[問題] 口罩產線與費用？ - nCoV2019板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-10 21:47:38

看板 nCoV2019

作者 qashty (Q仔)
標題 [問題] 口罩產線與費用？
時間 Mon Feb 10 00:01:41 2020

是這樣的啦
肥宅我大學有畢業
簡單的運送還會一點

口罩產線費用1.8億，建構62條產線，日產1000萬片口罩。
（但原先有400萬，因此算600萬產線）

為何不要直接丟四億進去，讓口罩直接產量加倍，變成日產1600萬片口罩？

多兩億對我們政府很多嗎？
是說肥宅巷口人行道整治就花了前瞻預算6400萬 ‧ ‧

口罩日產1600萬張也不夠每人一天一張，但至少大家也更不用擠破頭去買，如果可以肥宅也
同意丟六億日產2200萬片

是說如果口罩一片政府未來賺一元，30天產線就能夠回本（600*30），這種投資也還不錯吧
！

大家看法？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.45.32 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UG2pd0z (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581264103.A.03D.html

推 nightwing: 還要有地方可以設置生產線1F 180.177.132.163 台灣 02/10 00:02

→ borriss: 還有說要丟20億的 200億的你不是第一個2F 123.194.173.156 台灣 02/10 00:02

→ nightwing: 目前都是設在口罩廠讓工廠來管理運作3F 180.177.132.163 台灣 02/10 00:03

推 emptie: 應該是廠房問題4F 180.217.225.36 台灣 02/10 00:03

→ Mithra: 產線的零件存量沒那麼多中國也在搶產線5F 220.142.88.112 台灣 02/10 00:03

→ emptie: 現在應該是用工廠剩下的空間放再多就要6F 180.217.225.36 台灣 02/10 00:03
→ emptie: 蓋廠房了

→ Mithra: 零件8F 220.142.88.112 台灣 02/10 00:03

→ borriss: 有些自動化設備要專案進口比較慢9F 123.194.173.156 台灣 02/10 00:04

推 gemboy: 又不是玩模擬城市說蓋就蓋10F 220.135.144.160 台灣 02/10 00:04

→ borriss: 組產線也要師傅不是有工人就可以了11F 123.194.173.156 台灣 02/10 00:04
→ borriss: 更進一步有沒有考慮認證之類的就更遠了

推 allenlee6710: 投200億取代中國你說怎麼樣13F 125.231.78.80 台灣 02/10 00:06

→ borriss: 不然一條才300萬企業認捐都不難的數字14F 123.194.173.156 台灣 02/10 00:06

推 nekomansion: https://www.wealth.com.tw/home/art15F 36.224.53.167 台灣 02/10 00:07

財訊- 掌握趨勢投資未來 | 最懂投資的財經媒體

財訊，是一個專注於投資面向的網站。提供的內容包括政經時事、投資趨勢、企業動態、話題人物、財富人生與影音頻道六大欄目。是一個兼具深度與廣度的網路平台。此外，還不定期舉辦講座與活動，透過線上與線下串連方式，提供讀者全方位的產業脈動與投資趨勢。 ...

→ nekomansion: icles/2417816F 36.224.53.167 台灣 02/10 00:07

→ zseineo: 就不是玩遊戲，你不能點一個鍵變出產線17F 114.44.144.69 台灣 02/10 00:07

→ nekomansion: https://reurl.cc/D1REVm 重貼18F 36.224.53.167 台灣 02/10 00:08

從數字看懂台灣口罩之亂的真相 | 財訊- 掌握趨勢投資未來 | 最懂投資的財經媒體

武漢肺癌疫情擴散，台灣跟著爆發「口罩之亂」，為什麼一人七天只有兩片口罩可領？有人說是分配不均？有人說是原料不夠？究竟真相為何？財訊來為各位讀者解惑。經濟部近期不斷召集業者盤點產能，希望一般口罩能儘速從每日244萬產能提高到400萬片，再由政府投入2億元建置62條產線，將產能拉高至每日1000萬片。 ...

→ youngorg: 醫療口罩要認證的19F 101.8.195.66 台灣 02/10 00:08

→ Mithra: 經濟部有文章說是春節前就在連繫搶下超20F 220.142.88.112 台灣 02/10 00:10

推 clamin: 經濟部應該請你去當顧問！他們都沒想到21F 27.52.132.182 台灣 02/10 00:10

→ shter: 原料也要再找，之前不織布是大陸進口的22F 111.250.24.247 台灣 02/10 00:10
→ shter: 現在台灣自產原料價格一定是比較貴的

→ Mithra: 音波零組件才有可能生出來的東西24F 220.142.88.112 台灣 02/10 00:10

→ shter: 有些零件也是要花時間準備25F 111.250.24.247 台灣 02/10 00:11

→ Mithra: 世界上日產量本來只要四千萬個26F 220.142.88.112 台灣 02/10 00:11

→ borriss: 還有海外買政府專責採購的部門也只搶到27F 123.194.173.156 台灣 02/10 00:11
→ borriss: 幾萬片很多國家也要自保不出口了

→ ketrobo: 因為一天不會消耗掉一千萬片29F 111.71.83.77 台灣 02/10 00:12

→ borriss: 而且廠商出的工資就知道本來是很薄利30F 123.194.173.156 台灣 02/10 00:12

→ elainakuo: 產線(廠房空間) 原料人力疫情過後的31F 118.167.27.52 台灣 02/10 00:13
→ elainakuo: 處理都要考慮

→ borriss: 沒法真的跟中國那種低價競爭的33F 123.194.173.156 台灣 02/10 00:13

→ blackone979: 你還要考慮到疫情過去之後產能會過剩34F 114.33.22.210 台灣 02/10 00:13

→ elainakuo: 為了那個零組件還直接飛去德國搶35F 118.167.27.52 台灣 02/10 00:14
推 elainakuo: https://i.imgur.com/SYrR3SC.jpg

推 cabom: 核四都可以花四五千億蓋起來不用了，2億算37F 110.26.126.10 台灣 02/10 00:18
→ cabom: 什麼

→ zakijudelo: 康那香、恆大繼續得利39F 115.82.1.64 台灣 02/10 00:18

推 EggAcme: 大哥原料沒有開無限依經濟部給的數字40F 36.233.14.203 台灣 02/10 00:21
→ EggAcme: 1000萬口罩用掉40噸不織布台灣產能60噸
→ EggAcme: 最多最多也就1500萬除非增加不織布產能
→ EggAcme: 而且機器也不是錢用了馬上蓋好零件也是

推 elainakuo: https://i.imgur.com/OcicAoM.jpg44F 118.167.27.52 台灣 02/10 00:24

→ elainakuo: https://i.imgur.com/Q7bKv5y.jpg45F 118.167.27.52 台灣 02/10 00:24

→ lostt: 邏輯是: (搶)買機器等最多能買到600萬產線46F 110.26.126.188 台灣 02/10 00:26
→ lostt: 花了1.8億

→ elainakuo: 台灣自製的原料最多也只能1500萬片48F 118.167.27.52 台灣 02/10 00:28

→ borriss: 對了，一些高效率世界級的私人企業49F 101.137.80.140 台灣 02/10 00:28
→ borriss: 這幾天才打算自建口罩產線
→ borriss: 接下來產線料會更難找吧

→ lostt: 沒機器買，八億也沒辦法生出產能52F 110.26.126.188 台灣 02/10 00:29
→ lostt: 量是固定的，錢才是變動的
→ lostt: 量還要看手腳夠不夠快
→ lostt: 疫情後就不用考慮了，一定過剩，疫情內國內

→ balberith: 而且人手也要夠多啊，一家工廠就說了就56F 1.173.130.224 台灣 02/10 00:39
→ balberith: 算有國軍支援你新人也要老手帶才能穩定

→ lostt: 夠用時，出口先賺一筆再說58F 110.26.126.188 台灣 02/10 00:40

→ balberith: 運作，真的讓你砸錢擴充機台也不見得有59F 1.173.130.224 台灣 02/10 00:40
→ balberith: 相對應的人力能跟上

→ Arminius: 夠用後就可以開始做外交了61F 111.185.248.87 台灣 02/10 00:42

推 shenerica: 請問哪個巷口花了6400?62F 36.226.171.214 台灣 02/10 00:42

推 aska5566: 日產1000萬片應該就夠用了吧63F 27.52.126.232 台灣 02/10 00:42

→ lostt: 哦對，做外交，口罩錢也不適合賺64F 110.26.126.188 台灣 02/10 00:44

→ Arminius: 媒體或著ㄧ些恐慌者會跟你說全台灣230065F 111.185.248.87 台灣 02/10 00:44
→ Arminius: 萬人每天每人要ㄧ片所以不夠（攤手）

推 l711470: 空間啊！67F 175.181.175.95 台灣 02/10 00:46

→ abyssa1: 之前大家都拿世界工廠便宜貨啊68F 114.37.217.15 台灣 02/10 00:46

推 song7775: 政府有在控制口罩價格一片賺不到一元的69F 223.138.63.252 台灣 02/10 00:46

推 nekomansion: 強迫症的說四小時要換一片，所以70F 36.224.53.167 台灣 02/10 00:47

→ abyssa1: 工廠爆炸了自己建也是有條件限制71F 114.37.217.15 台灣 02/10 00:47

→ blackone979: 國軍支援頂多是做末段工作像包裝、運72F 114.33.22.210 台灣 02/10 00:47
→ blackone979: 送之類的工作吧不可能碰機器

→ song7775: 而且在這些機台上面政府沒有打算賺錢74F 223.138.63.252 台灣 02/10 00:48
→ song7775: 是花錢買了機台後把機台給廠商
→ song7775: 在廠商製造出一定的量之後
→ song7775: 就把機台的所有權給廠商了

→ balberith: 簡單來就是出錢然後拿回等值的口罩，接78F 1.173.130.224 台灣 02/10 00:50
→ balberith: 著機台設備歸廠商所有

→ Arminius: 國軍不是不可能碰機器。因為那份工作工80F 111.185.248.87 台灣 02/10 00:53
→ Arminius: 資不高代表可能工作人員不需要太多時間
→ Arminius: 去訓練到合乎標準

推 emptie: 生產很自動化了人力幾乎都在後面包裝+品83F 180.217.225.36 台灣 02/10 00:54
→ emptie: 管

→ borriss: 這陣子產線採訪影片不少，85F 123.194.168.245 台灣 02/10 00:56
→ borriss: 感覺大部分人力在品管跟包裝

→ elainakuo: 南六不織布有在擴廠但要時間87F 118.167.27.52 台灣 02/10 01:03
→ elainakuo: https://i.imgur.com/BvTIdew.jpg

手機排版～
看了上面連結與想法，統一回覆想法
數字告訴我們進口口罩大陸佔94%，但又說台灣市占口罩5～8成仰賴進口，也就是說2～5成
台灣平時也有在搶攻市佔率，沒有想像中那麼低啦。
以下提到的問題，肥宅認為可以解決：
1. 人力不足，沒人顧機台。
連結提到阿兵哥摩拳擦掌待命守機台，謝謝阿兵哥們！
2. 沒有醫療用口罩中最關鍵那一層原料。
台塑有產原料PP,沒問題。
3. 怕疫情過後產能過剩，公司虧錢。
政府直接買回來或賣給其他國家之類，肥宅認為錢都是小事；況且疫情不知能持續多久，政
府收購前幾片後，後續你自己產丟入自由市場，若疫情未過就賺飽。然後說口罩一片沒賺多
少錢的，我認為現在從今以後，每片口罩變成6元，只要在現況沒賠錢賣的情況下，你一張
一定賺一元以上的情況下，我上述說的前提產線1個月回本不是就成立？當然我想強調的是
口罩價錢真的不是問題，就算一片十元1個月300花費對大家真的還好。不需要政府幫我們省
那些小錢，造成大家恐慌。
4. 工廠沒有位置增加產線
這是目前最大的問題，但如果不行政府直接介入蓋廠房，不知費用多少？但錢幾億能解決應
該還好吧。平常選舉經費多少比過來這邊應該也是差不多：）

最後我最擔心的，是政府考量的是怎麼幫大家算到最精準，省最多錢，而忽略了人性。想說
多花一些錢就好，幫我們把口罩價錢繼續合理下壓，然後案無形中壓迫到廠商意願。
不用，真的不用。
該花就花。

歡迎大家熱烈討論

※ 編輯: qashty (110.28.45.32 臺灣), 02/10/2020 01:06:58

推 gunlinuu: 地比機器貴多了89F 220.142.43.115 台灣 02/10 01:08

→ elainakuo: 不 8元就被說斂財了90F 118.167.27.52 台灣 02/10 01:09
→ elainakuo: 再來就是這個時期什麼都搶不可能無
→ elainakuo: 限擴廠

→ borriss: 鴻海最近才打算自產口罩給員工用，全球93F 123.194.168.245 台灣 02/10 01:10
→ borriss: 搶產線了啊

推 zalora: 原料沒那麼多吧95F 42.74.172.236 台灣 02/10 01:12

推 issemn: 中國倒了之後，我們就變口罩產能第一大國96F 111.242.170.32 台灣 02/10 01:12
→ issemn: ，可以外銷台灣製的口罩到全世界。

推 EggAcme: 你就看某些人專門找碴的，實名制5塊錢還98F 36.233.14.203 台灣 02/10 01:13
→ EggAcme: 是拼命罵政府。

→ lostt: 要換個角度想，本來600萬產能1億就能辦到，100F 110.26.126.188 台灣 02/10 01:16
→ lostt: 但要花三個月

→ borriss: 中國喊目標上億片，需求更大，至少是幾102F 123.194.168.245 台灣 02/10 01:17
→ borriss: 百條產線，但是中國的機械業有沒有動的
→ borriss: 很厲害到能變出產線就不知道了

→ lostt: 政府手腳快，從1億加預算到1.8億，只要三週105F 110.26.126.188 台灣 02/10 01:17

→ ismail: 鴻海想也沒用,中國政府認為鴻海廠是高危險106F 103.10.197.99 香港 02/10 01:18
→ ismail: 不給開工

→ lostt: 1.8億可能是搶快加錢後的預算了108F 110.26.126.188 台灣 02/10 01:18

→ borriss: 反正也是個世界級的搶輸機器109F 123.194.168.245 台灣 02/10 01:19

→ takechance: 正確，大量生產口罩比撒錢救觀光業划110F 114.43.166.141 台灣 02/10 01:19
→ takechance: 算太多

→ lostt: 防疫上量和速度比價重要，是基本的112F 110.26.126.188 台灣 02/10 01:19
→ lostt: 政府"不願意花比1.8億多的錢",有點先入為主

噓 SESAO: 問卦：為什麼不一小時生產兩千萬片114F 101.15.200.25 台灣 02/10 01:26

→ lostt: 資源是有限的，機器, 原料, 時間, 錢非萬能115F 110.26.126.188 台灣 02/10 01:28

→ balberith: 所以你是完全自由經濟那一派的嘛...116F 1.173.130.224 台灣 02/10 01:30
→ balberith: 台灣原料供應支撐起你畫的這塊大餅嗎
→ balberith: 支撐得起
→ balberith: 出手控制價格有人罵，像日本那樣一片飆
→ balberith: 漲十倍百倍也有人罵，說白了就是不同的
→ balberith: 人出來幹譙而已

推 tingvictor: 你以為世界帝國喔122F 110.50.145.50 台灣 02/10 01:58

→ takechance: 台灣有能從石油提煉產品能力，原料會123F 36.226.151.164 台灣 02/10 01:58
→ takechance: 缺就很奇怪了
→ takechance: 原料不會缺，要擔心的是機台生產速度
→ takechance: 機台供貨能力反而是挑戰
→ takechance: 機台如果有關鍵零組件是要進口的，那
→ takechance: 就容易拖累到增產速度

→ BZnoo: 提醒某樓或有搞錯可能。做法不同不是不同人129F 125.231.78.35 台灣 02/10 02:08
→ BZnoo: 出來譙，是幾乎同批人用不同理由出來譙，證
→ BZnoo: 據觀察請自行參考政界名人發言及立論之海豚
→ BZnoo: 現象XD

推 ctes940008: 最大的困難點在，口罩生產機器要買組133F 49.214.212.4 台灣 02/10 02:12
→ ctes940008: 件回來。現在各國已經在找替代品。
→ ctes940008: 之前有個零組件產地中過，跑去德國

推 EggAcme: 看PTT就知道了阿!你怎做都能罵。136F 36.233.14.203 台灣 02/10 02:13

→ takechance: 其實我認為鴻海有本事開發大規模生產137F 36.226.151.164 台灣 02/10 02:14
→ takechance: 的機具和產線。反正政府不講鴻海內部
→ takechance: 自己應該也會討論，畢竟這是他們專業

推 ctes940008: 鴻海已經自組產線，日產200萬片口罩140F 49.214.212.4 台灣 02/10 02:16

→ takechance: 因為國內廠商用的機具是小規模用的141F 36.226.151.164 台灣 02/10 02:17
→ takechance: 光看新聞畫面就知道了

推 win8719: 機具不是鴻海專門的~143F 1.34.196.173 台灣 02/10 02:17

→ takechance: 有能力研發大規模產能機具能力的就是144F 36.226.151.164 台灣 02/10 02:17
→ takechance: 世界代工廠等級的才有辦法

推 win8719: 研發大能力機具需要多方面配合好嗎..不是146F 1.34.196.173 台灣 02/10 02:19
→ win8719: 一個鴻海可以搞定的

→ takechance: 鴻海不是一個小公司，是大集團148F 36.226.151.164 台灣 02/10 02:21

→ balberith: 當然是撇開那些生出各種理由，單純就你149F 1.173.130.224 台灣 02/10 02:26
→ balberith: 執行方法會影響到不同族群的後果來說的
→ balberith: ，比方說完全自由經濟相信市場機制，有
→ balberith: 錢人意見最少因為他錢多管道多，隨隨便
→ balberith: 便就能找個兄弟搞來幾萬片，但這種情況

推 win8719: 鴻海是大集團~但是也有專門跟不專門的~你154F 1.34.196.173 台灣 02/10 02:28
→ win8719: 說的已經牽扯到開發了

→ balberith: 下資源不夠充沛的人會產生抱怨是可以預156F 1.173.130.224 台灣 02/10 02:29
→ balberith: 料到的事...

推 xup654z: 廠房跟機台，機台是跟其他國家搶到才有158F 123.192.158.3 台灣 02/10 03:00
→ xup654z: 的

→ tn00371115: 大哉問160F 223.137.45.99 台灣 02/10 03:36

推 Danjor: 你怎不問，大老闆為什麼不拿兩億出來蓋工161F 118.150.236.199 台灣 02/10 06:43
→ Danjor: 廠救台灣

噓 sai0613: 反正不管政府怎麼做你都會有意見163F 220.137.58.38 台灣 02/10 07:11
噓 sai0613: 為什麼老是有這種自認為自己比政府更聰
→ sai0613: 明的人在這邊假借討論實則不斷指手畫腳
噓 sai0613: 還好下面推文很多理智的人不厭其煩出來告
→ sai0613: 訴你不用假會
噓 sai0613: 你如果說你自願領月薪2萬多一天12小時班
→ sai0613: 去做這個低薪又缺人力的工作我就佩服你

噓 ZHKWB: 一個便當吃不飽為什麼不吃兩個呢？170F 219.71.212.220 台灣 02/10 07:27

推 Spkch: 工廠需要土地、電力、水、勞力...不是拿錢171F 49.214.163.118 台灣 02/10 07:35
→ Spkch: 就有的東西

推 crazycoconut: 醫療療級口罩只能在通過認證的廠房`173F 220.135.30.33 台灣 02/10 07:53
→ crazycoconut: 只能在現有廠房裡增加生產線

推 reyoo: 原料呢？175F 101.137.16.147 台灣 02/10 08:08

→ Doralice: 機台零件和原料資源有限，全球搶貨中176F 49.215.226.50 台灣 02/10 08:29

推 issemn: 鴻海會不會因為在中國混久了，有人脈或門177F 111.242.170.32 台灣 02/10 08:46
→ issemn: 路拿到機台來自組產線？畢竟他的本業就是
→ issemn: 代工
推 issemn: 原料更簡單台灣本來就是石化王國

推 overhead: 政府喊一千萬不喊兩千萬，應該不是單純181F 101.11.9.27 台灣 02/10 09:23
→ overhead: 因為不想花錢...

噓 Arnol: 運送還運算啦小學有畢業嗎?183F 61.223.34.12 台灣 02/10 09:55

推 ds1441: 某人當市長賣了一堆台糖地，哪裡沒有地184F 223.139.9.192 台灣 02/10 10:42

→ chewie: 關鍵元件都是先搶才到手的加上無塵空間185F 36.228.114.201 台灣 02/10 11:28
→ chewie: 有限等等的這應該是權衡過的結果

推 DRAGONS: 你有上過班嗎？187F 39.9.166.121 台灣 02/10 18:39

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1樓時間: 2020-02-10 21:54:45 (台灣)

→

windices

+1 02-10 21:54 TW

依據政府資料去換算，一條產線建置成本為 300萬，日產能10萬片 (不含輪班)，如果一片口罩((賺1元))的確30天就回本了，但問題在於：當退流行之後，就沒可能還有淨利 1元/片 + 滿滿的訂單
也就是如果開放民間資金的話，就是要賭博疫情緊迫還有超過3個月以上才有建置的可能。

2樓時間: 2020-02-10 21:57:19 (台灣)

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windices

+1 02-10 21:57 TW

另外說到口罩設備的困難度，台灣做捲膜料貼合的設備廠商很多，基本上面板業就一堆協力廠有能力做了，所以鴻海要自己搞會不會很難，其實並不會。
捲膜貼膜 - 滾壓形狀 - 裁切 - 邊緣鋼線 - 封膠 - 封膠掛耳 - 包裝
這一系列機台台灣都一堆人有辦法做。但是訂單多的時候就看誰拳頭大或是權力大或是$$$$$$$大

3樓時間: 2020-02-11 09:48:31 (台灣)

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scm577

　 02-11 09:48 TW

口罩這產業吃的是原料,後段就是簡單組裝而已.....

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