬30年2.18%寬限3年


現在買這間桃園30年中古屋,戶頭六月多開始放了400萬現金,買價936萬貸750萬約8成
一開始給台新辦說這個條件沒問題,結果搞了一個多月,八月初說貸不下來,最上面擋住
後來給台中銀辦,業務說他們金流認定比較寬鬆,
戶頭現金夠應該可以辦,利息要2.8%我也吞了
,結果最近又說上面政策現在很嚴沒通過
主要是我現金是最近才存入戶頭,銀行不認,要放一段時間才可以,還有說之前信用卡有
繳餘循環,雖然不多只有幾萬,但是銀行說這樣扣分
之前這樣條件可以過,現在不行

然後問房仲他們最近這樣貸款卡關的比例有多少,仲介說他們客人10個裡面9個都卡關,
包括信用正常電子業年薪一百多萬的也貸不下來


目前還有問農會,不過很多農會已經滿了,可以承作的額度只有7成,利率是2.25起,有
的農會中古屋只能貸20,25年
而且農會現在問的人很多,也是會挑客戶,我的狀況被兩間原本說可以的銀行拒絕了,農
會能不能過也是未知數

信用合作社是說不接5年以上中古屋

銀行還有問到聯邦只能貸7成,利率3到3.5%
說就算過排撥要等10月才有下來而且也可能又因金流關係認定貸不下來

今天會去問問富邦跟國泰人壽房貸

不過被拒幾間現在已經要考慮違約了,目前是匯了100萬到履保帳戶,合約註明違約賣方
可沒收已
匯款金額
本來是8/1要付84萬的稅費,但是貸款卡住我不敢匯,怕違約被全部沒收

目前如果真的貸不到,違約金沒收100萬部分可以怎麼主張減免
或是像我這樣金流狀況差的,還能去哪裡貸?
各位大神請幫幫小弟

補充一下,真不是炒房
主要寶寶剛生要換環境,目前住鐵皮倉庫環境不好,確實是買房剛需,之前沒急著買房,
  剛好寶寶生下來,買了遇到限貸,有點趕巧了
還有5年前老婆買的預售最近要交屋,都卡在一起變短時間買第二間也會影響貸款


---------------------------------------
剛剛農會有消息說我的情況他們可以貸,房屋鑑價有980,但是只能貸我買的936的七成65
5/2.25起
先送農會看看,他們剛好是我公司所在地的農會,我在蘆竹有租一間100多坪的倉庫,他們
會比較好認定我營業狀況,鑑價房屋980只放貸655風險低也比較好過件
--

Sent from PTTopia

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.27.155 (臺灣)
※ 作者: zzxzero 2024-08-23 09:45:29
※ 文章代碼(AID): #1cn-cxhY (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1724377531.A.AE2.html
qwert1122: 誠信回文 不要借高利貸1F 08/23 09:47
zzxzero: 寧願違約也不敢借高利貸,謝謝2F 08/23 09:52
Tosca: 真的太慘了QQ3F 08/23 09:53
F93935: 嘻嘻 幫QQ4F 08/23 09:54
deiform: 先談延後交屋啊,了不起當付房租看每月給屋主多少5F 08/23 09:54
cake51640: 但這波看起來會卡超久誒6F 08/23 09:55
dracula83183: 先找屋主談7F 08/23 09:56
Tosca: 應該要跟賣方主張 我都貸不到了 你換下個買方也是貸不到阿8F 08/23 09:56
dracula83183: 問三間銀行不行,大概率要放棄了。9F 08/23 09:56
Tosca: 那還是再來賣方準備靠收違約金收爽爽?!10F 08/23 09:56
moneychen: 找c大11F 08/23 09:57
askey: 看和解多少能解約12F 08/23 09:57
F93935: 下一個買方例如我就可以全款啊誰說一定要貸款我全款掛4啊13F 08/23 09:58
gname398: 跟屋主談啊!你給屋主八十萬,省下二十萬一定可以。14F 08/23 09:58
前面看賣方違約的上法院有的只賠6,7萬
買方因政策因素違約不能賠少一點嗎QQ

F93935: 這個問題就是他收入做的很不明顯,資金都是沒有進出看起15F 08/23 09:59
F93935: 來就是人頭
我戶頭每個月會存2,30萬現金,但是我會給老婆買股票跟匯到我期貨戶頭做操作,所以是
一直有現金進來的,期貨戶今年虧200多萬,我的金流是能證明我自己的錢,但是因為存
摺餘額不多,期貨戶銀行也不認定,所以變成我最近存進銀行的錢銀行不
認定是我的錢,要放一段時間半年一年才認定是我的錢,然後屋主等不了半年一年
donmos: 感覺這篇會被記者抄 幫QQ17F 08/23 09:59
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 10:01:10
dracula83183: 跟屋主好好談。畢竟是結構問題,不是你故意惡意毀18F 08/23 10:00
dracula83183: 約。
dracula83183: 趕快先聯絡屋主就對了。
dracula83183: 不要拖延。
屋主有談了,本來8/19交屋,屋主給我到10/23
沒找到貸款就解約要沒收我100萬已匯履保費用,仲介說就算屋主想沒收也不可能讓她隨
便沒收,還是要協調或是上法院看怎麼判
目前延期費用是談一天要給屋主2000
Anyotw: 領現er,本來就很難,大趨勢可以混著過。現在大趨勢是捏緊22F 08/23 10:01
Anyotw: ,坦白講都不樂觀。一家一家問吧
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 10:05:17
CMCC: 620算正常信用???
	
兩家銀行的都說這樣之前可以過但是現在不行...
08/23 10:02
prtscscroll: 貼討論區文章給賣方 跟他說房價以後會跌三成起跳 能25F 08/23 10:03
prtscscroll: 賣給你算他狗運 請他好自為之不要貪圖違約金這種小利
prtscscroll:  再給你幾個月
我戶頭錢銀行是說等幾個月就能正常認定可以貸,但是可能要半年一年也不確定,賣方不
想等
Anyotw: 那分數一點都不重要,每個人的一分都不等值。28F 08/23 10:03
CMCC: 這樣的話,多少算差?29F 08/23 10:03
psynanako: 沒想到真的開始了30F 08/23 10:04
Anyotw: 那只能跟自己比較31F 08/23 10:04
leavefly: 壽險32F 08/23 10:05
bnn: 繼續問啊 上面不是還有保險要做房貸33F 08/23 10:05
今天會去問問保險,不過被拒幾家有點沒底了,想說先做好最壞打算
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 10:11:52
psynanako: 跟房仲討論的怎麼樣?34F 08/23 10:07
還在找門路,真的不行才談違約條件
kai2573: 買方違約沒收全額 賣方違約賠6萬 以後不要當買方35F 08/23 10:09
MizPerfect: 不是首購,就自己想辦法36F 08/23 10:10
我是首購,之前買的預售屋是老婆名下
fanter77: 屋主一定沒收的吧,這波限貸他要找下一個買方的時間也要37F 08/23 10:10
fanter77: 拉長了
moneychen: 刺激了39F 08/23 10:11
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 10:13:52
aq2272353712: 去戶政離婚不用1小時,立馬變首購~比違約還好40F 08/23 10:12
aq2272353712: 誰敢不貸~
aq2272353712: 自己愛買2間,怪東怪西
我名下沒房,這樣不是一般首購嗎?
是新青安才不能配偶名下有房,而且那間還沒交屋,要年底明年初,目前夫妻名下都沒房
還是被拒貸
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 10:15:08
miracle210: 好輕鬆的核貸43F 08/23 10:14
Ddylan: 不要放棄繼續問,請屋主再多給一點時間44F 08/23 10:14
GGFACE: 投資理財有賺有賠45F 08/23 10:14
shryuhuai: 上法院法官會審酌雙方責任,不一定要賠一百萬46F 08/23 10:14
qwert1122: 你這應該是打算投資的吧? 短期應該很難貸47F 08/23 10:15
目前買的是自住的,5年前買的預售屋才是投資
miracle210: 這種case一定超級多48F 08/23 10:16
NicholasTse3: 快點去找富邦人壽 連人手水位都滿了就是真正窒息的49F 08/23 10:17
NicholasTse3: 時候了
miracle210: 富邦 農會 漁會 這些ptt推薦超級好貸的放水區51F 08/23 10:18
haotinglove: 是沒是沒正常申報所得稅? 這時候又想正常貸款了喔52F 08/23 10:18
qqphor: 把郵局放那裡…53F 08/23 10:20
mijin: 感覺可以把手上房子拿出來賣看看,似乎能有機會收到違約金54F 08/23 10:20
hh800315: 去問農會哥啊 他掛保證沒有限貸欸55F 08/23 10:20
問農會一半以上額滿,有額度的中古可能只有7成,20年或是25年,而且能不能核過也不
知道,也是一堆人排隊中
glenex: 超多新成屋內,不知該怎麼辦56F 08/23 10:20
eattheapple: 還是乾脆直接京城銀行57F 08/23 10:21
morrishh: 620很低了58F 08/23 10:21
hh800315: 不過前陣子就就叫你們這些fomo 夫妻不要再炒房了 愛買59F 08/23 10:23
hh800315: 算活該吧XDD
bettybuy: 信用卡到底為啥不繳清= =61F 08/23 10:24
bettybuy: 620真的有點低
bogy26: 小房蟲崩潰+1 再買啊 找鼓吹你買的版友借或違約63F 08/23 10:24
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 10:26:06
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 10:28:46
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 10:30:10
sexyass: 國泰人壽 富邦人壽不是有開始承作房貸業務了嗎 幹嘛不去64F 08/23 10:29
sexyass: 問看看
今天去問了,等消息
sunsamy: 雖然很可憐, 但炒房就是活該, 不值得同情66F 08/23 10:29
自住,大哥我沒買過房啊,首購

我老婆之前買的預售屋雖然我現在幫她付
但是買的時候我們都還沒在一起,不是我的錯啊
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 10:33:20
im625lin: 富邦人壽原po也很難過吧,看前面的文章說目前只收有固定67F 08/23 10:31
im625lin: 薪轉的客戶
shermanch: 開槓爆掉不可憐啦 就跟期貨賠錢一樣自然的事69F 08/23 10:31
angele: 預售屋應該能轉約,賣掉呢?不然明年初如果也辦不了貸款70F 08/23 10:32
angele: 不就再賠一次?轉約拿回來的錢全現金交屋這棟看之後能不
angele: 能掛四出來投資吧?
shermanch: 前幾篇不是由國泰人壽優質客戶的條件了 你覺得這篇符73F 08/23 10:32
shermanch: 合嗎
bluenova: 找個跟農會熟識的代書去幫你問看看,代書費不要吝嗇75F 08/23 10:33
Vinccc: 去壽險問看看 多買一些保單 6月多才放400萬很難認啊76F 08/23 10:35
qqphor: 3%,7成就先過吧77F 08/23 10:36
l98: 所以如果違約和貸款條件太嚴苛讓你二選一,你寧願違約?78F 08/23 10:37
l98: 不然說真的聯邦那個有問有機會,現在你是和時間賽跑
l98: 今天去問人壽貸款如果問出來也是不確地能不能貸
l98: 趕快去找聯邦吧
hegemon: 這篇如果被國稅局看到的話...82F 08/23 10:38
l98: 30 年中古屋給你貸七成,已經很好了83F 08/23 10:39
l98: 有的只能6成,不要以為你首購就可以貸滿8成
l98: 中古和預售玩法差很多
jumilin927: 能貸就貸會比違約好吧 沒條件挑了86F 08/23 10:41
qqphor: 就算3.5%也是合理啦87F 08/23 10:41
qqphor: 本身條件佔很大考量
winfisa: 一堆人在那見獵心喜,原po這間明明就自住 = =89F 08/23 10:42
snowman6521: 富邦人壽昨天問業務現在申請要1-1.5個月才能撥款,90F 08/23 10:42
snowman6521: 供參。
l98: 自住不是更應該想辦法拿到貸款嗎?92F 08/23 10:43
l98: 結果卻是先想違約怎麼處理減少損失
WindSucker: 找高利c94F 08/23 10:44
jw34: 苦主加一95F 08/23 10:44
qwert1122: 7成3% 應該比賠100萬好吧? 還是你年限一定要30?96F 08/23 10:44
Hsiencheng: 誠實給推  但你台中預售感覺買來投資的97F 08/23 10:44
fluffyradish: 多問幾家壽險吧,以前我爸買也是跑遍銀行問98F 08/23 10:44
Hsiencheng: 這間自住沒錯阿  但是台中的房子明顯炒作  賣一賣啦99F 08/23 10:45
l98: 他現在問題就卡金流,放貸方認不認問題,那個真的無解100F 08/23 10:45
l98: 只能送件或詢問才知道
ajax4444: 富邦人壽限薪轉戶102F 08/23 10:45
bettybuy: 以前中古屋貸款大家都說很難貸到八成,只是不知道這幾年103F 08/23 10:47
bettybuy: 老中古八成好像都沒問題
bettybuy: 不然中古屋自備六七成最安全
l98: 然後你買方仲介沒和你說中古屋可能貸不到8成的狀態嗎?106F 08/23 10:47
l98: 沒有,看地點,還有漲太兇,銀行鑑價可能跟不漲幅
hh800315: 這間自住所以原po 現在住哪 XD108F 08/23 10:48
我在桃園工作,這間買桃園自主,老婆台中人,沒認識我前買了台中的預售,現在嫁來桃
園,
l98: 租屋/婆家/娘家/公園?109F 08/23 10:49
l98: 如果去年同棟那個有貸到8成,那就有機會
Anyotw: 也是,你的稅單呢^_^111F 08/23 10:49
hh800315: 這篇就漏洞百出XD112F 08/23 10:49
ajax4444: 就挑聯邦啊,有得貸還不要,遲點又要被聯邦拒絕,100萬113F 08/23 10:49
ajax4444: 送屋主
聯邦排撥要10月多,目前是在跑目前新光3%不用等,核貸過就能撥款
昨天才通知台中銀沒過,今天馬上找了好幾間,
新光說有機會,只是目前要做好最壞打算
bnn: 因為上面有篇實務違約只要賠幾萬的 就覺得違約也可以吧115F 08/23 10:50
Anyotw: 沒繳稅肯定有後座力的116F 08/23 10:51
l98: 屋主如果不缺錢和他耗沒差呀,看急的是誰117F 08/23 10:52
qwert1122: 感覺越後面利率會再升喔  現在才剛開始限貸118F 08/23 10:53

oldmove: 土銀你有去問嗎119F 08/23 10:54
tomsawyer: 620分太低了 然後你平常不放錢在戶頭也沒救120F 08/23 10:54
oldmove: 你這一波被新青安害到 算你衰QQ121F 08/23 10:57
alimama: 找雙方父母借或跟銀行談較高的利率,不要找民間跟租賃公122F 08/23 10:57
alimama: 司,真心不騙
paul76318: 誰叫你要玩期貨不存0050……124F 08/23 10:57
oldmove: 加上保人可以嗎 例如你有親戚在大企業上班125F 08/23 10:58
eternal0327: == 很難選?126F 08/23 10:58
POWERSERIES: 3%先貸,過幾年再轉貸127F 08/23 10:58
paul76318: 沒報稅收入玩高風險投資房子不能貸款本來就不是很少見128F 08/23 11:00
paul76318: 。朋友跟你一樣的性質以前買房是現金結清因為知道很難
paul76318: 貸款
qwert1122: 這年頭還有人會當別人保人嗎….131F 08/23 11:01
bettybuy: 看一看想投機吧,丟期貨不丟正二也滿愛賭的XD132F 08/23 11:01
CeraVe: 你又不是大企業上班 7成不錯了還挑 股票賣一賣不會133F 08/23 11:01
Vinccc: 你這種市場沒報所得 六月才放400萬 甚至不到3個月 銀行本134F 08/23 11:02
Vinccc: 身核貸條件就不會很好...
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 11:02:58
eric3370290: 我會直接簽3%,先求有136F 08/23 11:03
昨天被拒貸,今天已經找好幾家,7成,3%以上也都接受了,先求有,但是現在銀行很挑
客戶,聯邦3%起客人說排隊到10月了,所以還是怕我的條件過不了
qqphor: 土銀可以問問137F 08/23 11:04
qqphor: 但你時間怕來不及
dracula83183: 3%先貸下來,至少先守住。139F 08/23 11:04
eric3370290: 再拖連3%都沒得借了,幾年後再轉貸140F 08/23 11:04
miracle210: 土銀他問過了吧141F 08/23 11:05
clamperni: 黑呀先買下來在說142F 08/23 11:05
dracula83183: 屋主算不錯了,讓你延後到10/23143F 08/23 11:07
paul76318: 而且對保完不一定能準時撥款喔,台中那間也是有風險的144F 08/23 11:07
目前台中是土銀,貸款說沒問題,可能是預售屋市價1100,我們只貸500萬
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 11:09:32
dracula83183: 3%還是一堆人搶,看來以後沒有3%一下利率了。145F 08/23 11:10
l98: 就能交屋狀況下,利率不好你也得吞146F 08/23 11:11
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 11:13:30
destinygirl: 高利貸利上加利、九出13歸,借高利貸是無底洞,錢永147F 08/23 11:13
dracula83183: 你可以私信問一下C大148F 08/23 11:13
destinygirl: 遠還不完,直接進入地獄模式。149F 08/23 11:14
Afafa: 你戶頭有400萬現金買900萬房子 為什麼不貸五成就好?一定150F 08/23 11:14
Afafa: 要貸八成?
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 11:16:01
Afafa: 你月入30萬 先跟親戚借個100萬 沒幾個月就能還 為什麼要高152F 08/23 11:16
Afafa: 利貸?
沒要高例貸吧,是銀行目前問的都不貸給我,要考慮解約風險
steany: 市場工作是什麼??  這麼好賺一個月2、30萬?154F 08/23 11:16
我有自己擺攤一個月約十幾,跟批發給一些攤商賣,批發部分大概也是十幾的利潤
sspider0829: 3%就上啊 哪有差155F 08/23 11:17
dracula83183: 統計一下:目前文中現金有600(台中)+400萬(桃園156F 08/23 11:17
dracula83183: )
台中是預售屋,不是現金,目前現金就400
steany: 領現是不是沒繳所得稅???  抓到了158F 08/23 11:17
全國市場都是不繳稅,你可以叫政府統一收稅,標準一致我願意配合繳稅
dracula83183: 台中1100=現600+貸500159F 08/23 11:18
lu0713: 魯空自慰文。你這金流明顯就是跟人頭戶有87%的類似。講得160F 08/23 11:18
lu0713: 很好聽,平時每月都有二三十萬的現金存銀行,卻完全沒有做
lu0713: 一個妥善的個人信用理財規劃。貸不下來,完全是你自己的因
lu0713: 素,
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 11:23:34
dracula83183: 桃園936=現400+預計貸款8成?164F 08/23 11:18
Tosca: 其實這樣看下來你應該股票那邊也有錢啊 股票賣一賣拚交屋啦165F 08/23 11:18
Tosca: 貸款成數一開始少點沒關係 過幾年房子去轉貸增貸就好了啊
dracula83183: 這些只是表面現金吧。其他金流挪一挪應該可以拼交167F 08/23 11:19
dracula83183: 屋啦。
dracula83183: 大家可以收工了。
Tosca: 還是你的行業就是要留高額現金周轉用?170F 08/23 11:20
Tosca: 但我認為其實整個看下來你沒有到賠違約金的程度阿=.=
現金就是只有400,裝潢抓80,320大概是貸7成還能接受,但是目前情況是問幾家銀行沒
說貸幾成,都是本來貸款部說可以,結果審核一個月變不核貸,所以才考慮可能違約的情況
Tosca: 斷捨離一下而已 股票賣一賣 保險去解約把錢拿出來172F 08/23 11:21
Tosca: 結婚應該也有金飾當嫁妝吧? 都去賣一賣
Tosca: 現金備足拚交屋 幹嘛一定要賠違約金?!
reensoi: 做市場的不是都現金全額買房嗎?175F 08/23 11:22
dracula83183: 原po這個已經算現金高比重的,怎會搞到快違約交屋176F 08/23 11:22
hh800315: 沒人發現他400萬是從天蹦出來的嗎== ?177F 08/23 11:22
dracula83183: 有什麼文中不好透露的難處嗎?178F 08/23 11:23
Tosca: 其實版上上來問的 股票市場資產都很有錢耶179F 08/23 11:23
Tosca: 前面有一個光股票就兩千萬的
Tosca: 說穿了這些人都是捨不得賣股票才會交屋困難XD
l98: 他信貸部分不知道有沒有動到使用循環利息182F 08/23 11:23
OforU: 房936-現金400=你貸六成就夠了啊,為什麼寧願賠100?183F 08/23 11:23
Tosca: 到底有甚麼好看不開的 股票賣掉 房子交屋 斷捨離而已啊184F 08/23 11:23
沒股票了,賣掉湊到400萬的買方金,如果還有股票銀行不會認定金流不足貸不過
dracula83183: https://i.imgur.com/t7xzlZC.jpeg185F 08/23 11:25
dracula83183: 我看錯了,你的1100是市價
[圖]
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 11:28:12
dracula83183: 你就先貸六成出來,至少先保交屋187F 08/23 11:28
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 11:29:50
l98: 等等,他還有稅費那些要付,貸6程確定現金夠?188F 08/23 11:29
要貸七成才可以,裝潢款80萬,已經付一半,目前怕銀行連7成都不給我通過
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 11:31:11
arsene333: 聽西卡的,高利貸怎麼輸189F 08/23 11:33
Afafa: 都還沒交屋就先付裝潢款一半 你也太敢了190F 08/23 11:34
l98: .......為什麼會先付裝潢款??????? 中古屋又不用客變191F 08/23 11:35
l98: 是不知道屋況怎樣,但30年中古屋如果大裝修 80 萬是不夠的
chargee 
chargee: 建議違約,房市風暴已經形成不可能有回頭路,三年後再買193F 08/23 11:37
chargee: 房價便宜30%~你現在違約還賺利息錢
Tosca: 六成跟七成只差90幾萬 你把車子和金飾甚麼的賣一賣就有了阿195F 08/23 11:40
Tosca: 斷捨離啦 跟他拚了啦
如果真的沒銀行要給我7成那也只能考慮考慮接受6成,但是房市這樣突然大變,貸不到7
成比較傾向解約,明年再看看,我金流一年可以入200以上,明年金流正常銀行就很好貸
,之前是戶頭沒放現金,短時間入的錢銀行不認
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 11:43:39
dracula83183: 裝潢款?萬一不能交屋,裝潢款也要賠?197F 08/23 11:41
Tatsuya72: 你有現金不就貸少一點就好了嗎?為何要賠錢198F 08/23 11:42
psynanako: 先不要裝潢了 錢拿來拼交屋 裝潢80拿來補不夠的成數90199F 08/23 11:43
psynanako:  在湊一點就夠了
Tosca: 你如果傾向解約我會建議你直接花五萬請律師201F 08/23 11:44
Ellie: 純網銀將來銀行也有做房貸,要不要也去問問?202F 08/23 11:44
謝謝提供消息,我去問問,感謝
Tosca: 違約金看法院判多少就賠多少 我認為不會判到一百萬這麼高203F 08/23 11:44
Tatsuya72: 你這財務操作真的不及格欸...要買房的人都不知道繳清204F 08/23 11:45
Tatsuya72: 不能循環餘額要超過半年到一年
Tatsuya72: 利息高成數少都比你賠違約金好太多
沒買過房子不清楚循環利息影響那麼大,已經都清掉了,但是要等1年後才會信用紀錄漂亮
Tosca: 市場討生活的不懂金融市場規矩很正常啦 沒去當鋪借錢很好了207F 08/23 11:45
psynanako: 沒辦法交屋 你不僅賠房子的 裝潢款的訂金能退多少回來208F 08/23 11:45
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 11:46:16
ivan761016: 有現金幹嘛非要貸這麼多搞得自己這麼麻煩209F 08/23 11:46
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 11:47:48
Tatsuya72: 搞不懂在堅持什麼,明明有現金還喜歡賠錢給人家210F 08/23 11:46
現金只有3,400,銀行沒貸7成以上我就買不下來,目前問的銀行都不核貸,連六七成也沒
有直接拒絕
Tatsuya72: 阿你太太財力如何?讓她貸咧?211F 08/23 11:49
Tatsuya72: 大家都講了,你現金理應很夠,不要堅持一定得貸幾成
Tatsuya72: 如果是預售屋那賣沒差,成屋還考慮違約絕對是盤子
Tatsuya72: 我不懂有400還一定得貸7成的理由
裝潢80扣掉剩320,貸7成差不多用光現金
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 11:52:24
Tatsuya72: 阿剛剛沒看清楚太太沒工作215F 08/23 11:53
psynanako: 你跟裝潢公司談 先把訂金拿回來拼交屋 之後裝潢你慢慢216F 08/23 11:53
psynanako: 分期付 以你每個月的金流應該度的過吧
目前是銀行拒貸,有七成六成還能想辦法湊,拒貸我生不出936萬
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 11:55:00
dracula83183: 有長輩可以借調一下,反正你金流大,明年還就好了。218F 08/23 11:53
Tatsuya72: 坦白講這是你自己沒做好財力的鍋219F 08/23 11:54
Tatsuya72: 你一直說銀行不核貸該不會你每間都問都送件了吧
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 11:56:36</span>之前送兩間說可以的,
最後都不行,昨天知道貸款不過消息今天到處找農會,壽險公司,還有還能貸的銀行,能
不能過也要等審核,但是目前連高利率的聯邦都排隊到10月,壽險上面有人說富邦只收薪
轉戶,農會那些好像放貸偏保守,最近搶貸的太多了,我的狀況算銀行不太收的,現在銀
行很挑客戶,所以有做好都貸不過的可能性才問解約怎麼降低賠付金,因為延一天要賠賣
方2000,所以也不想拖太久,真的再問幾間不行就是打算解約了
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 12:02:05
stealk: 都還沒買到 就付裝潢錢哦221F 08/23 11:57
galilei503: 已經買一間房了,還買第二間是打算拿來炒嗎?222F 08/23 11:57
Arnol: 每個月2-30萬 收入都買不起喔 太痛苦了 @@223F 08/23 12:00
金流沒做好,之前審核沒那麼嚴可以過,現在審非常嚴變成不能過
GGFACE: 現金一個月2、30 賠100也不過4個月的薪水 不用再找律師了224F 08/23 12:00
GGFACE: 啦
GGFACE: 還是沒繳稅的
Tatsuya72: 如果才差一兩成,真的長輩都借不到?不然只好找民融,227F 08/23 12:01
差一兩成我能解決,怕銀行都拒貸我生不出936萬
Tatsuya72: 你自己學教訓,現金仔本來就該買保險定存,學人家玩什228F 08/23 12:01
Tatsuya72: 麼股票期貨
ab159852: 去找人壽然後看要不要多買一點保險試試230F 08/23 12:02
Tatsuya72: 都不知道為什麼臺灣壽險那麼多家規模又大嗎?231F 08/23 12:02
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 12:04:03
Tatsuya72: 現在買太晚啦232F 08/23 12:02
stillboy: 現在硬買,年底肯定後悔,政府鐵了心要打房233F 08/23 12:03
psynanako: 賠的起的話就賠 好過找地下錢莊 買房應該是穩健的 不234F 08/23 12:03
psynanako: 要讓自己涉險
Tatsuya72: 你嘛拜託不要每間都送件...這種頻繁拉聯徵都是拒惘236F 08/23 12:04
Tatsuya72: 拒往
Tatsuya72: 本來沒事一直在作死欸,真的很哭
沒有每間送,問情況可能過的找兩家送而已
qqphor: 私信推文的高手啦239F 08/23 12:06
psynanako: 原po加油 以你賺錢的能力也記取教訓了 之後還是一條好240F 08/23 12:06
psynanako: 漢
dracula83183: 你買低於實價登錄,不然你找板上看多的大大,折一點242F 08/23 12:07
dracula83183: 價轉約給他
轉約好像也是一條路,之前沒考慮過,我問問看
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 12:08:47
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 12:10:02
Tatsuya72: 可能過也不該送...一定要十足把握才送的244F 08/23 12:11
目前因為史上最嚴格的審核,貸款專員之前經驗可以過,結果送不過上面檔下來,這樣我
也不知道誰十足把握可以過,只能送可能過的試試看
Tatsuya72: 籌錢是可以找代書或上面講的仲介轉約...但一樣有風險245F 08/23 12:12
l98: 我就問,現在這情況下,誰有十足把握? 他的條件又不好246F 08/23 12:13
l98: 他之前送,銀行說可以的,結果現在都被打槍
leavefly: 房貸6成就好啊裝潢的部分信貸啊不就完了248F 08/23 12:14
Tatsuya72: 這點錢代書零用金而已249F 08/23 12:14
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 12:16:54
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 12:17:08
Tatsuya72: 銀行沒拉聯徵前都嘛青菜講講,這不是常識嗎?問銀行重250F 08/23 12:18
Tatsuya72: 點是問他們怎麼計算,不是問會不會過,你首先要自己算
Tatsuya72: 得過,自己財務財力怎麼可以比行員更不清楚
第一次買房,確實不清楚銀行怎麼算,只能把我的狀況跟貸款專員說看他們評估能不能過
,而且目前狀況是,下面的貸款人員算可以過,結果上面的檔下來,標準變成每個月,每
周都不一樣,而且越來越嚴格
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 12:21:37
Tatsuya72: 十足把握指的就是連最壞情況怎麼跑都有底了才去送,不253F 08/23 12:19
Tatsuya72: 是抽盲盒欸...起碼要有三個以上的備案
Tatsuya72: 你現在就是沒作功課沒作準備,但還真不能把責任怪銀行
Tatsuya72: 是因為你輕忽買房這件事,做事不慎重而導致的,不然哪
Tatsuya72: 有問題,這金流跟財力明明可輕鬆過關
Tatsuya72: 我是你我會割預售屋拿錢回來填,這狀況你年底也交不了
預售屋買670,如果轉約1100,那不是要430萬的40%稅金?反而賠更多
Tatsuya72: 一次買兩間同時期交屋也是大忌,這能全額買的才敢操作259F 08/23 12:23
l98: 他預售不是核貸了?260F 08/23 12:23
l98: 這看起來應該又是閃婚需要自住剛需,被逼上船的
主要寶寶剛生要換環境,目前住鐵皮倉庫環境不好,確實是買房剛需,之前沒急著買房,
剛好寶寶生下來,買了遇到限貸,有點趕巧了
Tatsuya72: 對吼262F 08/23 12:24
l98: 6月初上來問,6月底就買263F 08/23 12:25
l98: 然後又火速附一半裝潢貸款......正常人都沒至這麼拚
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 12:27:18
Tatsuya72: 我漏掉,那太太沒工作,預售屋還核貸,不就短期第二間265F 08/23 12:26
Tatsuya72: 好吧這個自己想辦法籌錢吧!哪有這麼拼的lol
籌不了九百多萬,做好最壞打算,所以這篇是問怎麼降低違約金QQ,有心理准備了,還請
各位大神幫忙一下降低損失
Tatsuya72: 銀行打槍不是沒道理267F 08/23 12:27
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 12:29:50
Tatsuya72: 我以為你預售買沒多久還在繳工程款而已,還有那不是你268F 08/23 12:29
Tatsuya72: 賠的只是本來就該付的稅金
Tatsuya72: 想什麼都要拿,首先你要拿得起
Tatsuya72: 題外話這不是第一次買房的人會操作的
angele: 預售屋都要交屋了應該有兩年以上吧?稅金會降一點下來。272F 08/23 12:30
買5年了,但是預售屋稅金不是從交屋開始算?
是從買預售簽約開始算嗎?
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 12:32:29
ImCPM: 到底是什麼政策?273F 08/23 12:31
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 12:33:56
becometoo: 辛苦了~ 坐等後續,希望原po順利度過難關274F 08/23 12:37
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 12:39:55
bettybuy: 預售屋交屋了?不然就轉約預售屋啊275F 08/23 12:41
預售屋5年前買670,現在行情1050到1100,這樣不是要付很多稅金
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 12:44:36
dracula83183: 提醒一下,行情是空的,入袋才是真的276F 08/23 12:46
dracula83183: 現在看來,賣屋到現金入袋時間都會拉到很長喔
GGFACE: 下面有一篇京城銀去問看看278F 08/23 12:47
OforU: 沒繳稅習慣了?你賣房本來就無論如何都要繳稅啊 怎麼會說279F 08/23 12:50
OforU: 繳稅是賠錢
fluffyradish: 繳稅也只是少賺而已281F 08/23 12:51
OforU: 付很多稅金是因為你賺很多啊 你平轉或賠售就不用繳稅了282F 08/23 12:51
市價1100的,為了不用付稅金,平轉670,
你認真?
bettybuy: 還沒交屋就轉預售屋的約啊,稅金部分自己去查吧283F 08/23 12:51
bettybuy: 沒有天天過年的
vivian02100: 沒要炒房那就去住預售年底交屋那間,幹嘛再買一間成285F 08/23 12:52
vivian02100: 屋。
預售屋在台中,現在在桃園工作生活,寶寶剛生,桃園是購屋剛需
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 12:55:02
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 12:57:29
metallolly: 領現 信用卡還沒繳清 阿你有交稅嗎?287F 08/23 12:57
vivian02100: 不然就把預售屋賣掉去補成屋,買賣不想繳稅什麼想法288F 08/23 12:58
市價1100成本670,賣掉430萬繳40%172萬稅金,
那還不如目前桃園的解約直接違約賠幾十萬
stpada: 啊繳稅金就好 又不是賠錢289F 08/23 13:00
metallolly: 如果是剛需為什麼要違約 ...?應該拚一下交屋吧290F 08/23 13:01
買不到可以先租屋,剛需住房,桃園這間銀行貸不過也只能違約,明年金流正常再買
LonyIce: 自住的到底為什麼要短期內買兩間?就算是等預售蓋好,那291F 08/23 13:02
預售已經買五年,是剛好預售交屋卡到寶寶出生
買房剛需,就算這樣之前銀行評估也是可以過,又卡到銀行限貸,變成貸不下來,很多狀
況湊在一起
LonyIce: 也是三年後就不是自住啦。不愧會說現金流,都說的很好聽292F 08/23 13:02
hh800315: 人家就是要賺錢玩穩贏的還看不懂嗎 沒再跟你賠本賣 這293F 08/23 13:02
hh800315: 就標準開槓一次交屋兩間 以為夫妻一人一間隨便貸隨便賺
hh800315:  結果貸不過就爆的 你這種就是這波政府目前要打的fomo
hh800315:  投資客 所以銀行怕被罵不敢貸
ajax4444: 富邦人壽要薪轉,問一下富邦銀行看可不可以400萬現金放297F 08/23 13:04
ajax4444: 你這當vip,趕在10月貸7成,不過希望渺茫就是了
dan520: 預售屋市價低一點點看有沒有人要接,現在滿多人丟出來賣的299F 08/23 13:06
angel98: 應該是銀行不認金流...300F 08/23 13:06
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 13:10:24
angel98: 薪轉戶應該沒這問題吧...301F 08/23 13:06
dan520: 5年前買的算是持有2年以上,應該是繳35%稅,交屋後會重新302F 08/23 13:07
dan520: 只是買方需要準備滿高的自備款就是
AudiA4Avant: 沒有做收入金流,沒繳稅,信用卡還動用循環304F 08/23 13:08
AudiA4Avant: 在銀行眼裡根本人頭戶吧
dan520: 價差400多萬即使繳完稅還是賺200多萬吧,怎麼會是賠錢306F 08/23 13:11
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 13:13:02
bettybuy: 老實說這樣也是賭,你現在認為違約不就賠幾十萬,但現在307F 08/23 13:11
bettybuy: 也不確定房市政策,你預售屋交屋後壓力更大,市價也不一
bettybuy: 定漲
bettybuy: 總結:原PO現在不想賣預售,不想繳稅,貸不到寧願違約租
bettybuy: 房,等其他前輩高手有沒有其他建議吧
angel98: 看有無親友大佬金援,不然真的只能違約312F 08/23 13:14
s5517821: 突然覺得銀行這樣放貸很安全313F 08/23 13:15
s5517821: 要是這種條件也隨便貸8成才要擔心泡沫化
老實說我去年年收破400,我本來打算買1600的中路預售,前面都有發文問中路預售問題
,月付十幾二十我都很輕鬆,但是現在就是銀行認定金流從嚴,如果等一年我我收入都放
戶頭,金流會很漂亮,我的收入貸款風險很高?那月入3,4萬也在買千萬房的新青安風險
很低?實在不懂
angele: 預售屋已經買五年的話房地合一稅還有可能降到20%呀?成屋315F 08/23 13:18
angele: 後重算稅率,如果來得及轉約,賣預售屋籌錢吧,不曉得來
angele: 不來得及。
zzxzero: 預售滿五年稅金也是20%嗎,那我研究看看,謝謝提供資訊,318F 08/23 13:20
zzxzero: 之前真的不知道這條,一直以為要40%起跳
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 13:23:55
emily20: 真心建議和親友借款,然後再賣掉。320F 08/23 13:22
chpses: 預售屋轉一轉啊 硬要幹嘛呢321F 08/23 13:29
angel98: 我是覺得預售屋轉比較快 只是繳稅金322F 08/23 13:29
【房地合一稅】預售屋要繳房地合一稅嗎? 知識 | 永慶房屋 - 永慶房仲網
[圖]
預售屋需要繳納房地合一稅,且要特別注意,預售屋可列舉扣除費用的計算方式與成屋不同。 ...

 
l98: 參考吧,看要怎麼做對你現況是最好324F 08/23 13:31
chpses: 怕稅金平轉啊XD 不要鬧惹 大概4秒殺325F 08/23 13:31
l98: 你違約還要賠裝潢 40 萬326F 08/23 13:31
bettybuy: 月入3.4萬貸款也不一定會貸到一千萬的八成327F 08/23 13:32
bettybuy: 銀行這樣審一定有他的統計數據,不想呆帳阿
bettybuy: 你的年收看來就是浮動的,銀行就不喜歡咩
l98: 新青安貸千萬那種大部分都是組隊背貸款,自己扛的就年收入要330F 08/23 13:33
l98: 很高
l98: 你的問題是金流沒做好
l98: 自己的問題
98大我知道是自己問題,所以做好貸不下來違約的準備了,發文也是想請教怎麼降低損失
,有得到很多有用的建議,謝謝大家幫忙,有回答的都非常感謝,下次再買就會很小心避
免相關問題
l98: 政策性問題一質是不動產交易裡面的最大不確定性因素334F 08/23 13:34
l98: 連 ceca 自己都沒預料到政府會用新青安把冷盤的房市硬是給放
l98: 火炒熱起來
chichi0323: 北區國稅局不知有沒有看到這篇...337F 08/23 13:37
我前面有說全國統一標準,市場夜市攤販都一起課稅我很願意繳稅,我收入連銀行都不認
,貸款時還不如薪轉月入3,4萬小白,這樣要怎麼課我稅?
C24128390: 銀行就是只認他們想認的東西 你太晚知道這件事了XD338F 08/23 13:37
C24128390: 不過有些人 我看當初原PO來問大概也叫他不用怕衝的XD
jerryz2005: 有需求就賣股票換現撐過去唄                          08/23 13:41
l98: 他就股票賣完湊出 400 萬340F 08/23 13:43
hh800315: 國稅局只敢查普通人跟網購的而已  那種市場不用繳稅的341F 08/23 13:43
hh800315: 工作是大票倉 沒人敢動這種死忠票倉
destinygirl: 預售滿5年轉約稅率是20%,交屋後才賣就要重新計算年343F 08/23 13:44
destinygirl: 限了。
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 13:47:35
ajax4444: 月收3.4萬買不到千萬房,那都是保人 = 風險低345F 08/23 13:46
tienhun: 你有繳稅嗎+1 報稅過少收入銀行不給認很合理啊346F 08/23 13:46
ajax4444: 你收入高,銀行都聽你講的         =風險高347F 08/23 13:47
chichi0323: 工作所得沒繳稅,現金又不夠,在銀行眼中條件就是差.348F 08/23 13:47
ajax4444: 你找一個報稅月入20萬的當保人也可以349F 08/23 13:48
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 13:49:58
chichi0323: 可以自動申報綜所稅,現在這窘境不就是沒報稅習慣的果350F 08/23 13:53
doublehow: 太舒服了351F 08/23 13:55
chichi0323: 還好你資金不夠大,再大點,全款買房就是機率喝咖啡.352F 08/23 13:58
buyoption: 之前板上不是有人說可以去壽險業問問?353F 08/23 13:58
Anyotw: 逃稅開始理直氣壯了,「你看別人都沒繳」。湊夠人就變對的354F 08/23 13:58
Anyotw: 事情了
vux: 不太懂,老婆的房子不能住嗎356F 08/23 13:59
l98: 搬去台中,事業重新來? 還是要老婆一個人去住新房+帶嫩嬰?357F 08/23 14:00
l98: 後者就算有後援也最好不要,怕出事+夫妻會淡很快
DDDDRR: 620信用分數算很低吧..600好像是沒信用問題的地板 一般人359F 08/23 14:14
DDDDRR: 聯徵查來查去都750以上
kklarinet: 違約其實也還好,你你收入那麼高,花幾萬塊請個律師,361F 08/23 14:14
kklarinet: 違約就算賠也賠不你一個月收入
suckpopo: 什麼都不想損失,沒辦法了363F 08/23 14:17
chichi0323: 未來若更嚴,只做每月金流(沒報稅認證),我想也不會核貸364F 08/23 14:20
andypb: 某樓 市場賣非熟食類(肉米蔬果菜)法規是免稅謝謝365F 08/23 14:20
chichi0323: 是免營業稅366F 08/23 14:21
j6m3: 樓樓上 免營業稅不等於免所得稅 謝謝367F 08/23 14:21
DDDDRR: 你說你去年收入400 但銀行來看就是0 就算是沒要買房也要養368F 08/23 14:24
DDDDRR: 信用養金流阿...
hihi29: 題外話 我辦信用卡有些銀行連股利收入都不認了XDDD370F 08/23 14:26
Beersheep: 預售屋有設籍嗎 可以重購退稅?371F 08/23 14:27
hh800315: 某樓 你要確定他有營業登記而且是你說的那幾類才是免稅372F 08/23 14:29
hh800315:  而且還要有國稅局的查定營業額去換算各人綜所稅 懂ㄇ
johnnychenme: 看吧 銀行超保守 穩的 房價穩的374F 08/23 14:30
NewPassat: 那就違約打官司吧,至少放在履保帳戶對方不能亂動375F 08/23 14:43
suhhwanjen: 賣掉預售屋就有錢了376F 08/23 14:55
ax227762: 台中賣掉繳完稅不是賺200多嗎,怎會覺得賠172,就算你377F 08/23 14:58
ax227762: 覺得少172>少100(違約),你不是桃園剛需?你這間違約
ax227762: 你還是要找下一間啊,不然就是太太小孩搬去台中
ISNAKEI: 不要裝潢先住吧380F 08/23 15:05
ax227762: 你台中處理掉賺錢,處理桃園,比違約繼續住鐵皮or租房381F 08/23 15:09
ax227762: or搬到台中還省事吧,已發生的就已發生了,別糾結
john5601: 不用繳稅真棒 國稅局做事阿383F 08/23 15:11
layer0930: 不用貸八成啊,降低成數就好,一年能賺300-400,貸四384F 08/23 15:12
layer0930: 成就好了吧
layer0930: 委約肯定不好 推文內容看起來兩年收入就能還清,應該
layer0930: 不用問才對
lolpklol0975: 不會 賣掉 預售屋喔? 不然就賠違約金吧388F 08/23 15:13
layer0930: 如果只有半年到一年的收入是破百,而不是長期,那一定389F 08/23 15:16
layer0930: 有影響
IamTD: 說自己剛需 結果台中預售屋賺了不想賣 笑死 哪門子的剛需391F 08/23 15:24
kage01: 前兩年台中銀3%隨便貸 我完全不想鳥 沒想到今年艱困成這392F 08/23 15:25
kage01: 樣@@
kage01: 領現金的銀行本來就不愛貸 收入20也一樣 認了吧 直接跟屋
kage01: 主協商 好好談 一般不會那麼狠全部沒收 反正賺一下就回來
kage01: 了
s8752134: 說他不是剛需的, 他有房了嗎?  lol397F 08/23 15:29
f11IJ: 這篇沒被噓爆還真神奇398F 08/23 15:34
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 15:39:47
CMeru: 寧可賠錢也不要賣預售屋 少賺比賠錢痛苦ㄏㄏ399F 08/23 15:38
※ 編輯: zzxzero (42.79.27.155 臺灣), 08/23/2024 15:41:55
s8752134: 能貸7成就沒事拉, 首購嘛 ~~ 沒事沒事!! 皇城很祥和的!!400F 08/23 15:42

--
※ 看板: home-sale 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 25 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇