※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-03 01:28:13
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麼法國人不反核!?
時間 Mon Apr 28 00:37:00 2014
※ 引述《MrLuna (草泥馬)》之銘言：
: 也不見他們國民反對
: 還爽爽的賣電給全歐洲
: 是島民過度恐荒理盲!?
: 還是法國人太過爛漫無知!?
: 講一個核廢料的八卦
: 其實核廢料是還可以再拿來做利用的
: 不是反核人士講得只能埋起來放到爛掉...
那是有歷史背景的.
法國對於核武以及核電的擁護, 源自二十世紀的法國處境, 第一, 法國
在二戰中屈辱的迅速敗給德國. 這件事對於法國人來說的震撼非常巨大
, 法國一直認為自己是陸軍強國, 卻很快就輸了給德國.
在二戰中屈辱的迅速敗給德國. 這件事對於法國人來說的震撼非常巨大
, 法國一直認為自己是陸軍強國, 卻很快就輸了給德國.
當時法國坐擁三百萬的陸軍, 以及建立起陸上長城馬其諾防線, 面對德
國的攻擊, 卻是快速崩潰. 這對法國遺下很巨大的心理陰影. 也就是說
巨量的陸軍和防禦工事, 原來遠不如自己想像中的可靠.
國的攻擊, 卻是快速崩潰. 這對法國遺下很巨大的心理陰影. 也就是說
巨量的陸軍和防禦工事, 原來遠不如自己想像中的可靠.
進入冷戰時期, 法國面對蘇聯, 就有以上的警剔, 害怕蘇聯的陸軍會重
複一次納粹德國的戰況. 法國根本不相信美軍可以有效的保護歐洲, 最
後的結果論, 就是發展自己的核武.
複一次納粹德國的戰況. 法國根本不相信美軍可以有效的保護歐洲, 最
後的結果論, 就是發展自己的核武.
戴高樂提出的說法, 就是法國要保護自己, 他們要「在十年之內有辦法
殺死八千萬俄國人, 那麼即使是視人命如草的俄羅斯人, 也不敢輕易的
向法國動手」.
殺死八千萬俄國人, 那麼即使是視人命如草的俄羅斯人, 也不敢輕易的
向法國動手」.
法國發展核武的起始點在這, 加上美軍在六十年代介入越南, 反而被膠
著, 使法國對美軍的戰鬥力信心跌落谷底. 連個越南都打不贏, 還指望
這群人能夠對抗蘇聯陸軍? 所以六十年代的法國, 發展核武就得到社會
普遍的支持.
著, 使法國對美軍的戰鬥力信心跌落谷底. 連個越南都打不贏, 還指望
這群人能夠對抗蘇聯陸軍? 所以六十年代的法國, 發展核武就得到社會
普遍的支持.
一去到七十年代, 也就是 1973 年的石油危機, 油價暴升四倍, 整個歐
洲的經濟大受打擊, 使法國完全意識到, 法國是一個欠缺本土能源資源
的國家, 在這個時候總統就提出將全國核電化的計劃.
洲的經濟大受打擊, 使法國完全意識到, 法國是一個欠缺本土能源資源
的國家, 在這個時候總統就提出將全國核電化的計劃.
這樣的環境下, 法國的核子風潮是很理所當然的事情, 因為法國當初擁
核, 完全是國家安全受到實質威脅, 不論是軍事安全和能源安全的情況
下促成的. 法國的核電支持率達到 70% 以上是有其歷史背景的, 而法
國民間也認為核子對他們是有益的, 不論是保護法國的安全, 以及讓法
國能賣電給鄰國.
核, 完全是國家安全受到實質威脅, 不論是軍事安全和能源安全的情況
下促成的. 法國的核電支持率達到 70% 以上是有其歷史背景的, 而法
國民間也認為核子對他們是有益的, 不論是保護法國的安全, 以及讓法
國能賣電給鄰國.
那全是整個冷戰的體驗給他們的經驗, 臺灣相對而言, 因為沒有擁有過
核武, 所以自然不可能像法國一樣對核子充滿感激之情. 就是整個歷史
背景不一樣, 法國人對能源自主和軍事自主的需求, 使他們願意賭上一
定程度的核安全.
核武, 所以自然不可能像法國一樣對核子充滿感激之情. 就是整個歷史
背景不一樣, 法國人對能源自主和軍事自主的需求, 使他們願意賭上一
定程度的核安全.
這是取捨, 有得必有失, 問題在於大家理想的未來是怎樣. 對於法國人
而言, 被佔領和被控制的法國, 是難以接受的. 至於臺灣人各自對核的
立場, 也是因為對於那人而言, 每件事情的輕重不同.
而言, 被佔領和被控制的法國, 是難以接受的. 至於臺灣人各自對核的
立場, 也是因為對於那人而言, 每件事情的輕重不同.
當然這也不是一成不變的, 直至日本的福島核災發生, 法國一直比較邊
緣的反核聲音得到了強化. 而擁核的人也跌至低於或接近半數. 但是法
國如果不出甚麼重大的核安事故的話, 整個利益需求上, 他們對核子的
大體支持應該是不會逆轉.
緣的反核聲音得到了強化. 而擁核的人也跌至低於或接近半數. 但是法
國如果不出甚麼重大的核安事故的話, 整個利益需求上, 他們對核子的
大體支持應該是不會逆轉.
另外臺灣之所以核爭議比較大, 跟社會的結構也有關係, 法國算是很重
社會主義氣息的國家, 核電帶來的成果, 相對公平的反映在大部份人的
利益上. 而臺灣是傾向裙帶資本主義的國家, 核電即使有效, 往往會產
生的理論是「大部份人能間接受惠」, 比方說「工業用電便宜了會令產
業變有競爭力, 間接可能導致職位增加薪金上升」等.
社會主義氣息的國家, 核電帶來的成果, 相對公平的反映在大部份人的
利益上. 而臺灣是傾向裙帶資本主義的國家, 核電即使有效, 往往會產
生的理論是「大部份人能間接受惠」, 比方說「工業用電便宜了會令產
業變有競爭力, 間接可能導致職位增加薪金上升」等.
這樣說服力自然不大, 也就是說, 核電的運轉怎樣令社會普遍受惠, 往
往流於「我說是就是」主義. 加上臺灣流行把經濟的弱勢, 歸究於個人
的道德問題 (例如不讀書, 懶惰, 不上進, 或者「社會就是不公平的你
抱怨不如接受吧」) , 對於不能直接受惠的人來說, 他們單純就只感到
自己的居住安全威脅增加, 自然地社會容易被核子問題衝突激化.
往流於「我說是就是」主義. 加上臺灣流行把經濟的弱勢, 歸究於個人
的道德問題 (例如不讀書, 懶惰, 不上進, 或者「社會就是不公平的你
抱怨不如接受吧」) , 對於不能直接受惠的人來說, 他們單純就只感到
自己的居住安全威脅增加, 自然地社會容易被核子問題衝突激化.
法國並非完全沒有這種問題, 但相對而言, 歐洲國家在這方面比較成熟
, 臺灣的反核或擁核, 都並不能算是成熟, 實際上, 社會與其說傾向解
決問題或找出雙方能接受的建議, 不如說喜歡在制度上找到方法霸王硬
上弓的方法, 不想討論也不想令事情變得能討論.
, 臺灣的反核或擁核, 都並不能算是成熟, 實際上, 社會與其說傾向解
決問題或找出雙方能接受的建議, 不如說喜歡在制度上找到方法霸王硬
上弓的方法, 不想討論也不想令事情變得能討論.
因此這是對社會的觀念普遍落後而導致的問題, 而且臺灣不注重邏輯教
育, 大部份的爭論都流於在邏輯謬誤中爭論, 浪費時間, 這些幾十年沒
做好的事情, 在目前的爭議都會浮現出來.
育, 大部份的爭論都流於在邏輯謬誤中爭論, 浪費時間, 這些幾十年沒
做好的事情, 在目前的爭議都會浮現出來.
就像法國人支持核子和核電, 是基於政治理由, 因此打從一開始, 核子
就是政治議題.
舉一個例子說好了, 比方說, 先找出社會上反核和擁核的代表方, 然後
提出「成立一個由反核方組成的監督委員會」, 去監督新核電廠的安全
以及工程管理. 這種並不單純一刀切的只遷就一方, 而是試圖兩方都各
自妥協的做法, 亦不是不可能存在的. 當然這個方案可能不可行, 但是
是否就一定沒有別的方案, 還是根本就排除了去想這類方案?
提出「成立一個由反核方組成的監督委員會」, 去監督新核電廠的安全
以及工程管理. 這種並不單純一刀切的只遷就一方, 而是試圖兩方都各
自妥協的做法, 亦不是不可能存在的. 當然這個方案可能不可行, 但是
是否就一定沒有別的方案, 還是根本就排除了去想這類方案?
政治的議題該用政治的方式去解決, 而政治的方式, 就是拿問題出來討
論, 並以盡可能走向互惠或互相能接受的前題去談. 否則, 就算用權力
去做一些事情, 最終的結果, 自然是越強權的做法, 越引起反彈.
論, 並以盡可能走向互惠或互相能接受的前題去談. 否則, 就算用權力
去做一些事情, 最終的結果, 自然是越強權的做法, 越引起反彈.
權力用得太盡的結果就是迅速的失去, 而失去了權力又會被對方用更粗
暴的方式, 拉回你做的一切決定, 社會自然動盪不安. 因為只知權力,
而不知政治, 那隨便找個官僚都可以實行了, 何須政治家? 還是政治家
們, 把自己當成官僚的一種?
暴的方式, 拉回你做的一切決定, 社會自然動盪不安. 因為只知權力,
而不知政治, 那隨便找個官僚都可以實行了, 何須政治家? 還是政治家
們, 把自己當成官僚的一種?
核子的擁護與反對, 是應該從環境和情況去細想, 法國確是例子.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.18.51.226
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398616623.A.DEF.html
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 04/28/2014 00:38:05
對於擁核和反核, 臺灣都是以訴諸恐懼為主流.
可能中華文化自少教小孩, 愛用恐嚇的, 結果長大成人了, 大家已經不
懂別的手段了.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 04/28/2014 00:43:55
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→ :可惜這裡沒人會理你8F 04/28 00:42
對於擁核和反核, 臺灣都是以訴諸恐懼為主流.
可能中華文化自少教小孩, 愛用恐嚇的, 結果長大成人了, 大家已經不
懂別的手段了.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 04/28/2014 00:43:55
推 :其實也不是賭注 而是核電發展之初根本不知道會有核安與9F 04/28 00:43
→ :核廢料這些難題...
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推 :專業好文推 脈絡不同影響最適決策11F 04/28 00:46
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推 :好文阿XD 反核的就找他們信得過得去安檢 看會不會過13F 04/28 00:51
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推 :人的影響非常的大 現在發現很多制度都有問題25F 04/28 01:02
→ :原本以為兩黨就算亂搞影響也有限 大不了經濟不太好
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→ :所以很多人不太管政治 沒想到現在的問題已經超出經濟太多30F 04/28 01:04
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推 :其實法國有點倒楣 隔壁就是德國 比小日本強上數倍的德國...34F 04/28 01:12
推 :台灣落後法國？光是台灣反核這點就比法國優了！35F 04/28 01:15
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推 :推40F 04/28 01:30
推 :台灣人的教育原罪啊...亦或可以擴大到亞洲人41F 04/28 01:32
推 :從歷史環境去分析 有意思42F 04/28 01:33
→ :邏輯強的人真的很少43F 04/28 01:33
推 :推，只知權力不知政治，用點手腕平息紛爭這麼難嗎?44F 04/28 01:36
推 :果然還是要了解脈絡啊45F 04/28 01:38
推 :法國都開發出核災用機器人了46F 04/28 01:50
推 :推47F 04/28 01:52
推 :推 這篇有趣48F 04/28 01:55
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推 :認真推 真的喜歡長知識的八卦文!52F 04/28 02:13
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推 :謝謝您 非常長知識。61F 04/28 04:53
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推 :推C大63F 04/28 07:49
推 :謝謝C大 這篇也很精闢64F 04/28 08:16
推 :這篇居然沒黨工 推65F 04/28 08:57
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推 :送安檢!!68F 04/28 11:45
推 :C大必推69F 04/28 12:40
推 :好文推70F 04/28 14:30
推 :因為這篇有邏輯 黨工看不懂 XDDD71F 04/28 16:44
推 :推！72F 04/28 17:28
推 :這篇必須推 有些人還用過去的角度去酸法國 醒醒吧73F 04/28 17:36
推 :有點強 感謝分享74F 04/28 18:09
推 :長知識推~擁核與否要考慮自身環境與條件。75F 04/28 23:32
推 :不過美軍兩次介入戰爭都是在一個戰損數就打停了...76F 04/28 23:35
→ :不然單看交換比的話,真要不計代價應該是會大屠殺
→ :但是法國那個靠人不如靠自己的想法是對的...
→ :不然單看交換比的話,真要不計代價應該是會大屠殺
→ :但是法國那個靠人不如靠自己的想法是對的...
推 :推79F 04/29 00:59
推 :推C大80F 04/29 10:06
推 :推，擁核反核還需要更多討論溝通81F 04/29 11:41
推 :推82F 04/29 11:56
推 :深得我心83F 04/29 22:46
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