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※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-08-08 08:14:48
看板 Gossiping
作者 ewings (火星人當研究生)
標題 Re: [問卦] 有沒有核能電池的八卦?
時間 Wed Aug  8 00:49:37 2012


※ 引述《Mahoutsukai (魔法使い)》之銘言:
: 這次登火星的好奇號比以往進步之處,就在於內建核能電池
: 採用鈽-238熱電系統,提供14年份的動力
: 不受天候影響,且可安裝在休旅車大小裡面(應還有空出很多空間裝其他裝置)
: 想說這麼偉大的發明,怎麼只有出太空才會拿來用呢?

  錯! 要在地球上使用,重量和體積都很大

  一台SUV絕對裝不下

  況且核熱電池出力實在是小的可憐

: 當初福特在1958年就有推出過一款名為Nucleon的核動力車
: 百萬公里不用加油,即使民用也許不可能,但軍用應該有機會
: 現在的核能電池技術感覺又更進步了

  那個案子只是研究核能汽車的設計研究,就像看鋼彈卡通也可以講是二足

  步行戰鬥機器人研究一樣...........

  除了核動力艦艇以外,其他核動力載具研究其實都離實用化很遠,像是核

  動力實驗機X-6,飛行時還是靠汽油動力,只是搭載核子爐看看裝在飛機上

  會不會出事,而且核子爐的功率連供應飛機上的電力都不夠


: 不曉得有沒有在地球上有相關的運用?
: 畢竟功率密度一直都是新型態載具的關鍵指標
: 有沒有鄉民有相關的八卦?

  核熱電池的功率重量比難看得要命

  好奇號用的MMRTG重量有43公斤,但發電功率只有125W,而在鄉民口中殘弱

  不堪的台製引擎,重量65公斤,出力是37300W,就算是再多帶10噸的汽油

  ,一般引擎的功率重量比還是比核熱電池高


  而且這邊MMRTG的重量還是用太空版的重量,地球版的可能要300公斤以上,

  在太空中沒有環保人士會出來靠妖,更不會有原來寫辦公室偷情卻轉行寫

  核子恐怖小說的外星人,所以輻射防護措施能省則省,用在地球上這個就

  得要裝回去,像是蘇聯用在無人燈塔上的電池就重達半噸,不過即使裝了

  半噸以上的裝甲,漏出來的輻射還是有點高........



  另外要講八卦的話,就是蘇聯那些無人燈塔的核熱電池從蘇聯解體後,二十

  年的時間都沒人去維修過,有不少的防護層已經破損,裡面的鍶90和衰變產

  物已經有很多漏出來了



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.76.122.80
gunng:主要還是持續性吧 像蘇聯那些無人燈塔根本不可能派人去1F 08/08 00:52
yonbun:你偷婊流黎兒2F 08/08 00:53
  啥?誰?我在講外星人.........
yudaka:宇宙中使用放射性同位素電池是因為溫度太低,不能用化學電3F 08/08 00:54
  你知道安麗,歐不,知道有種東西叫加熱線圈嗎?
takuminauki:專業4F 08/08 00:54
yudaka:池,所以要用會自己發熱的電池 .. 地球上除了蘇聯燈塔外,5F 08/08 00:55
  實際上太空中擔心的不是低溫,高溫問題反而麻煩
sqr:這一串學了好多東西6F 08/08 00:56
yudaka:放射性同位素電池也曾用在心律調整器,原理不是熱耦就是了7F 08/08 00:56
Mahoutsukai:推專業8F 08/08 00:56
gunng:不過雖然不用防核輻射 抵擋宇宙射線的防護還是有吧?9F 08/08 00:57
thermo409:在地球上你要搞個厚重的混凝土在車上防輻射 誰要開XD10F 08/08 00:59
yonbun:鈽238衰變只有阿法射線 輻射防護倒不是問題11F 08/08 01:00
  Pu238衰變練中還是會發出伽瑪射線的......
bismarcp:北極熊幹嘛在燈塔裝核熱電池?12F 08/08 01:00
bismarcp:話說老美這樣搞,火星人會不會以為地球要核攻擊?
gunng:就一些極地地帶 不可能派人去上任的地方14F 08/08 01:01
OrzOGC:火星如果真會開飛碟的話.輻射他們根本沒在怕15F 08/08 01:02
bismarcp:喔~原來如此16F 08/08 01:03
a2935373:最好是只有核潛艇...航母都核動力了17F 08/08 01:04
OrzOGC:艦艇包括航母了吧...18F 08/08 01:05
gunng:火星上的輻射值比地球高很多吧XD19F 08/08 01:05
※ 編輯: ewings          來自: 42.76.122.80         (08/08 01:15)
a2935373:眼殘把艦艇看成潛艇...Orz 無視我吧20F 08/08 01:06
bismarcp:所以比背景輻射值低嗎21F 08/08 01:06
bismarcp:今天如果外星人丟一個有輻射的東西到地球,應該會以為是
bismarcp:宣戰吧XD(宇宙戰艦大和號表示:)
EntHeEnd:Project Pluto呢?24F 08/08 01:13
bahamutuh 
bahamutuh:鈽238衰變主要是阿法射線 伽瑪射線...很少25F 08/08 01:19
bahamutuh:阿法射線連皮膚都穿不太過去 (  ̄ c ̄)y▂ξ
  還是會有伽瑪射線,依照好奇號的那規模,比X光機還強喔
yudaka:http://tinyurl.com/64hk3f NASA 自己說核電池的開發是基於27F 08/08 01:22
yudaka:這種電池不需要仰賴太陽光幫它加溫,可以穩定供電28F 08/08 01:23
  這.....我該去對你的英文老師抱怨嗎?
  首先FSP和熱核電池RTG本身就是不同的東西,你找他出來救援會太奇怪...
  而且你給的網頁中他的敘述是用來取代太陽能電池,哪有提到太陽加溫?
bahamutuh 
bahamutuh:這種核電池最大的好處就是"電力的來源穩定"29F 08/08 01:25
flyover01:核能飛機部份不完全正確;真正飛起來的是NB-36H,它只是30F 08/08 01:28
flyover01:反應器搭載驗證機,確認防護設施正常,機組員不會被輻射
※ 編輯: ewings          來自: 42.76.122.80         (08/08 01:37)
flyover01:照死;下一步才是真正的X-6,但那時爭議太大計畫夭折32F 08/08 01:31
flyover01:真正的X-6也不是靠反應器發電的,它要讓氣冷反應器的
flyover01:廢氣如同噴射引擎的高壓尾流一樣向後噴出而推進
yudaka:看太快誤會是看過的另一篇,對溫差的限制在很多地方有寫35F 08/08 01:53
yudaka:臨時找到一篇比較古老的論文 http://tinyurl.com/bpwgw8l
  哪邊有提到溫度?請不要隨便丟篇不相關的論文來唬爛
  就連一般的乾電池都上過太空,也沒聽過失效問題
※ 編輯: ewings          來自: 42.76.122.80         (08/08 02:04)
yudaka:第三段最後面37F 08/08 02:04
yudaka:http://tinyurl.com/cgwa6mf  找到本來要找的,不過是在說
Mars Science Laboratory: Power
[圖]
Mars Science Laboratory the next rover to explore the planet mars - information, videos and pictures ...
 
yudaka:MMRTG,有獨立的章節講 Thermal Stability,第四段也有39F 08/08 02:06
  現在我真的確定你有閱讀問題了......
  哪一篇有講到電池的熱穩定問題? 就連NASA自己的網頁都沒講"因為太空低溫,所以
  發展熱核電池"
※ 編輯: ewings          來自: 42.76.122.80         (08/08 02:12)
yudaka:不就說了第四段 @@40F 08/08 02:17
yudaka:They have little or no sensitivity to cold ..(下略)
yudaka:還有你說的不相關的論文,那是俄國早期研究 RTGs 的文章
yudaka:摘要第三段最後面,Operation of the radioisotope power
yudaka:unit has enabled several principles, (中略)the
yudaka:stablity of generator-storage element system over a
yudaka:wide temperatures,etc.

  所以你哪來的腦補讓你覺得是因為"低溫"問題而發展核熱電池?
  溫度穩定是個問題,但是卻是一個發熱線圈就能解決的問題,
  根本構不成發展的理由,你說他要持久要高功率都可以,但是
  溫度從來不是理由,那操作溫度廣只是個優點,但不是決定性
  的優點,而對環控來講有時反而是缺點
※ 編輯: ewings          來自: 42.76.122.80         (08/08 02:32)
mackulkov:太空的低溫隊熱電發電很有幫助 因為熱端跟冷端溫差極大47F 08/08 06:28
mackulkov:雖然永續度不如太陽能板 但載有大氣、風暴的火星
mackulkov:可以裝在機體內部保護的熱電電池比暴露在外的太陽能板可
mackulkov:靠的多
Brad255:恐怖小說那段我笑了XDDD51F 08/08 07:41

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