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※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-19 07:06:18
看板 Gossiping
作者 cybergenie ((不要看這裏))
標題 Re: [問卦] 有無JAVA對新手很不友善的掛?
時間 Mon May 19 00:41:24 2014

※ 引述《iamsheep (??)》之銘言：
: 自學JAVA發覺真的超麻煩的
: 一下要設這個一下要設那個
: 不像C打開直接寫程式
: 更新一下全部設定又要重調
: 跑範例不是直接跑 還要先接個路徑接老半天
: 為什麼這麼麻煩的東西會成為手機程式的主流啊

這個其實要專版回..不過, 敝人正好略懂一點 Java, 可以討論一下.

你的問題不過就是 IDE 的問題. 若叫你不要用 Visual Studio 開發 C/C++應該你也會想
哭.

事實是 IDE 已經幫你作掉很多事了. 若要搞好程式設計這件事, 最好還是不要太依靠 IDE

不過, 若你只是玩票性質的話, 可以 google 看 Netbeans, Eclipse 等等. 用起來都跟


Visual Studio 差不多一樣智障.

以上.

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推 xxxxgay5566:1F是魯蛇中的魯蛇05/15 17:19
→ xxxxgay5566:我說二樓拉
→ xxxxgay5566: 幹 怎麼都人推這篇拉 下線下線
→ alanlin1283:4F式滷蛇王05/15 17:20
推 shine32025:上面在嗨什麼05/15 17:21
→ atuatu:樓上說的對05/15 17:21

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.55.91.226
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400431288.A.E45.html
→ Kurosagi5566:那初學者建議從哪一個程式語言開始學起比較好?1F 05/19 00:42
推 yllan:當然是 haskell2F 05/19 00:42
→ wonder007:當然是組語3F 05/19 00:43

我本來想講 brainfuck
http://en.wikipedia.org/wiki/Brainfuck
Brainfuck - Wikipedia, the free encyclopedia
Brainfuck is an esoteric programming language noted for its extreme minimalism. The language consists of only eight simple commands and an instruction pointer. It is a Turing tarpit, designed to challenge and amuse programmers, and was not made to be suitable for practical use.[1] It was created in  ...
 

太惡搞了..

不過, 語言嘛..學自己喜歡的就可以了..我個人因為一些原因, 第一個學習的程式語言
是 Apple II 的組語..orz..真的..

然後是 Apple Basic, 後來進入 XT 改用 GW Basic, 然後 Turbo Basic.
然後 Turbo C, 之後短暫的因為工作關係又被打回去用讀卡機寫 Fortran..(老機器老環境
的關係) 有夠智障..

接下來換 dBase, Clipper (第一個寫出來賣的程式用的語言)

然後就 Quick C, Borland C, Wacom C, 然後 MASM (我的最愛)
中間換工作被迫換 RS6000 AIX 的 CC 跟 OS/2 的 IBM C Compiler.

現在大多是 GNU Clang, VC, JAVA 跟 Python. 有時被迫必需用 Tcl 跟 Perl.

目前正在學 Haskell..算是樣樣通樣樣鬆..

以下開放老人自首..
※ 編輯: cybergenie (182.55.91.226), 05/19/2014 00:55:37
→ jawa7026:我都用vim4F 05/19 00:43
推 jack0204:shell scrip5F 05/19 00:44
推 kuninaka:程式高手只用 vim6F 05/19 00:44

真的, 我遇到的高手都是 vi 搞定..不過我真的沒辦法..

推 cafopupu:visual studio 等要調東西或自動化時你就知道誰好7F 05/19 00:44
推 jimmyoic:學的快據說是python 但是會因為不用管資料型態 再學別的8F 05/19 00:44
→ jimmyoic:會很痛苦
推 hatedog5566:先挑一種簡單的入門 在學其他的會比較好10F 05/19 00:44
→ cafopupu:slickedit 有模擬vim功能 , vim沒特色了11F 05/19 00:45
推 Biboy:所以從別的語言跳進去python會很不習慣XD12F 05/19 00:45
推 a76126:什麼語言都是浮雲 只要會寫0跟1就可以惹13F 05/19 00:45
推 shelizi:先從C比較好入手14F 05/19 00:46
推 ererer:學會出嘴巴就好了,花22K請人來寫15F 05/19 00:46
推 ug945:我從java 跳到js和python真的是超不習慣16F 05/19 00:46
推 YuiHirasawa:http://xkcd.com/378/17F 05/19 00:46
推 alog:應用程式當然推C# 至少可以混口飯吃18F 05/19 00:46
→ flysonics:初學就c/java挑個就好了 概念有練到熟其他語言上手就快19F 05/19 00:46
推 wiydluck:再等幾十年 說不定RD都用口述coding20F 05/19 00:47
→ shelizi:很多語言跟C的語法都蠻像的21F 05/19 00:47
推 jack0204:不知道現在還有多少人在用PowerBuilder22F 05/19 00:47
→ alog:寶藍C++還在ㄇ23F 05/19 00:48
推 Biboy:其實當初開始學C和Java時是和這篇的原PO有同感24F 05/19 00:48
推 luoren:要搞好程式不要依靠IDE? 這啥邏輯?25F 05/19 00:48
推 DevCPP:嘎？26F 05/19 00:48
→ alog:devcpp哭哭27F 05/19 00:49
→ kuninaka:IDE是發明給工程師增加生產力用的28F 05/19 00:49
→ luoren:難不成你寫程式都用記事本?29F 05/19 00:49
→ Biboy:應該說，別因為IDE好用而忽略的很多基礎觀念，這樣就本末倒30F 05/19 00:50
→ flysonics:dev你親生父母都不要你了…還好還有好心人撿回去維護31F 05/19 00:50
→ Biboy:置了! IDE是要增加生產力用的沒錯!32F 05/19 00:50
→ luoren:基礎觀念要不要打好是個人學習態度問題跟IDE增加方便性關係33F 05/19 00:51
→ luoren:不是絕對
推 alog:好的ide可以混口飯吃 基礎觀念可以邊賺錢邊養ㄎㄎ 學不完der35F 05/19 00:51
推 DeathDeath:turboC路過36F 05/19 00:56
推 AiManX:還沒建立好觀念的時候用IDE 會死很快阿 IDE也不是超強37F 05/19 00:56
→ wonder007:大部分人都是IDE先用習慣後才去回頭學觀念的吧38F 05/19 00:57
推 MIKEmike07:IDE 就是個工具而已39F 05/19 00:57
→ AiManX:太新手 IDE有Bug跟有時候的自動功能亂搞 也不知道阿 跟著亂40F 05/19 00:57
→ flysonics:IDE就是個集成工具而已……41F 05/19 00:58
推 alog:有觀念不代表你適用某種ide42F 05/19 00:58
→ jengjye:建立好觀念跟用ide兩者根本無關....少在那邊誤導43F 05/19 00:59
→ alog:大部分還是邊踩地雷邊爬文學起來的44F 05/19 00:59
→ flysonics:對沒觀念的人來講出包出在IDE裡面他也感覺不出來45F 05/19 00:59
是的..

→ flysonics:那當然就覺得IDE天下無敵囉…46F 05/19 01:00
推 alog:學程式有兩種 找家教/看書 or 自幹練功踩地雷+google47F 05/19 01:01
推 AiManX:IDE有些很爛阿 新手學程式還要學IDE 不是超累又沒意義48F 05/19 01:01
→ wonder007:想太多了 正常新手只會出包出在少打一個;啦49F 05/19 01:01
→ AiManX:Java剛出時我也先用IDE 開一個專案 先出一堆垃圾函數50F 05/19 01:02

Java 剛出時有 IDE 嗎?

推 shelizi:我覺得新手遇到IDE有問題的機率很低...51F 05/19 01:02
→ shelizi:不能因為低機率的錯誤否定掉IDE的便利
→ AiManX:結果打掉 就是用筆記本寫阿 一樣可以寫53F 05/19 01:03
→ flysonics:新手自己寫碰到IDE有問題機率很低 整包他人code call進54F 05/19 01:04
→ flysonics:來
推 blaz:新手用 IDE 就跟剛學走路用學步車一樣沒問題好嗎56F 05/19 01:04
推 alog:史上最佳入門ide  vb6 養出一群駭客跟工程師57F 05/19 01:04
→ flysonics:碰到的問題還比較可能58F 05/19 01:04
→ AiManX:DEV 有硬生出來 就外掛59F 05/19 01:05
→ blaz:一開始就要新手用記事本寫，就像不會跑就要會跳會跑一樣蠢60F 05/19 01:05

有的 IDE 本身就夠讓人頭痛了..我覺得 XCODE 算滿令人頭痛的..
※ 編輯: cybergenie (182.55.91.226), 05/19/2014 01:06:48
→ AiManX:看是要從基礎學 還是從簡單的學61F 05/19 01:06
→ flysonics:就說IDE是集成工具了 那當然目的是簡單好上手/方便 兩62F 05/19 01:06
→ flysonics:種
推 alog:雞生蛋還是蛋生雞的問題不如去做過問卷吧 ˊ_>ˋ64F 05/19 01:07
→ flysonics:只是用IDE入門 離真正coding還有段距離65F 05/19 01:07
→ alog:xcode會頭痛是因為他跟微軟的ide邏輯不太一樣66F 05/19 01:07
推 legendmtg:除了VS之外的IDE都讓人頭痛 隨便挑個editor自己寫67F 05/19 01:08
→ legendmtg:build script輕鬆多了
→ alog:好歹vs發展了數十年 從小企業一路吃到超大型69F 05/19 01:08
推 sing10407:java還是得靠ide70F 05/19 01:11
推 thuko8652:還是vim好用 ide太肥了 只有開發app才會用一下71F 05/19 01:11
推 AiManX:那時是用eclipse 上面打錯 我記得學來是寫手機遊戲J2ME72F 05/19 01:13
推 sirlers:eclipse是用java寫的 java剛出的時候有eclipse可以用喔?73F 05/19 01:24
→ Monkey655633:還以為走錯板74F 05/19 01:30
→ i386:eclipse可以學學, android和arm的標準開發IDE, 都是eclipse75F 05/19 01:39
推 dostey:八卦嘛包山包海.新手用eclipse ide是很好用的.可擴充java/c76F 05/19 01:40
推 ql4au04:我只會vi77F 05/19 01:45
→ suntex01:我寫java 用 netbean 寫 ada 用 vim78F 05/19 01:49
推 GloOmyRay:我都用紙筆手寫...啊 對了有沒有考程式用紙筆寫的八卦？79F 05/19 01:51
推 jhjhs33504:以前老師教java用記事本Compiler用Jcreator因為沒經費~80F 05/19 01:52
推 eggyuttk:我寫android  被eclipse婊好幾次81F 05/19 01:53
推 jhjhs33504:上課上機大概沒睡覺也有90 其他同學居然還有六成重修@@82F 05/19 01:58
推 donkilu:會上色的就好，sublime和notepad++都很不錯83F 05/19 02:00
推 justice0926:別學了 要飯要到老 還要不斷更新知識84F 05/19 02:12
推 keieykdx:直接用，說不定有人覺得是直接執行.java檔呢85F 05/19 03:08
推 wahaha99:原PO有40歲了吼86F 05/19 03:37
推 mmmbop:應該不只 大概跟Steve Job一樣老87F 05/19 04:09
→ mmmbop:                      Jobs
推 gn00063172:寫個hellow用XCODE真的很想死阿- -89F 05/19 06:19

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