※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2011-10-02 23:16:41
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有趙雲被劉備討厭的八卦?
時間 Sun Oct 2 15:11:10 2011
※ 引述《fact (fact)》之銘言：
: 趙雲 字子龍 姿顏雄偉 高壯威猛 在古代動亂人民普遍瘦小 站出來就是威
: 性格就更不用說 即便是現在 也很少此類完人
: 當世的人除了美周郎周瑜本身的條件外 再沒有人能與其並駕齊驅
: 就算不提演義 在正史上 趙雲也是極少數褒讚居多的人
: 但是史實上 根本沒有被封五虎將 連個像樣夠分量稱號的將軍也沒得
: 劉備在世時 趙雲相當不得他寵
: 諸葛亮掌權時 情況稍為好一點
: 趙雲死後 總算是阿斗追封他
: 還是有大臣三跪四求再三提醒 阿斗才終於勉強封給追諡他為順平侯
: 有沒有趙雲被劉備討厭的八卦?
趙雲被分到關張馬黃趙傳裡面~就表示這五人對蜀漢的建國
有莫大的貢獻
趙雲的官階中護軍 征南將軍 封永昌亭侯 遷鎮東將軍
統領中央禁軍 武官選拔 這不夠大嘛
不是皇室最信任的人 可能讓他當中護軍嘛
司馬家族一開始就是藉由中護軍慢慢取得兵權 進而竄位奪權
趙雲任中護軍還不夠份量嘛??
五虎將最後官階大小 馬超 張飛 趙雲 關羽 黃忠
這也有部分是因為趙雲活的比較久 其他人都死了
五人在世時 趙雲的官階的確最低
這也有部分是因為趙雲活的比較久 其他人都死了
五人在世時 趙雲的官階的確最低
當然也有一說是劉備故意不升趙雲的
劉備知道其他人個性 立功不升心理不爽 這種人劉備會升
另一種是拉攏當地士族 士族出生的武將和權貴會升
趙雲則是升不升都無所謂 作好本分的事
位子有限 當然必定要人有委屈一點立功也不能升 他就是趙雲
來講講五虎將
馬超不用說一定會升 以諸侯身分投降 名門之後
關張不用說 自己兄弟的個性 還不清楚
黃忠本是降將 立功一定要升 拉攏人心
趙雲就委屈你了(拍拍)
不過劉禪當皇帝 拉了兩個人上來 一個是陳到 另一個是趙雲
趙雲的官階五級跳 為什麼呢
有人說就是劉備故意不升給劉禪升 好讓劉禪賣個人情給趙雲
吃新皇帝的單
畢竟統領中央禁軍 武官選拔 沒有實力跟忠誠心 就會發生司馬叛變的情況
三國時期由於以軍閥割據為主
控制軍事力量的勢力往往能在內外政治鬥爭中取得極大優勢~
中護軍、中領軍等要職直接負責選拔下級武將~非常容易形成忠於自己的軍事勢力
《魏略》「 護軍之官，總統諸將，主武官選。前後當此官者，不能止貨賂。」
趙雲後期之所以沒有太多戰功 也是因為劉皇室把趙雲放在自己身邊
保護皇族安全
而趙雲也多次諫言 劉備也會聽 除了夷陵之戰前的諫言聽不進去之外
夷陵之戰前有兩個人敢向劉備諫言 一個諫言完被關進大牢
一個是趙雲 劉備叫他在家留守不準跟去
這兩套標準也可以說是劉備很重視趙雲就是了
諷刺的是戰敗後來救劉備的也是趙雲
"先主不聽，遂東征，留雲督江州。先主失利於秭歸，雲進兵至永安，吳軍已退"
所以趙雲有沒有受重用 當然是肯定的
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健全的靈魂~源自於健全的身體
相信神的人~都是內心軟弱之人
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.14.234
推 :專業1F 10/02 15:13
→ :自己人的標準都跟外人不一樣 夏侯一族表示:2F 10/02 15:13
推 :被關進大牢那個人好像是之前就得罪過劉備了3F 10/02 15:13
→ :趙雲他老賣年糕!4F 10/02 15:13
推 :認真。5F 10/02 15:14
→ :至於趙雲這種先主派的人，已經等於有免死金牌了6F 10/02 15:14
→ :跟恰恰同等級的7F 10/02 15:14
→ :趙雲這種救過自己血脈的人，不可能隨隨便便搞他。8F 10/02 15:16
推 :趙傳表示:我是一隻小小小小鳥9F 10/02 15:16
推 :專業文10F 10/02 15:17
推 :這例子告訴我們。作人太老實，下場就是人家有好處也不會想11F 10/02 15:17
→ :先分給你
→ :先分給你
推 :專業推!13F 10/02 15:18
→ :趙雲是女的14F 10/02 15:19
推 : 趙雲說讚。15F 10/02 15:20
推 :趙雲是正妹！16F 10/02 15:21
推 :孔明也有諫言吧!?17F 10/02 15:23
推 :孔明在夷陵之戰前不發一語18F 10/02 15:23
推 :正史跟演義要搞清楚先19F 10/02 15:24
推 :何只趙雲 曹操 關羽也是阿 (資料來源:戀姬無雙)20F 10/02 15:25
推 :趙云很兇...21F 10/02 15:26
推 :戀姬無雙最正的是貂蟬22F 10/02 15:28
推 :演義都是美化蜀國23F 10/02 15:28
推 :孔明算是矛盾吧 不打 有違隆中對的政策 打的話 算以少打多24F 10/02 15:29
→ :哪有以少打多 蜀出軍的兵力比東無多25F 10/02 15:30
推 :原本君主掛了武將忠誠度降低要給升官提高忠誠是常識好嗎!26F 10/02 15:30
→ :而且荊州之戰耗損國力很多 再發動伐吳是滿危險的27F 10/02 15:30
推 :KEA大認為是諸葛謹的關係28F 10/02 15:31
→ :黃忠好像從三國演義最初期就很威了?29F 10/02 15:31
→ :只是最初期主角是張良，之後是董卓呂布
→ :只是最初期主角是張良，之後是董卓呂布
→ :東征東吳算以少打多阿 荊州佔一把荊州兵沒了剩益州31F 10/02 15:32
→ : 戰役
→ :然後剩不到十萬的人還要分兵在北邊提防曹魏 而東吳是地主隊
→ : 戰役
→ :然後剩不到十萬的人還要分兵在北邊提防曹魏 而東吳是地主隊
→ :好像最初期有一個地方有提到黃忠的樣子?34F 10/02 15:35
→ :忘了是討董卓還是孫家打劉表的時候
→ :忘了是討董卓還是孫家打劉表的時候
→ :劉關張好像實際上沒結拜36F 10/02 15:37
→ :恩若兄弟，但實際上沒結拜37F 10/02 15:39
推 :推38F 10/02 15:42
→ :被呂布中出.......39F 10/02 15:46
推 :兼任征夷大將軍 跟太政大臣40F 10/02 15:46
→ :當時在荊州的吳軍不多.. 東吳也不可能把所有兵派過來41F 10/02 15:57
推 :麥城之戰前，劉備軍有16萬，麥城之戰後，劉備軍有13萬，42F 10/02 15:58
→ :打完夷陵之戰，劉備軍不足五萬。
→ :夷陵之戰劉備動用的軍力加上荊州土著助拳，
→ :兵力應當是明顯高於孫權軍，不然一開始陸遜不用避其鋒芒
→ :打完夷陵之戰，劉備軍不足五萬。
→ :夷陵之戰劉備動用的軍力加上荊州土著助拳，
→ :兵力應當是明顯高於孫權軍，不然一開始陸遜不用避其鋒芒
推 :專業46F 10/02 16:02
推 :按照古代人動不動就結拜的個性 有沒有結拜很難考47F 10/02 16:18
推 :太專業了....看得很融入XD48F 10/02 16:47
推 :專業文 趙雲真是一代忠勇之將臣!49F 10/02 16:51
推 :夷陵之戰真的是被小陸遜耍的脫褲逃...50F 10/02 17:22
推 :專業文推 別說小陸遜 他能一介儒生 年輕無實戰就能用計連51F 10/02 19:01
→ :敗一個剛威震八方重創曹軍名響天下的關羽還活捉 另一個是
→ :率領大軍且氣憤蓋天的蜀國元帥親征 變成之後孫吳的砥柱 陸
→ :能連環大敗這兩位天下大將 而且是初試啼聲就如此 那是史書
→ :上他也是被冷落 否則當是世上出名的儒將 實力絕不下周瑜
※ hatako:轉錄至某隱形看板 10/02 21:06→ :敗一個剛威震八方重創曹軍名響天下的關羽還活捉 另一個是
→ :率領大軍且氣憤蓋天的蜀國元帥親征 變成之後孫吳的砥柱 陸
→ :能連環大敗這兩位天下大將 而且是初試啼聲就如此 那是史書
→ :上他也是被冷落 否則當是世上出名的儒將 實力絕不下周瑜
推 :有愛..56F 10/03 02:29
※ s75287:轉錄至某隱形看板 10/03 08:31--
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