※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-11-29 10:29:33
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 香港人自認"中國人"為12.6%,創16年新低
時間 Tue Nov 13 16:24:02 2012
※ 引述《Sparkle001 (Sparkle)》之銘言：
: 弄這種香港人、中國人的概念，最後會傷害真感情，不利中港關係。 文章又奉勸學者，
: 遠離政治，想想如何讓港人「共享做中國人的尊嚴和榮耀」。
: 大東亞共榮圈的變種「大中華共榮圈」
八卦是,
香港人所說的「講中文」就是指廣東話.
在上海灘賭聖裡, 丁力和周星馳大家用廣東話溝通, 這設定其實很詭異
, 古代的還可以算是配音. 但上海灘的時代是民國, 丁力是上海人正常
來說會說上海話, 周星馳是香港人的話, 語言應當不通.
, 古代的還可以算是配音. 但上海灘的時代是民國, 丁力是上海人正常
來說會說上海話, 周星馳是香港人的話, 語言應當不通.
但香港人可以坦然接受民初上海的人可以跟現代香港的人溝通, 香港人
的世界觀裡, 「中文」就是廣東話. 「中國人」其實就是指「香港人」
自己, 因為對中國的認識相當不完整, 使香港人幻想的是一個和現實完
全無關的中國.
的世界觀裡, 「中文」就是廣東話. 「中國人」其實就是指「香港人」
自己, 因為對中國的認識相當不完整, 使香港人幻想的是一個和現實完
全無關的中國.
去到二十一世紀, 這個傳統認知隨著大陸各地文化的發達, 而受到挑戰
, 現實來說: 大部份人所說的「中文」, 不是廣東話. 大部份所認識的
「中國人」, 並不是指和自己文化相似的人.
, 現實來說: 大部份人所說的「中文」, 不是廣東話. 大部份所認識的
「中國人」, 並不是指和自己文化相似的人.
假設「中國的擴張」並不包括「廣東話文化的擴張」, 香港人要保護和
愛護自身的文化, 就只剩下香港人這個身份可用. 文化受到被侵蝕的威
脅, 自然有些人會完全同意放棄自己的文化, 或者認為自己的是應該被
淘汰的劣等文化 (先不去評論這行為是否正確) , 對於文化堅守的人,
也自然會站在他們的對立面.
愛護自身的文化, 就只剩下香港人這個身份可用. 文化受到被侵蝕的威
脅, 自然有些人會完全同意放棄自己的文化, 或者認為自己的是應該被
淘汰的劣等文化 (先不去評論這行為是否正確) , 對於文化堅守的人,
也自然會站在他們的對立面.
因此, 只能說今天是中國大陸經濟起飛的副作用, 中國大陸網絡上流行
的理解是: 香港人有優越感. 可想而知, 此類觀點會引起更大的反彈.
的理解是: 香港人有優越感. 可想而知, 此類觀點會引起更大的反彈.
這也是臺灣人發覺香港人精神分裂, 一方面又釣魚臺, 一些又反臺獨,
一些反共, 一些崇共, 新一代甚至直接支持臺灣獨立的原因. 香港人在
這五十年, 對於中國的定義和理解有多番的變化, 但並不是每人都能適
應這些變化, 不少人會停留在某個點上.
一些反共, 一些崇共, 新一代甚至直接支持臺灣獨立的原因. 香港人在
這五十年, 對於中國的定義和理解有多番的變化, 但並不是每人都能適
應這些變化, 不少人會停留在某個點上.
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戰略遊戲版 SLG
(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
絕望人民共和國官方網站...
http://chinesepeking.wordpress.com/
--
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◆ From: 61.18.51.146
→ :閜蝦農1F 11/13 16:24
→ :0分2F 11/13 16:24
→ :仁醫跑回江戶時代也應該無法溝通~
→ :仁醫跑回江戶時代也應該無法溝通~
江戶就是東京, 但上海不是香港.
香港人回到民初的廣州, 溝通有問題但謂是能溝通, 但回到民初上海則不能.
我母親就是上海人, 但我半句上海話都聽不懂.
語言不是透過遺傳基因去遺傳的.
推 :推4F 11/13 16:25
→ :明治維新以前~ 日本根本沒有統一一致性的"日本話"5F 11/13 16:25
→ :微啟有看懂嗎6F 11/13 16:25
→ :我是就他講電影賭聖的設定部分來講7F 11/13 16:27
推 :謝謝提供知識文8F 11/13 16:27
→ :台灣人自認"鬼島人"為99.9%,創16年新高9F 11/13 16:27
→ :順帶一提~ 周星馳是祖籍是寧波~ 香港很多上海人10F 11/13 16:27
→ :賭聖設定裡邊~ 阿星的祖父是上海人~ 所以阿星能懂上海話
→ :一點都不奇怪~ 香港會講上海話人一堆
→ :賭聖設定裡邊~ 阿星的祖父是上海人~ 所以阿星能懂上海話
→ :一點都不奇怪~ 香港會講上海話人一堆
推 :「去到二十一世紀」vs.「迎來、來到二十一世紀」13F 11/13 16:28
推 :港人的認知還影響到加拿大，加國說的chinese，指的是廣東話14F 11/13 16:28
→ :我一直很好奇廣東話裡面講到這種時間遞嬗觀念時，15F 11/13 16:28
→ :我第一次聽學上海話就在香港~16F 11/13 16:28
→ :自由和奴役無法共存 血統 語言 反倒沒制度差異重要17F 11/13 16:29
→ :這跟97大限前，大量港人移民到加拿大，應該有很大的關係18F 11/13 16:29
→ :句子的主體倒底是什麼，為何「來去」和普通話完全相反19F 11/13 16:29
→ :因為香港沒有所謂國語運動~ 所以各省市人到香港後20F 11/13 16:29
→ :在家中基本上還是使用自己母語~ 這點到跟台灣有點不同
→ :在家中基本上還是使用自己母語~ 這點到跟台灣有點不同
推 :其實這有點類似早年台灣 愛的是想像中的中國 後來才發現22F 11/13 16:30
→ :來台灣的外省人~ 很多是跟著政府來~ 本質上就是支持國語23F 11/13 16:30
→ :現實跟自己長久以來心目中的是不同的24F 11/13 16:30
推 :裡面的想出來，外面的卻急著進去不知道在想什麼25F 11/13 16:30
其實客觀來說, 香港和臺灣這種屬於「小中華主義」.
也就是說自許為中華, 但和現實環境有很大的矛盾.
→ :像我外公外婆都是山東人~ 但他們對話還是講國語26F 11/13 16:30
→ :外省第二代又是在國語運動環境長大~ 所以母語能力喪失
→ :非常嚴重~ 官位高如蔣中正 他都還是講寧波腔國語
→ :香港跟台灣還有一個不同 香港一直跟中國大陸保持往來關
→ :外省第二代又是在國語運動環境長大~ 所以母語能力喪失
→ :非常嚴重~ 官位高如蔣中正 他都還是講寧波腔國語
→ :香港跟台灣還有一個不同 香港一直跟中國大陸保持往來關
推 :原來C大是個外省仔(?)30F 11/13 16:32
推 :蔣經國 郝柏村都有外省口音31F 11/13 16:32
我的父系在香港已有百年, 可能是二百年, 因為我的祖先是在香港島
上一珠樹下撿回來的嬰兒, 所以血緣上的來源不明, 可能是海盜也說
不定. 我的母系則是來自華東, 上海, 戰後才來香港的, 經歷過金圓
券.
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (11/13 16:35)
→ :c大印象中是香港的老師?32F 11/13 16:33
推 :C大好像是香港的一名老師33F 11/13 16:33
→ :有口音是一回事~ 但起碼很確定是講國語不是家鄉話34F 11/13 16:33
→ :另外 Cantonese本來就是Chinese
→ :Chinese是廣義所有華語總稱~ 包括各地方言
→ :我們現在使用國語/普通話 現代標準漢語~ 英文是Mandarin
→ :另外 Cantonese本來就是Chinese
→ :Chinese是廣義所有華語總稱~ 包括各地方言
→ :我們現在使用國語/普通話 現代標準漢語~ 英文是Mandarin
推 :滿州語38F 11/13 16:35
→ :漢語這集合太大 所以統稱Chinese 但官方是Mandarin39F 11/13 16:35
推 :但是如果語言說Chinese 一般還是想到普通話非台語粵語40F 11/13 16:36
推 :香港和台灣在這部份相類的程度很高呀…。41F 11/13 16:36
→ :正如同講台灣話 會想到偏廈門腔閩南語而非客語42F 11/13 16:36
→ :話說，每一個人都落在不同的『世界』在本推文串也看的出來43F 11/13 16:36
推 :香港在毛澤東時代~ 都還是跟中國大陸存在一定往來關係44F 11/13 16:37
→ :這點到是跟台灣兩蔣時期蠻不同~
→ :這點到是跟台灣兩蔣時期蠻不同~
推 :就是因為每個人心中的中國不一樣 所以台灣才有一派人提倡台獨46F 11/13 16:38
→ :以前"自由世界"很多關於中共消息都是從香港出來~47F 11/13 16:38
→ :香港有傳統非常親中共的大公報 文匯報 還有新華社駐點
→ :香港有傳統非常親中共的大公報 文匯報 還有新華社駐點
→ :而且他們對於中國這兩個字延伸的意義基本上都是妄想就是了49F 11/13 16:38
→ :香港工會組織跟中共關係密切~ 部分商人弄貨品走私進大陸50F 11/13 16:39
→ :霍英東當年就靠走私物資進大陸發家~
→ :霍英東當年就靠走私物資進大陸發家~
→ :共產奴役世界想要統治世界上其他地方才是妄想52F 11/13 16:39
推 :另外你提到下面一篇也有講到~53F 11/13 16:42
推 :富貴兵團片中大家都自稱中國人,可是連日軍都說粵語54F 11/13 16:42
→ :過去相對於大陸 香港軟實力強勢~ 音樂電影電視~55F 11/13 16:42
推 :過去台灣軟實力也很強 華語流行音樂幾乎都以台灣音樂為主56F 11/13 16:43
→ :80年代深圳~ 黑市港幣炒翻天 香港代表某種進步富裕光明57F 11/13 16:43
推 :香港人不愿面對現實 香港再也回不去過去的時代58F 11/13 16:44
→ :台灣的民歌 早期歌曲 甚至某些台語歌 大陸人幾乎人人會唱59F 11/13 16:44
→ :但是隨著中國大陸自身發展~ 香港過去那種相對優勢變弱60F 11/13 16:44
→ :中國封鎖落後 需要香港61F 11/13 16:44
→ :去幾次中國大陸 他們對台灣的認識絕大部份是從歌曲來的62F 11/13 16:45
→ :港幣已不再是大陸人搶著想要東西 反到是港人買很多RMB63F 11/13 16:45
→ :沒來過台灣 也知道有阿里山 有鹿港小鎮 只因為台灣音樂64F 11/13 16:45
→ :香港電影 音樂 戲劇都不若過往繁盛~ 大陸自己東西輸出65F 11/13 16:45
→ :某種程度就如你所講~ 香港主體性開始被破壞
→ :過去是香港輸出 香港價值 但現在變成香港輸入
→ :某種程度就如你所講~ 香港主體性開始被破壞
→ :過去是香港輸出 香港價值 但現在變成香港輸入
推 :香港黃金時代就是中國落後受苦的年代68F 11/13 16:47
→ :而且輸入的東西 不但與香港本來所有格格不入69F 11/13 16:47
→ :甚至於是"侵蝕"破壞本來香港擁有地~
→ :甚至於是"侵蝕"破壞本來香港擁有地~
→ :我從來不認為香港懷念英國 他們懷念的是中國落後71F 11/13 16:48
→ :香港獨特的上海灘情結~ 這跟香港歷史本身有關72F 11/13 16:48
→ :說香港人懷念英國不如說他們懷念過去美好時光
→ :他們是懷念那個香港輸出年代
→ :說香港人懷念英國不如說他們懷念過去美好時光
→ :他們是懷念那個香港輸出年代
→ :沒錯 香港人認為的中文就是指廣東話 我非常確定!!75F 11/13 16:49
→ :過去江浙滬富商逃離大陸定局香港吧76F 11/13 16:49
→ :這點從海外識講廣東話的華人來看 更能充份證明77F 11/13 16:50
→ :是呀~ 當年長三角大批富人名流移居香港78F 11/13 16:50
→ :廣東話本來就是中文一種~
→ :更精確來講~ 中文是指用華語表達漢字書寫的語文
→ :廣東話本來就是中文一種~
→ :更精確來講~ 中文是指用華語表達漢字書寫的語文
→ :廣東話是中文的一種 跟認為中文是指廣東話 是兩回事...81F 11/13 16:51
→ :識普通話的認知是: 中文 = 普通話(國語)
→ :識廣東話的認知是: 中文 = 粵語
→ :但一般來講識其它方言的 很少會認知: 中文 = 閩語/吳語
→ :識普通話的認知是: 中文 = 普通話(國語)
→ :識廣東話的認知是: 中文 = 粵語
→ :但一般來講識其它方言的 很少會認知: 中文 = 閩語/吳語
→ :為了避免認知分歧 這種時候我都直接說是漢語85F 11/13 16:54
→ :這你要問海外使用吳語或閩語的人~86F 11/13 16:54
→ :也不用去論就哪種漢語方言才是正統 反正都是演變出來的87F 11/13 16:55
→ :沒有所謂正統~ 只有使用範圍多寡還有官方地位不同88F 11/13 16:55
推 :港獨不可能 粵獨還比較可能89F 11/13 17:29
→ :粵獨也難~ 廣東各地差異很大90F 11/13 17:31
→ :粵東沿海是潮汕人 跟珠三角的廣府人差很多
→ :粵東山區都是客家人~ 跟廣府人以前械鬥死敵
→ :粵東沿海是潮汕人 跟珠三角的廣府人差很多
→ :粵東山區都是客家人~ 跟廣府人以前械鬥死敵
→ :漢人有統一的傳統 要漢人想獨立本來就很立93F 11/13 17:35
→ :漢人有統一的傳統 要漢人想獨立本來就很難
→ :深長的歷史唯有中共政權能作到讓漢人想獨立
→ :漢人有統一的傳統 要漢人想獨立本來就很難
→ :深長的歷史唯有中共政權能作到讓漢人想獨立
推 :C大推96F 11/13 17:38
→ :可見中共政權有多不簡單地邪惡97F 11/13 17:38
推 :98F 11/13 23:13
推 :八卦是台灣閩南語裡面並沒有「閩南人」這個詞99F 11/13 23:40
→ :而且台灣講這語言的沒有比中國閩南地區人口少
→ :而且台灣講這語言的沒有比中國閩南地區人口少
推 :台灣閩南語頂多跟福建差不多 不可能更多101F 11/14 16:43
推 :推C大102F 11/14 16:48
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