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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-30 16:03:13
看板 marriage
作者 UYC (平靜就是福)
標題 Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話
時間 Tue Oct 29 02:45:00 2024




看來,你對憂鬱症的狀況很不瞭解,才會有這樣的反應。

我在臨床工作十幾年,遇到很多各種年齡層的憂鬱症患者、或是在這樣家庭長大
的成年人、或是憂鬱症患者身邊親友的求助。

根據我實務工作經驗的觀察,在此做幾點扼要的分析:

1.憂鬱症的認識:

憂鬱和憂鬱症是不同的;後者需經診斷後確認,才會用這個詞。

憂鬱症的成因很多,除了"可能"有遺傳或生理因素之外,從我的視角,
後天的因素更大(曾發生的事件、個人成長歷程或生活等環境各種原因) ,
都會影響到一個人的身心狀況。

不分年齡,通常憂鬱症者,平常的生活功能、反應,都會不如未憂鬱時的自己。

專注力、體力、記憶力、思考力等,都會變短和慢。

他們需要時間和心力去關照內心的自己,心理狀態會比以往還要 "阿雜(台)"

這種情況,他們需要的是先照顧自己,而不是去照顧別人。


2.單純吃藥是不夠的:

我遇過很多個案跟我說,他們不喜歡吃藥的感覺(因會變得沒有情緒、像機器人)

也看過不少個案吃了藥後更嚴重,懷疑藥的成效,所以開始來做心理諮商。

我會說,讓憂鬱症變嚴重的,不是藥物,而是心理因素一直沒解決,所以才愈來愈
嚴重。

在我的觀察,台灣人很喜歡在情緒不佳時,第一個想到的是找身心科,而不是諮商。

前者是吃藥(但很多時候根本沒有到需要吃藥的程度);後者是跟你一起探討憂鬱
或焦慮的原因。

前者治標,後者才是治本。

但台灣很多人,都以為只要吃藥就沒事了,所以治了標、但還是去自殺了。
(新聞裡的自殺事件、名人的自殺事件、我身邊聽到的自殺事件,其實這些人都有
在吃藥,但還是走了。)

上述的情況下,我會說最好的作法,應該是要:藥物+心理諮商【同時進行】。

為什麼大家會覺得單純吃藥,可以解決一切呢?

一個人不會莫名憂鬱的;藥,無法和這個人梳理他/她為什麼憂鬱,但心理師可以。

一個人會想去自殺,代表找不到活著的意義、沒有生活動力,這些不是藥可以協助的,
但心理師可以陪他/她討論。

再者,有些藥產生的副作用,不是當事人和身邊的家人可以控制的。

同一種藥物,在不同人身上,會產生不同的副作用(例如幻覺、幻想、疲倦、沒力氣、
夢遊等可能性),二三十歲的年輕人都受不了,何況是年紀大的長輩。

只要有來諮商的個案,我都會追蹤和關心他們用藥狀況,若我判斷後覺得不對勁,
會主動請他們盡快回去找醫生討論用藥狀況。

但原po的母親,若吃了一些有強大副作用的新藥而不自知時,試問其帶來的影響
若對小孩照顧造成問題,是你和太太可以承受的嗎?


3.風險指數:

憂鬱症有分輕、中、重度(而且它可以隨時變動);

同樣的,自殺也有分風險的高低。

原po的母親,非只是有自殺意念,而且還有計劃、舉措。

一年兩次自殺未遂,是高風險族群,為何認為單純吃藥就可以平安無事?

沒有一位醫生可以保證病患吃了藥就不會想自殺;心理師也無法。

但心理師只能努力和個案建立好關係,讓他/她想自殺前,會想到心理師,
願意跟心理師求救、跟心理師說一聲。

有用嗎?有些案的確死前有這麼做,所以命救回來了。

原po說,你母親自稱想帶你的小孩,你自述她幫忙帶小孩後,心情有改善。
若這句話是事實,那她近期又自殺第二次,你沒有發現到問題很大嗎?

兩次自殺未遂了,還要等第三次嗎?我真心建議帶她去做心理諮商吧!

你的母親不會跟你說她怎麼了,請讓她去跟陌生人(專業的心理師)說。


4. 當主要的照顧者有憂鬱症時:

如同我第1點所說,憂鬱症者,需要時間、空間和心力先關照自己。

Baby和兒童,是個需要成人給予很多attention的階段;甚至國小、青少年階段的
孩子,也都很需要情緒上的支持,更甭論成年人都好需要。

我看過不少由憂鬱症父母照顧長大成人的個案們,其呈現的心理議題和成長歷程之間
的影響。

請不要以為【照顧】就只是 "生理上" 的滿足(吃喝拉撒睡),照顧者能否提供幼
童情緒上的回應、引導、陪伴、支持等,更是重要。

但是,回到上面第一句話,憂鬱症者本身要照顧好自己就已經很耗能,甚至對有些
人來說,每天要離開床、吃飯、走出門,都是很不容易的事。

在這樣的情況下,你如何忍心再把一個很需要關注的小孩交給這樣的憂鬱症患者照顧?

你的太太會擔心,是非常正常的事;

若你不擔心,我反而擔心你的小孩,和,你的母親。


5.憂鬱症者會好嗎?

我看到有人說這病症會一直復發、也曾聽一些人說,永遠不會好。

這些話都太絶對。我完全不認同。

我親眼看到好起來的人,沒有再復發,而且生活過得很豐富、幫助不少人。

這些不是靠藥物,而是在心理諮商裡,把內心卡住的那些東西一一拆解,
學到了面對生活的新技能、瞭解到了過去的思維如何影響自己看世界的方式,
也更瞭解了自己。

我的實務工作讓我見證,人是可以改變的,不會永遠停在某一個狀態。

憂鬱症只是生命在某個階段當了機,有些人一年、有些人五年、十年以上;

藥物只能處理生理的症狀,心理諮商才能陪一個人去瞭解自己當機的這幾年,
怎麼回事。

-----

近兩年台灣自殺率增加,年齡層也大幅下降,也請大家多關心周遭的親友~


希望被憂鬱症所苦的每個人,願意給自己一次機會,除了用藥,也試試心理諮商,
找一個可以深談的心理師,陪你渡過低潮期、一起討論生命的意義。


這個世界很美,千萬不要因為生命幾年的當機,而提早離開世界....


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.67.225 (臺灣)
※ 作者: UYC 2024-10-29 02:45:00
※ 文章代碼(AID): #1d7zl4Qo (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1730141124.A.6B2.html
lastever    : 優文推1F 10/29 03:16
marra       : 謝謝你!要wn來幫憂鬱症/躁鬱症者發聲實在是OOXX…2F 10/29 03:19
ckzzz       : 某w真的搞笑,以為憂鬱症自殺二次像治療感冒一樣,3F 10/29 03:34
ckzzz       : 吃吃藥就好了
yueayase    : 推5F 10/29 03:39
saluawu     : 好用啊 推!6F 10/29 04:53
saluawu     : ….我沒有要打前面那幾個字的啊XD
anidori     : 推,wn那個帳號直接黑掉就好了8F 10/29 05:36
ssixty      : 推 感謝分享 諮商真的很有幫助9F 10/29 06:40
LuciusMalfoy: 認真推10F 10/29 07:01
cozeely     : 推這篇11F 10/29 07:13
Agneta      : 推   wn 只是要把產後憂鬱症拉進來當吵架本而已12F 10/29 07:17
crossheart  : 終於有專業的人來解說了,鬆一口氣。13F 10/29 07:23
Cucoco588   : 專業推~14F 10/29 07:24
yenrong     : 那人真的有老婆小孩?感覺就硬要製造對立有夠無聊15F 10/29 07:33
JeruShad    : 推推~16F 10/29 07:37
likangrace  : 總算有個可以清楚表達憂鬱症常見的心理運作狀態17F 10/29 07:41
likangrace  : 忙著和自己和解都很累了
ini1011     : 謝謝分享 推19F 10/29 07:47
rudium      : 專業好文~推20F 10/29 07:48
beareight   : 推21F 10/29 07:49
djboy       : 推,值得改標題m文22F 10/29 08:04
AppleAlice  : 推,wn那篇根本只是想戰23F 10/29 08:07
mcgrady12336: 醫院也很愛開憂鬱症的藥啊,一是藥價貴二是又不能24F 10/29 08:11
mcgrady12336: 亂停藥,每次吃都以年當單位,賺錢堪比三高癌症藥
mcgrady12336: 競爭又沒那麼激烈
momomom     : 被打臉惹27F 10/29 08:39
Belialdeng  : 推28F 10/29 08:44
misa1015    : 推,謝謝分享,同意有些話只願意跟陌生人說29F 10/29 09:03
haloga      : 推30F 10/29 09:12
dodoru      : 有些人對於憂鬱症一知半解,這個本來也沒有關係,一31F 10/29 09:12
dodoru      : 般人也不敢說全懂。但憂鬱症真的不是什麼穩定配合吃
dodoru      : 藥,就漸漸復原良好,就可以跟一般生活一樣。Wn把這
dodoru      : 件事情想得太可控,但問題是這真的很不可控。
YGOholic    : 推深刻的實務分享35F 10/29 09:17
dodoru      : 實際上是很複雜的,舉例來說,患者會最想執行自殺36F 10/29 09:19
dodoru      : 的時候,其實有可能是那些看起來逐漸恢復良好的時
dodoru      : 候,而不是看起來狀況最糟糕的時候。
ctwed       : 大推!當機的生命階段需要採取有效的行動39F 10/29 09:21
condenza    : 樓上說的好有感喔..就是在陪伴的人都逐漸放下心來40F 10/29 09:22
condenza    : 覺得最危險的時候已經過去的時候
leocat      : 推,原po的想法不是狀況外,就是太可怕了42F 10/29 09:23
selenahu    : 推。用藥和諮商要一起進行。43F 10/29 09:30
yha         : 憂鬱症很複雜,病生理機轉有各種說法,但是絕對不是44F 10/29 09:32
yha         : 心理過不去找人聊聊天,心結打開就好了。它是真正
yha         : 的"疾病" 有實質組織細胞功能改變。心理治療有幫
yha         : 忙,但有它的限制,不要太誇大了。
dodoru      : 也有患者在精神狀況不穩、吃藥有一搭沒一搭或根本沒48F 10/29 09:33
dodoru      : 就醫,生活一團糟時,其實是沒有餘力去執行自殺的,
dodoru      : 即便執行也容易失敗。但是在週遭親友努力關心陪伴、
dodoru      : 下積極就醫、穩定用藥、頻繁諮商後,看起來狀況越來
dodoru      : 好也時常露出開朗的笑容時,其實正是當事人開始決定
dodoru      : 積極自殺的時候到了,真的想自殺的人狀況越好越會一
levs        : 找身心科沒問題吧,身心科也有健保諮商54F 10/29 09:37
levs        : 也可以先找各縣市政府社會局辦的諮商
dodoru      : 刀斃命的堅決的死,想做的人狀況好時正好有動力執行56F 10/29 09:38
levs        : 我在台灣看身心科,醫師說我可以不用吃藥,幫我排健57F 10/29 09:38
levs        : 保諮商。
levs        : 我在國外也遇到一樣的狀況,身心科並非只開藥。
levs        : 不過大多數人可能怕看身心科留下紀錄
levs        : 所以身心出狀況不會想先去看身心科吧
sfie        : wn早就封鎖了,看他的留言除了智商被拉低以外沒什62F 10/29 09:46
sfie        : 麼用。但您po出來這篇真的很棒,感謝您的分享。
yha         : 憂鬱症患者沒辦法控制自己不憂鬱,他們的大腦出了真64F 10/29 09:47
yha         : 正的問題。錯誤歸因憂鬱症是患者個人想不開,會讓家
yha         : 屬無法諒解然後就是不爽跟憤怒,造成他們的衝突。憂
yha         : 鬱症就像肝硬化心衰竭,不是心情不好,它是一種疾病
yha         : 。
levs        : 一般說的憂鬱症有分兩種 重鬱症或精神官能性憂鬱症69F 10/29 09:52
levs        : 樓上說的是前者吧  那就得吃藥了  不吃惡化會有精神
levs        : 症狀
levs        : 至於是哪種藥給醫師判斷,所以還是建議看身心科
levs        : 因為重鬱的精神症狀幻聽或妄想一旦出現就很難處理
fallforyou11: 推74F 10/29 10:00
opmina      : 推do大,我自己就經歷過換藥後很有用狀況最好的時候75F 10/29 10:00
opmina      : ,就像生病前一樣對生活有動力重拾興趣,可是一旦有
opmina      : 了念頭行動力也會非常強,但幸好我還是有去分析覺悟
opmina      : 要是不夠,不是白白受苦就是半殘才沒有真的執行,事
opmina      : 後回想連我自己也嚇到了(生病後也從來沒有過自殘的
opmina      : 舉動)。但你要我去心理諮商嘛我也真的不知道該說什
opmina      : 麼,我就是學生時期的某天就發病了,也沒有受過霸凌
opmina      : 什麼的,目前還是當作治療生理疾病穩定吃藥。
erty        : 會把諮商簡化為聊聊天就已經可以看見既定立場了。83F 10/29 10:02
Webtoon     : 推84F 10/29 10:16
NomeL       : 吃藥不是只治標不治本 我不知道你是覺得你的工作好85F 10/29 10:19
NomeL       : 重要還是怎樣 人會憂鬱除了遇到一些糟糕的事以外也
NomeL       : 是有單純生理因素的 諮商師帶頭說吃藥治標不治本我
NomeL       : 覺得很糟
NomeL       : 請你在諮商的同時對科學有些了解 不要誤導病患
ovalcircle1 : 曾在精神科工作過的非諮商派表示,諮商效果不大,定90F 10/29 11:15
ovalcircle1 : 期服藥不斷藥到一定程度才有幫助
levs        : 比方說有的人被父母虐待致病的 諮商想通遠離了不再92F 10/29 11:22
levs        : 試圖想改變父母  想憂鬱也很難憂鬱得起來吧
levs        : 我反倒聽醫生跟心理師說 身心科有很多患者是心因性
levs        : 的 例如被虐待被霸凌或被性侵過的
levs        : 這些患者很多服藥或諮商一段期間後好了就不用再去了
levs        : 只是很多沒有閒到出來講而已
levs        : 當然也有些是生理上的問題非心因性的 那種就當慢性
levs        : 病終身服藥
dancing     : 好文推!100F 10/29 11:38
voletta     : 推101F 10/29 11:45
tsaisu      : 要看她憂鬱症的原因,如果腦內問題諮商沒什麼用102F 10/29 11:49
IANDRUMMANIA: 優文推!103F 10/29 12:27
metam       : 我爸也是憂鬱症走掉,他自己動手,我認為是解脫104F 10/29 12:35
metam       : 憂鬱症患者極為難顧,不知元PO是否照料過?太輕描淡
sonora      : 推106F 10/29 13:09
ManaBear    : 推前輩優文~107F 10/29 13:33
ManaBear    : 每位個案狀況不同,但情況較嚴重的話,藥物加諮商
ManaBear    : 並行的效果較好,算是普遍共識了。當然也是有「絕
ManaBear    : 對別吃藥」或「諮商無用論」的極端族群就是了。
tweence     :111F 10/29 13:40
crassa      : 優質好文推112F 10/29 15:12
NomeL       : 問題是原po的「吃藥治標不治本」就是傳達出了「吃藥113F 10/29 15:16
NomeL       : 無用只有諮商才有用」這樣誤導人的資訊
metam       : 對憂鬱症來說,諮商才是最沒用的,諮商有用,天下就115F 10/29 15:56
metam       : 沒憂鬱症了
hitsukix    : 我們的結論就是樓太高啊117F 10/29 16:14
abby2007    : 推118F 10/29 17:05
alaskatomato: 淚推119F 10/29 18:20
ru899       : 推NomeL大 這樣誤導很不OK120F 10/29 19:20
ru899       : 大腦生理疾病 不是諮商能改善的,簡直如同你胃痛 跟
ru899       : 你說要去諮商來治療
ManaBear    : 我反而覺得「治標」不等於「無效」欸。而是「先解123F 10/29 19:38
ManaBear    : 除急性/表面症狀」讓病患稍微能維持日常生活,再搭
ManaBear    : 配諮商處理過去創傷或心裡疙瘩。兩者不衝突啊,並
ManaBear    : 非只能擇一,或哪個才是好,而是各有不同效果。

謝謝ManaBear協助說明意思,邏輯清楚地陳述我想表達的意思。

也謝謝樓下cess的閱讀力。我也不懂已清楚地寫出藥物與諮商【同時進行】,
為何有人要選擇性的閱讀、再自己曲解成藥物無效。

若藥物無效,我不需要寫出 "同時進行" 四字。

我也有轉介個案給身心科醫師過,有些人需要藥物的輔助,先安頓急性/表面的生理
症狀;但是處理心因性的憂鬱症,仍會持續透過心理諮商進行。

最終的目地,就是幫助當事人痊癒(指完全可以不用再服藥為止)。


lucypudding : 謝謝分享127F 10/29 20:04
cess        : 推,本篇在講藥+心理諮詢雙管齊下,為什麼一堆閱讀128F 10/29 20:30
cess        : 障礙者,又看到只要心理諮詢,不要吃藥了...
sexxy       : 一知半解的人最愛胡說八道,憂鬱症的成因這麼複雜,130F 10/29 20:44
sexxy       : 吃藥也是治本,心理治療也很多方法,不是只有諮商
sexxy       : 疏離,有些狀況用行為認知療法或者支持療法更適合。

你真的知道心理諮商是什麼嗎?

你知道心理諮商裡,有很多種學派與治療方式嗎?
行為認知療法,正是心理諮商這個專業下的其中一種學派與處遇。
的確也是我會使用的方法【之一】。

對諮商兩字有誤解的,似乎是你。

NomeL       : 看不懂噓文的才是閱讀障礙吧133F 10/29 21:32
NomeL       : 吃藥不是「治標」而已,它也「治本」啊
NomeL       : 而諮商也不一定能治本
NomeL       : 假裝專業卻傳遞錯誤思想的真的非常需要被糾正
cccxxx      : 這篇對於吃藥的看法容易讓病友誤解吧137F 10/29 21:56
sexxy       : 諮商就是諮商,專業名詞定義很嚴謹,在那邊亂凹,吃138F 10/29 21:59
sexxy       : 藥明明就是治本,哪來的治標,完全不考量精神病理
sexxy       : 的生物性,才會覺得吃藥只能治標。
sexxy       : 不要拿著螺絲起子,就覺得全世界都是螺絲,只能靠你
sexxy       : 的螺絲起子治本。
sexxy       : 諮商就是諮商,並不包含認知行為療法,連自己本科
sexxy       : 的專業名詞定義,都混在一起瞎亂扯的人,到底能有
sexxy       : 什麼專業度啊……

呵呵,工作十幾年來,第一次遇到外行人來告訴我心理諮商是什麼。

心理師會唸的教科書【之一】: "諮商與心理治療:理論與實務" 裡面,
就有一個part2 是談各種理論療法,共11個章節,其中之一就是認知行為療法。

有些人的文字很rude。我不知你是以什麼身份或自信,認為你可以隨意用網路截圖
的內容,反駁我唸的教科書和實務。這是最後一次說明,不再浪費時間回覆。


cccxxx      : 您可能是諮商專業,藥物還是交給醫生判斷吧146F 10/29 22:05
cccxxx      : 我認識的心理治療是不會和個案討論藥物的
cccxxx      : 既浪費寶貴的治療時間,而且也不專業

心理治療的學習裡,包括要學藥名與生理狀況的關係。

我很尊重醫師用藥的判斷,有些案會主動和我提及用藥狀況,
就像醫師也會關心個案的諮商狀況,
是否專業、有否浪費時間,花錢的個案本人,自有判斷的。


wn7158      : 譁眾取寵,藉由罵人來偷渡墊高自己沒關係。但是你149F 10/29 23:07
wn7158      : 講的內容?先說你是有取得國家考試證照的諮商心理
wn7158      : 師嗎?
wn7158      : 連病人都沒看到,就隔空抓藥,再哪裡說用藥不正確
wn7158      : ?
wn7158      : 按錯補噓
NomeL       : 這傢伙是不是不知道憂鬱症是體內化學物質造成的啊155F 10/29 23:11
NomeL       : 如果沒有體內的變化 就算你家破人亡也不會有憂鬱症
NomeL       : 還在那邊硬凹 死不改掉吃藥治標不治本這件事
wn7158      : 病患的用藥斷藥減量,什麼時後是有非專業的心理諮158F 10/29 23:17
wn7158      : 商師來判斷?不是隨便虎幾個學名藥,就是自以為比
wn7158      : 專科醫生專業
wn7158      : 病患如果亂聽沒證照諮商心理師,自行用藥減量或斷
wn7158      : 藥破壞原本的病況療程,出了事諮商師要負責嗎?

病患找沒證照的心理師,的確風險很大,我們都不鼓勵。

但你上升到這個議題,在沒有證據下,就直接以質問口氣詢問。

我沒有想到婚姻版還是有rude的人是用這樣的方式說話;
觀點和你們不同,就要重複一直到別人的文章下噓,強迫別人一定要照你的意思改變。

你們的生活重心,都只待在婚姻版的文章嗎?

將不再回應任何失禮的文字。
※ 編輯: UYC (218.166.96.114 臺灣), 10/29/2024 23:58:57
seccret     : 作者根本不是精神科醫師,觀念不完全正確163F 10/29 23:38
wn7158      : 她扯一堆來說服病患不用藥,請問基本國家諮商心理164F 10/29 23:41
wn7158      : 師執照拿到了沒?你諮商師要病患用藥減量,換藥,
wn7158      : 停藥有無和病患的主治醫生討論溝通過?
sexxy       : 整篇真的蝦鴨巴亂講。一個人怎麼不會莫名憂鬱?憂鬱167F 10/29 23:41
sexxy       : 症的典型表現之一,就是沒來由的情緒低落啊。藥物無
sexxy       : 法協助想自殺的人,更是惡意滿滿的胡說八道…… 沒
sexxy       : 本事幫人就算了,至少不要散播這些錯誤訊息害人。
wn7158      : 我這個人很大方,對我言論不滿,開文嗆我,我沒關171F 10/29 23:47
wn7158      : 係,這是言論自由。但你文章,偷渡錯誤醫療資訊害
wn7158      : 人,就是欠噓
seccret     : 基本上諮商沒什麼用174F 10/29 23:58
seccret     : 心理治療有用,但心理治療分很多學派
seccret     : 目前證據力較好的是認知行為治療
seccret     : 對嚴重的憂鬱症的病人用藥是最重要的
NomeL       : 「我不知你是以什麼身份或自信,認為你可以隨意用網178F 10/30 00:03
NomeL       : 路截圖
NomeL       : 的內容,反駁我唸的教科書和實務」 這句話還給你自
NomeL       : 己吧
djboy       : 重度憂鬱症的等級,吃藥是幫病人撐下去而己,要讓182F 10/30 00:03
djboy       : 病人康復 或是 「不去自殺」,是需要解開心結。
djboy       : 本篇UYC講的,就是這個「解開心結」。解開心結 就
djboy       : 不是靠藥物做的到的
wn7158      : 我就講,不管你醫療過程如何,請到專業專科醫生去186F 10/30 00:07
wn7158      : 就診,由醫師規劃你的病況療程,看是用藥或是搭配
wn7158      : 心理諮商都可以
djboy       : 實際上,也有可能永遠都解不開心結,因為頭腦迴路189F 10/30 00:07
djboy       : 己經被改變,或心結難解(就是眾人常說的諮商無用)
wn7158      : 用藥的減量,換藥,斷藥都是經過病患,醫師,有國191F 10/30 00:08
wn7158      : 家證照的心理諮商師共同討論
NomeL       : 說真的大家講話一點都不rude,rude的是說別人閱讀障193F 10/30 00:10
NomeL       : 礙那位(然後你誇獎他) 是因為你在那邊硬凹才會被
NomeL       : 一直噓
wn7158      : 我就問,如果病患參考妳的醫療說法,未經過原專科196F 10/30 00:13
wn7158      : 醫生討論同意,療程被迫壞中斷。出了事,心理諮商
wn7158      : 師要負責嗎
wn7158      : 我告訴你,出了事,家屬病患就是欲哭無淚,誰叫你
wn7158      : 要相信坊間偏方不信醫療專業。
wn7158      : 網路上UYC大大,告訴我,吃藥不重要,諮商比較重要
wn7158      : 。所以醫生你開的藥我不想吃了。
wn7158      : 就是這麼荒謬可怕
UYC         : @djboy:很謝謝你有理解我想表達的點~我有遇過嚴重到204F 10/30 00:30
UYC         : 連藥都不願吃、整天躺床上;後來我用了一些療癒法,讓
UYC         : 對方願意起床、吃飯、來晤談,再協助她回去配合用藥.
UYC         : 治療她兩年的醫生問我做了什麼,為何病患改變這麼大
etiennechiu : 這篇也沒說吃藥不重要吧,內文不就有寫,他認為最208F 10/30 00:39
etiennechiu : 好的作法是藥物+心理諮商【同時進行】
crazyL      : 推推210F 10/30 00:42
VScode      : 如果憂鬱症是生理現象 那為什麼大部份憂鬱症患者都211F 10/30 00:43
VScode      : 有經歷心理創傷 家庭和樂的人會得憂鬱症嗎
VScode      : 沒受過各種暴力 在愛與支持的環境長大的人會得嗎
VScode      : 有剛出生的嬰兒就確診憂鬱症的嗎
djboy       : 身為一位沒有任何專業牌照的普通人,我忍不住回一下215F 10/30 00:45
VScode      : 在鼓勵與肯定、充滿愛的情況下長大的人會得病嗎216F 10/30 00:45
djboy       : 就我看了10本書的少數經驗,憂鬱症 主要是心理上有217F 10/30 00:45
djboy       : 個「嵌」或是「心結」過不去。 家庭和樂 也是會發
djboy       : 生,因為每個人的人生目標不同,該人有嵌過不去,還
djboy       : 是會有。
UYC         : @VS:你有很棒的覺察,問了一個很好的問題:)礙於時間221F 10/30 00:48
VScode      : 吃藥只是阻斷感覺受器 讓你失去情緒 不代表治好憂鬱222F 10/30 00:49
VScode      : 症 就只是針對症狀處理而已
UYC         : 所以我沒有再針對此主題提供更多實務上的經驗分享;224F 10/30 00:49
UYC         : 但你的問題已是一種答案了:)另外補充:我合作的身心
UYC         : 科醫生(且是名醫)有和我說,在他們的工作裡,其實開藥
UYC         : 是有瓶頸的。意指認為病患已好、可以停藥畢業了,但
UYC         : 他們會在半年後又回來,症狀又復發;這是他們開始選擇
UYC         : 和心理師合作的原因,希望病患能根治、不再復發。
UYC         : 這些都是只有關起門來的專業討論,一般民眾不會知道.
NomeL       : 沒經歷過心理創傷會得憂鬱症嗎?會啊231F 10/30 01:15
NomeL       : 不過這也要看什麼叫做心理創傷啊 人活在世上怎麼可
NomeL       : 能不受傷?今天沒考100分、被同學說衣服不好看 這些
NomeL       : 都是受傷啊 身體好的人受點傷可以自己好起來 身體差
NomeL       : 的人受了點傷就覺得世界要塌了
NomeL       : 鄭捷的家庭也沒有什麼會讓人覺得有重大缺失的點啊
NomeL       : 啊他怎麼還是變成隨機殺人犯了?
[圖]
 
[圖]
VScode      : 我自己覺得 疏離也是滿嚴重的心理創傷241F 10/30 01:37
VScode      : 很多創傷都是從小事累積起來的
VScode      : 鄭捷行兇動機是想讓全世界看見自己 在上面圖片有寫
VScode      : 到 他為了吸引注意會做特異的行為 所以...這也是原
VScode      : 因吧 這樣可以看出疏離對一個人價值觀的影響
yaokut      : A:吃藥跟諮商是要併行 B:你憑什麼說吃藥沒辦法根246F 10/30 06:53
yaokut      : 治! A:我說了要併行 B:吃藥才能治本!=> 莫名覺
yaokut      : 得這種對話荒謬到好笑
tammic      : 你作為一個心理相關專業,卻在字裡行間影射反對精249F 10/30 07:38
tammic      : 神科用藥,這樣正確嗎?你的意見對患病者尋求醫療
tammic      : 時有影響,你加強了對精神醫療就診的污名化,就是
tammic      : 人們對就醫有疑慮,甚至可能是患者自行停藥的原因
tammic      : ,這個責任你擔得起?
yaokut      : 有點好奇 到底哪一句話反對用藥?254F 10/30 07:57
RossRachel  : 原Po沒有反對用藥,但是他用治標治本強調諮商的效果255F 10/30 08:02
RossRachel  : 大於用藥,這是部分人士覺得不正確的地方
VolvoXC40   : 人家說單純吃藥不夠,直接超譯成反對吃藥257F 10/30 08:03
VolvoXC40   : 有些人還真敏感啊
RossRachel  : 最後總結也是如此259F 10/30 08:03
RossRachel  : https://i.imgur.com/WqqaDPu.jpeg
RossRachel  : 他們也不是說Po反對用藥,而是不要強調諮商的功能、
RossRachel  : 弱化吃藥的功能,我曾經也在某篇文講過只靠吃藥是治
RossRachel  : 標,或許這用詞比較容易被人誤解
[圖]
yaokut      : 他也有說明為何認為一個治標,一個治本,因為有些是264F 10/30 08:08
yaokut      : 心靈創傷導致,不處理心靈創傷,只吃藥,對這些人來
yaokut      : 講就能根治?
NomeL       : 不知道yaocut的B是指誰但我覺得是這樣啦267F 10/30 08:09
NomeL       : B:很多疾病不是心因性的,吃藥不只治標也治本
NomeL       : A:我說要並行啊
NomeL       : B:作為專業人士不應該帶頭說吃藥治標不治本
NomeL       : A:你好rude!我不回了
yaokut      : T大就直接認定U大表態反對用藥了 @@a272F 10/30 08:09
tammic      : 內文小標標題「2.單純吃藥是不夠」我認為已經表態273F 10/30 09:53
tammic      : 反對用藥的立場,更何況內文繼續寫「有些病人覺得
tammic      : 吃了藥狀態不好 」云云。儘管接續原po接續闡明主張
tammic      : 用藥+心理諮商,但是閱讀感受孰輕孰重?如果標題說
tammic      : 「用藥可/需加上心理諮商的輔助」,我認為較不會造
tammic      : 成誤解。
Agneta      : 單純吃藥不夠 跟 反對用藥 差很多欸279F 10/30 10:03
ManaBear    : 「單純吃藥不夠」,怎麼會變成「反對用藥」?我覺280F 10/30 10:12
ManaBear    : 得是超譯了。就像減肥「單純運動不夠,還需搭配飲
ManaBear    : 食控制」也不代表「反對運動」吧?
ManaBear    : 「有些病人吃了藥覺得狀態不好」應該也是依據發文
ManaBear    : 者實務工作經驗闡述,又不是說「因為所有病人吃了
ManaBear    : 藥都覺得狀態不好,所以不該吃藥」。藥物本來就會
ManaBear    : 依照個人狀況不同,而有副作用。所以醫生才需要在
ManaBear    : 回診時依照狀況調整藥物。
djboy       : 同意樓上2位。288F 10/30 10:16
Blue6       : 不去諮商很大的因素是因為費用,也不是每個人可以289F 10/30 10:23
Blue6       : 負擔50分鐘2000元的諮商費用
ManaBear    : 費用的確也是個考量,目前有青壯年免費三次的方案291F 10/30 10:29
rl55586     : 推好文292F 10/30 10:42
seccret     : 坊間的諮商根本證據薄弱293F 10/30 10:48
seccret     : 諮商跟心理治療是不一樣的
yaokut      : 「不夠」、「不夠」、「不夠」,國語辭典告訴我們不295F 10/30 11:01
yaokut      : 夠的意思是「不足,未達到所需求的標準」,並沒有反
yaokut      : 對的意思,還是你的國語辭典比較特別?
ejnfu       : 看了下一篇後,我覺得你講的不完全正確,給箭頭298F 10/30 11:19
ejnfu       : 仔細思考了一下,你這篇很容易會誤導人,還是給個噓
Dotes       : 推U大好文 希望原po要看到啊!300F 10/30 11:26
ningko416   : 推。每個人狀況不同,對那些僅吃藥就有效治本的人,301F 10/30 11:48
ningko416   : 說聲恭喜,也希望每個人都找到適合幫助自己的方法
simdry      : 欠噓,還敢說自己在臨床303F 10/30 12:12
NomeL       : 想要寫一篇專業的文章就不應該傳遞錯誤的資訊,就算304F 10/30 12:51
NomeL       : 你95%都是正確的,那5%錯誤也應該更正。
NomeL       : 老實說如果原po即時更正我早就推回來了。結果原po在
NomeL       : 那邊死辯硬凹就是不肯承認錯誤。
cake0885rn  : 專業優文給推!(好多人有閱讀障礙喔)308F 10/30 12:53
NomeL       : 樓上是在說原po嗎?309F 10/30 13:00
wn7158      : 陽明醫哥那篇文章講的很好。看了一下醫哥原先就是310F 10/30 13:18
wn7158      : 精神科醫師轉小兒科醫師。
wn7158      : 可惜被追殺刪文了
wn7158      : 這篇文章錯誤的資訊,就是在誘導非正確的醫療觀念
wn7158      : ,沒人說用藥+諮商是錯誤的。但她文章內提到,要先
wn7158      : 去諮商而非去就診這個觀念就是錯的。
wn7158      : 正確的流程,是病人去醫院專科就診,由專科醫生去
wn7158      : 判斷病因,讓醫生去幫病人規劃病況療程,包含用藥
wn7158      : 和諮商,而如有需要諮商也由醫生去轉介有證照的諮
wn7158      : 商心理醫師
wn7158      : 結果妳一個都不知道有沒有考取國內國考執照的諮商
wn7158      : 師,去叫病患先去找諮商而非去就診,然後你諮商師
wn7158      : 有開處方籤的能力和資格嗎?
wn7158      : 連用藥資格都沒有的諮商師,在那裡大談醫生用藥的
wn7158      : 成效,跟病況療程?告訴大家,如果發生問題不是先
wn7158      : 去就診是先去諮商
wn7158      : 談到病患用藥減量,斷藥,停藥等醫療問題,請記住
wn7158      : 妳只是一個諮商師,妳越界了
wn7158      : 如果病患相信妳的言論,不是先去就診讓醫生判斷病
wn7158      : 患病況程度,而是先去諮商延誤治療過程發生問題,
wn7158      : 妳諮商師要不要負責?
wn7158      : 更不用說,台灣一堆沒有國內證照打著諮商師名義,
wn7158      : 在做詐財詐騙的行為
wn7158      : 妳要病患諮商,也請拜託是走正確醫療流程。由醫生
wn7158      : 去判斷病況,讓醫院醫生去轉介有證照的諮商師
djboy       : 雖然我不是諮商師啦,但是在諮商過程中,一定會知道335F 10/30 13:37
djboy       : 病人是否有吃藥。 UYC 也只是把自己看診經驗寫出來
djboy       : 而己,而且其中也有他病人吃藥的情況。這很正常
djboy       : 這沒啥「越界」的問題!
djboy       : 「越界」應該是指他在實務上,去指導病人用藥
wn7158      : 我沒有要貶低妳的專業,但也請不要膨脹自己的專業340F 10/30 13:39
wn7158      : ,把自己當醫師,傳遞錯誤的醫療流程去害到病人,
wn7158      : 延誤病人治療時機。
wn7158      : 看診?她非醫生,只是諮商師是能開什麼診?她看診
wn7158      : 能開藥嗎?
djboy       : 他沒有說他能開藥啊,他只是綜整他的看診經驗而己345F 10/30 13:40
djboy       : 這沒有任何問題
djboy       : 是你一直擴大解釋而己
wn7158      : 她叫病人先去諮商而非先去就診,請問她是醫生嗎?348F 10/30 13:41
djboy       : 一個諮商師會去了解憂鬱症的藥,也很正常吧349F 10/30 13:41
djboy       : 先去諮商 有什麼不對?
yaokut      : 好盧喔!硬要往人家嘴裏面塞沒講過的話,逼對方承認351F 10/30 13:42
yaokut      : ,到底是什麼嗜好?
djboy       : 看不好再去吃藥,不是也可以?353F 10/30 13:42
djboy       : 誰規定心情差,一定要先看 身心料?
djboy       : 先從不吃藥的又不傷身體方法做起,也沒有什麼不對啊
wn7158      : 連開藥的專業和資格都沒有,在那裡大談用藥療效和356F 10/30 13:43
wn7158      : 時機,昨天被陽明醫哥,精神科專科醫師打臉還不夠
wn7158      : 嗎?
djboy       : 看不好,再去身心科拿藥吃,也是個方法啊359F 10/30 13:43
yaokut      : 藥物+心理諮商【同時進行】。這句話很難理解嗎?360F 10/30 13:43
djboy       : 而且,昨天的話題,你和我 都是非專業,表以,我們361F 10/30 13:44
wn7158      : “在我的觀察,台灣人很喜歡在情緒不佳時,第一個362F 10/30 13:44
wn7158      : 想到的是找身心科,而不是諮商。”這就是她的原話
djboy       : 兩個人,「都」沒有任何資格來評論 先看諮商對不對364F 10/30 13:44
djboy       : 注意,你我都沒有評量此事的資格喔
djboy       : 你不用跟我吵能否先看諮商,你我都沒有資格
yaokut      : 早上看身心科,下午去諮商,就能達到某些人先後順序367F 10/30 13:46
yaokut      : 的要求了嗎?XD
VolvoXC40   : 最有趣的是,別人說了A,有人就把BCDE全套在對方身369F 10/30 13:47
VolvoXC40   : 上,然後開始批評你怎麼可以說那些話
wn7158      : 喔!照你邏輯,病患精神有疾病,先去宮廟要符水,371F 10/30 13:47
wn7158      : 等符水喝不好再去醫院拿藥吃,也是一個方法對吧!
yaokut      : 塞話比賽開始了嗎?373F 10/30 13:48
djboy       : WN,你不用把議題擴大到那種「亂七八槽的比喻」374F 10/30 13:48
djboy       : 這是最差的討論方式。
djboy       : 拿 身心科/諮商 擴到 宮廟符水,實在沒有任何意義
wn7158      : 你要先去喝符水還是先去諮商,是你的自由,但請不377F 10/30 13:49
wn7158      : 要在那裡大談錯誤的醫療觀念害人。生病就先去看醫
wn7158      : 生,讓醫生判斷治療就對了。
ejnfu       : 這篇只是用了一些詞彙為爭議點擦脂抹粉,事實上這篇380F 10/30 13:49
ejnfu       : 想說的就是:吃藥只是治標沒什麼用,要諮商才是治本
ejnfu       : 。只是用好聽話包裝起來而已
djboy       : WN,又來了,照你昨天定義,你我都沒有資格判定383F 10/30 13:51
djboy       : 諮商 的效益
ejnfu       : 主旨就是這一句話而已,剩下都是修飾避免看起來太武385F 10/30 13:51
ejnfu       : 斷罷了
djboy       : 所以,WN,別再對 諮商 這件事,指手劃腳了,我們387F 10/30 13:52
djboy       : 都沒有資格啊
wn7158      : 沒國內執照的諮商師,就跟去宮廟喝符水問乩沒兩樣389F 10/30 13:54
wn7158      : 。病患未經醫生轉介諮商,而自行去諮商就是有可能
wn7158      : 碰到非有執照的諮商師,懂?
wn7158      : 你由醫生醫院轉介,至少會碰到執照的諮商師
wn7158      : 沒在跟你談資格判定,我在跟你講,病患碰到沒執照
wn7158      : 諮商師的風險
djboy       : 心理諮商師 屬於合法的醫療行為,有心理問題時395F 10/30 13:57
wn7158      : 有國內執照的諮商心理師,沒人會質疑他們的專業,396F 10/30 13:57
wn7158      : 懂?
djboy       : 找諮商師也是合理行為。398F 10/30 13:58
yaokut      : 所以現在已經越演越大了嗎?早上看身心科,下午看諮399F 10/30 13:58
yaokut      : 商,可以?早上看諮商,下午看身心科,不可以?XD
wn7158      : 那請問沒執照的心理諮商師,算合法醫療行為嗎?401F 10/30 13:58
djboy       : 笑,扯到「沒有執照」,沒話說了?402F 10/30 13:59
djboy       : 找有執照的醫生和諮商師,是 預設 吧,不需要討論
yaokut      : 所以誰是沒有執照的不合法諮商師?請直接指名道姓吧404F 10/30 13:59
yaokut      : !
djboy       : 而且,一開始,心理有狀況,找「有執照的諮商師」406F 10/30 14:00
wn7158      : 可以先去諮商啊!但你就有可能碰到這種,先叫你諮407F 10/30 14:00
wn7158      : 商不用去看診,不讓醫生先判斷你病況,延誤你治療
djboy       : 也是合理的行為吧。409F 10/30 14:00
wn7158      : 時機。410F 10/30 14:00
djboy       : 「諮商」也是算是醫療行為吧~~~411F 10/30 14:01
djboy       : 至於諮商師要不要轉身心科去吃藥,那是諮商師的專業
yaokut      : 到底誰是沒有證照的諮商師?XD413F 10/30 14:02
wn7158      : 呵呵!要在哪裡硬拗,就變成早上,我先去喝符水下414F 10/30 14:02
wn7158      : 午再去看診,也ok 吧
djboy       : 範圍。看不好病,病人也會轉醫生,這不是照三餐發生416F 10/30 14:02
wn7158      : 經醫院醫生治療轉介的諮商師,就不會碰到沒牌諮商417F 10/30 14:03
wn7158      : 師,很難懂嗎?
djboy       : 我是不了解,為何WN你這麼這麼在意「有執照」三個字419F 10/30 14:04
wn7158      : 好了,我意見表達完了,不跟你在這裡跳針亂槓了420F 10/30 14:04
djboy       : 執意到,為了保證有執照,還特別強調要身心科轉介421F 10/30 14:04
djboy       : 現在上網GOOGLE和找資料,應該也找的到 有執照的
djboy       : 諮商師
wn7158      : 諮商心理師是要通過國家專技考試,才能稱為諮商心424F 10/30 14:08
wn7158      : 理師。沒牌照的諮商師,都跟乩童問事沒兩樣。對了
wn7158      : ,有些宮廟問乩也很準的喔!
wn7158      : 我沒質疑宮廟乩童的專業,但風險請自負,懂?
wn7158      : 如果看沒牌諮商師,算諮商心理治療。那宮廟乩童問
wn7158      : 事,也可以算諮商心理治療啦
djboy       : 我是蠻好奇,是否發生過啥事。 就算要大家提高12萬430F 10/30 14:15
djboy       : 分警覺一定要找「有牌諮商師」,搞到念念不忘的一直
djboy       : 狂噓……
wn7158      : 太多詐財詐騙詐色,利用病患脆弱心理犯罪,提醒大433F 10/30 14:22
wn7158      : 家正確醫療行為觀念,才是助人初衷
yaokut      : 到底誰是沒有牌的諮商師?拼命跳針耶435F 10/30 14:26
ManaBear    : 沒執照的就不能叫諮商/臨床心理師啦!這是違法的436F 10/30 14:33
ManaBear    : 要諮商就是去合格醫療場所(例如諮商機構),那邊
ManaBear    : 的心理師一定要有證書&執照才能接案,除非該機構
ManaBear    : 想違法。若還是擔心機構裡的心理師是假的,可以詢
ManaBear    : 問櫃檯是否能展示證書&執照影本。
wn7158      : 先去醫院就診,有諮商需求由醫院醫生轉介,就不用441F 10/30 14:37
wn7158      : 擔心碰到沒牌諮商師.
yaokut      : 這篇有鼓吹要去找沒牌照的諮商嗎?為此拼命噓文,是443F 10/30 14:38
yaokut      : 為了展現思維的弔詭?
ManaBear    : 就像看醫生,大家去診所醫院,不太會遇到密醫假醫445F 10/30 14:40
ManaBear    : 生;要諮商去諮商機構,也幾乎不可能遇到所謂沒執
ManaBear    : 照的心理師。若是自行找非正規管道(報紙小廣告、
ManaBear    : 網路推播廣告之類),那遇到假心理師/醫生的風險
ManaBear    : 自然比較高
wn7158      : 台灣看診費用有健保,不像美國看診費用這麼高,所450F 10/30 14:41
wn7158      : 以不用跟美國人一樣在那裡賭。
ManaBear    : 如果覺得自己情況還行,想先諮商看看也OK的,就直452F 10/30 14:47
ManaBear    : 接去合格諮商機構(他們會把開業執照掛牆上),要
ManaBear    : 找到合格心理師方法很多,不需因噎廢食。若心理師
ManaBear    : 建議搭配精神科就診,也可以協助開轉介單給個案。
ManaBear    : 總之,覺得自己需要心理資源協助,管道有很多,可
ManaBear    : 依照自己狀況選擇,而非一定只能怎樣。這就跟藥物
ManaBear    : 與晤談一樣,有些人兩者皆需,有的人一主一輔,有
ManaBear    : 人展示則只需其一。
ManaBear    : 看事情非黑即白、只有單一選項,是很辛苦的。

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  • +78 Re: [求助] 什麼都好但講話討人厭的老公 - marriage 板
    作者: 218.166.80.198 (台灣) 2024-10-03 03:40:31
    我最近剛好也正在協助和你有一樣議題的個案,所以想語重心長的點出幾件事, 希望幫助到在關係裡正面臨此困境的伴侶。 1.離婚指標: 研究親密關係數十年的婚姻專家John Gottman曾表示,可以從伴侶 …
    120F 78推
  • +14 [請益] A star is born電影原聲帶 - movie 板
    作者: 218.166.69.17 (台灣) 2024-09-19 14:29:20
    33F 14推
  • +20 [問題] 台新玫瑰的核卡速度 - creditcard 板
    作者: 218.166.87.29 (台灣) 2024-07-21 04:22:40
    請教大家: 我一週前申請台新的玫瑰卡(3.8%)那張, 到現在都沒動靜,請問正常嗎? 我是全新客戶,上網查進度顯示 "處理中"(進件日7/15) 但爬文,看到有人從申請日到拿到卡, …
    39F 20推
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( ̄︶ ̄)b nagame3148 說讚!
1樓 時間: 2024-10-30 17:32:46 (台灣)
  10-30 17:32 TW
當你全家四個人都靠你養,你只能賣命工作賺錢,沒賺錢就全家餓死的情況下,有這麼矯情和時間說自己得憂鬱症嗎?
10-30 17:32 TW
zzding:[自己刪除]
3樓 時間: 2024-10-30 18:43:33 (台灣)
  10-30 18:43 TW
以前看皮膚科的時候
醫師開過一種抗組織胺...
結果吃藥的那幾天心情變得莫名的愉悅...
4樓 時間: 2024-10-30 19:55:31 (台灣)
  10-30 19:55 TW
活在鬼島沒憂鬱病 才可怕
5樓 時間: 2024-10-30 20:59:59 (台灣)
  10-30 20:59 TW
這個世界很美
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