※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-27 06:21:08
看板 nCoV2019
作者 標題 [討論] 公開透明與社會信任
時間 Sat Feb 22 20:38:39 2020
陳時中也說，地方政府一定會知道（第24例確診個案資訊），因為衛生局是一起啟動的。而政府的態度很清楚，能掌握的特定對象，他們不公布；他們不能掌握的特定對象，他們公布。就像鑽石公主號從基隆上船，第一時間政府沒辦法知道足跡，所以就用「細胞簡訊」，把乘客到過的位置一次公布。
===
這是前天的說明了，我覺得非常合理，但很多網友顯然有其他意見。
我的想法是：根據這個邏輯，你不相信政府，只代表你相信防疫人員正在隱匿疫情，那你對社會體系已經失去信任。若你不信任社會體系，無論是否公布資訊，對你決策其實都沒什麼差別。你難道就會信任那些確診者提供的資訊毫無隱瞞毫無遺漏？或許你只適合繭居在家。
但對哪些人也差別呢？本來信任社會體系的人，可能遭受不信任人士或別有居心者 (五毛和某位心心念念2024總統大位者) 的煽動，也轉而不信任社會體制。這時候，你應該重新想想，是否仍信任第一線防疫工作者，是否相信公衛專家、學者、醫療工作者、檢疫人員共同撐起的防護網
，若原來相信他們的努力和成效，是什麼讓你不再相信他們了呢？前幾天看到一篇文章，講到透明社會，忽然才理解，原來「透明」與「信任」在某方面互為替代。無限上綱「公開透明」，也是完全不信任社會體制的表現。
https://m.facebook.com/sobooks.tw/photos/a.2110857669054960/3268690399938342/
摘引幾段：
「現今沒有哪個流行語像『透明』這個詞一樣，對公共論述的影響如此巨大。在與資訊自由相關的脈絡中，尤其廣受援用。對於透明度的要求無所不在，已激化到盲目崇拜與整體化的地步……」
「唯有在知與不知之間，信任才得以形成。即使對他者一無所知，仍舊可以建立正面的關係，這就是信任。即使缺乏認識，一樣可以行動。若是我事先什麼都知道，信任就顯得多餘了。透明這種狀態，排除任何的一無所知。」
「透明主宰之處，沒有信任存在的空間。『透明創造信任』，事實上應該叫作『透明銷毀信任』。」
「正是信任消失了，要求透明的聲量才會變大。社會一旦建立在信任上，絕不會冒失地要求透明。透明社會是猜疑與不信任的社會，因為信任消失，所以倚賴監控。大聲疾呼要求透明，正足以表示社會道德基礎脆弱不穩，誠實或正直等道德價值逐漸喪失意義。透明取代了遭到廢除的道德機構，成為新一代的社會命令。」
「人類的精神有道裂隙，使得自我無法與自己一致相符。有這種基本的裂隙，自我就不可能透明。人與人之間同樣也存有裂隙，因此人際交往一樣不可能透明，而這種透明也不值得追求。正由於缺乏他者的透明，關係才得以活絡。」
「強制透明，缺乏的正是這種『善解人意』，亦即尊重無法完全消除的他性。」
「一目瞭然的透明，不會有深刻洞察力。大量資訊不會得出真理。資訊釋放得愈多，世界愈加混亂。資訊超量、過度溝通，不會為黑暗帶來光。」
「透明的關係是種死掉的關係，沒有任何吸引力，也沒有生命力。只有死亡才是全然透明。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.175.164 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UKI3N7f (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582375127.A.1E9.html
推 : 社會總存在多元聲音 就放寬心包容吧1F 36.231.254.70 台灣 02/22 20:41
推 : 這其實不是信任問題 而是人性問題2F 42.76.54.142 台灣 02/22 20:41
推 : 你就想我們現在能吵這個是很幸福的3F 118.150.171.38 台灣 02/22 20:41
→ : 民主社會有不同聲量我以為是正常4F 114.136.31.105 台灣 02/22 20:42
推 : 推推推5F 36.239.115.81 台灣 02/22 20:43
推 : 臺灣是多元自由社會，任何政策都能討6F 114.136.238.206 台灣 02/22 20:43
推 : 如果疫情不惡化每天吵這個也ok啦7F 118.150.171.38 台灣 02/22 20:43
→ : 論8F 114.136.238.206 台灣 02/22 20:43
推 : 人性9F 114.136.202.173 台灣 02/22 20:44
→ : 不過疫情版吵這個沒人知道結果的事就很無10F 118.150.171.38 台灣 02/22 20:44
→ : 聊 根本變政治板
→ : 聊 根本變政治板
噓 : 對啦，海關亂填資料避開居家的是值得相信12F 111.71.35.196 台灣 02/22 20:44
推 : 現代社會不是以道德為核心運作的，很多制13F 180.217.127.199 台灣 02/22 20:45
→ : 度之所以被創造出來就是對人類的道德毫無
→ : 信任。
→ : 度之所以被創造出來就是對人類的道德毫無
→ : 信任。
推 : 推16F 49.216.64.5 台灣 02/22 20:45
→ : 監控360>>465人 我只想知道多出來的105人17F 1.34.121.162 台灣 02/22 20:45
→ : 我怎麼覺得這篇文章比較適合八卦版18F 114.136.31.105 台灣 02/22 20:46
→ : 有沒有"可能"這兩天傳染給不知情的人了19F 1.34.121.162 台灣 02/22 20:46
→ : 機會雖小 但就是有可能 是誰防疫如選戰?
→ : 機會雖小 但就是有可能 是誰防疫如選戰?
→ : 你會想到有人完全亂填，然後跟護照資料對21F 111.71.35.196 台灣 02/22 20:48
→ : 不起來，這樣也能放進來，這不是通訊資料
→ : 是錯的，這是連身份名字都是假的...
→ : 不起來，這樣也能放進來，這不是通訊資料
→ : 是錯的，這是連身份名字都是假的...
→ : 有太多可能了 自己做好防護24F 111.254.38.170 台灣 02/22 20:50
→ : 有些人就是無法站在政府角度去思考25F 122.121.107.198 台灣 02/22 20:50
→ : 提醒周遭的人做好防護 才重要26F 111.254.38.170 台灣 02/22 20:50
→ : 不能製造恐慌，也必須保護人權27F 122.121.107.198 台灣 02/22 20:50
→ : 其實有不同意見不是壞事28F 36.230.172.16 台灣 02/22 20:51
推 : 這類文章留在八卦版吧29F 220.137.95.201 台灣 02/22 20:51
→ : 公布在大安區 中壢區 之類的跟人權有何關?30F 1.34.121.162 台灣 02/22 20:51
→ : 這篇適合放八卦版31F 111.254.38.170 台灣 02/22 20:52
推 : 你們說護照亂填的那個，你看他的名字「胡32F 111.242.172.10 台灣 02/22 20:54
→ : 析延」就是「呼吸炎」的諧音，我個人推測
→ : 他及有可能是中共派來測試移民署官員素質
→ : 的....
→ : *極
→ : 析延」就是「呼吸炎」的諧音，我個人推測
→ : 他及有可能是中共派來測試移民署官員素質
→ : 的....
→ : *極
推 : 沒錯，就是有某位市長一直透過媒體想表現37F 180.217.231.153 台灣 02/22 20:55
推 : 公布在大安區然後呢？疑神疑鬼大安區每人38F 36.233.189.241 台灣 02/22 20:58
→ : 都身帶病毒可能會傳給人？
→ : 都身帶病毒可能會傳給人？
推 : 推40F 223.137.101.114 台灣 02/22 20:59
噓 : 這裡不是八卦版41F 36.239.45.224 台灣 02/22 20:59
推 : 「胡析延」這人政府真的要快點公布他的長42F 111.242.172.10 台灣 02/22 20:59
→ : 下一步就是排擠大安區的人叫他們請假？43F 36.233.189.241 台灣 02/22 20:59
→ : 相，因為光看他的名字就毛毛的，不知道這44F 111.242.172.10 台灣 02/22 20:59
→ : 樣近來台灣有何目的....
→ :
→ : 樣近來台灣有何目的....
→ :
噓 : 去政黑47F 114.44.50.150 台灣 02/22 21:08
噓 : 維穩集團？48F 42.76.115.227 台灣 02/22 21:10
噓 : 相信柯p醫生專業好嗎49F 110.26.190.172 台灣 02/22 21:11
→ : 如果那105人其中有人陽性，就會再以該病人50F 36.224.220.226 台灣 02/22 21:11
→ : 為中心繼續追蹤，這才是有效利用資源的方式
→ : 為中心繼續追蹤，這才是有效利用資源的方式
推 : 推52F 118.167.133.246 台灣 02/22 21:11
推 : 現在出來吵的人怎麼可能公布到鄉鎮市區53F 114.45.49.249 台灣 02/22 21:13
→ : 就會滿意？ 要問到幾號幾樓、現在在那
→ : 家醫院診治才會罷休啦
→ : 然後感染者也不敢講自己去過哪裡 因為
→ : 怕連累到別人、個人隱私過分暴露
→ : 就會滿意？ 要問到幾號幾樓、現在在那
→ : 家醫院診治才會罷休啦
→ : 然後感染者也不敢講自己去過哪裡 因為
→ : 怕連累到別人、個人隱私過分暴露
![[圖]](https://i.imgur.com/nEIoAwsh.png)
→ : 我好想知道然後衝去丟雞蛋60F 111.242.172.10 台灣 02/22 21:18
推 : 社會學邏輯，科學精神是數據與懷疑61F 91.253.191.27 意大利 02/22 21:20
推 : 所以對理性的正常人來說，公布北區或台北市62F 36.224.220.226 台灣 02/22 21:21
→ : 根本沒差不是嗎……
→ : 根本沒差不是嗎……
→ : 我也想知道中國每一例的姓名住址64F 1.34.121.162 台灣 02/22 21:21
→ : 這樣我才會知道 現在不適合去中國
→ : 這樣我才會知道 現在不適合去中國
推 : 我只想知道「胡析延」到底是誰....66F 111.242.172.10 台灣 02/22 21:22
→ : 公布只是造成更多搶衛生紙效應罷了67F 36.224.220.226 台灣 02/22 21:23
→ : 我要丟他雞蛋68F 111.242.172.10 台灣 02/22 21:24
噓 : 柯批就是故意的啦，智商157不知道人性69F 111.255.13.6 台灣 02/22 21:26
→ : ？反正都用亞斯柏格當擋箭牌，再叫老婆
→ : 老媽出來坦
→ : ？反正都用亞斯柏格當擋箭牌，再叫老婆
→ : 老媽出來坦
推 : 感覺講的是信仰，不是信任72F 61.227.185.196 台灣 02/22 21:30
推 : 看了感覺中國其實也很公開透明73F 36.237.99.245 台灣 02/22 21:35
→ : 中國人民相信中國政府 台灣人民相信台灣政
→ : 府 合理
→ : 中國人民相信中國政府 台灣人民相信台灣政
→ : 府 合理
推 : 推76F 1.169.18.19 台灣 02/22 21:48
推 : 推77F 59.126.167.202 台灣 02/22 21:52
推 : 推78F 1.34.159.29 台灣 02/22 21:54
推 : 為什麼一直拿中國來類比啊？並不是說79F 36.225.122.44 台灣 02/22 22:14
→ : 要無條件的相信政府，但是現在政府透
→ : 過各種管道更新疫情資訊，我願意相信
→ : 政府是有在做事的
→ : 要無條件的相信政府，但是現在政府透
→ : 過各種管道更新疫情資訊，我願意相信
→ : 政府是有在做事的
噓 : 呵 就是有人喜歡偷戰 防疫放一邊政治83F 101.12.65.209 台灣 02/22 22:26
→ : 擺中間是吧？
→ : 擺中間是吧？
噓 : 信任跟盲從也可以來寫一篇85F 106.107.192.13 台灣 02/22 22:35
推 : 其實很多在那邊說公開的 其實都是在演的86F 1.168.76.99 台灣 02/22 23:07
→ : 就只是單純帶風向
→ : 就只是單純帶風向
推 : 推88F 223.140.82.2 台灣 02/22 23:39
推 : 推89F 114.24.39.199 台灣 02/23 00:03
推 : 推,什麼時候做什麼事,其實就很簡單90F 114.40.121.104 台灣 02/23 00:20
※ raiderho:轉錄至看板 HatePolitics 02/23 01:01
噓 : 隨時保持懷疑才是正確的，只有自己才能為91F 220.132.78.196 台灣 02/23 02:13
→ : 自己負責，政府頂多也只能告訴你他盡力了
→ : ，在這前提下，政府給民眾足夠的資訊去做
→ : 判斷，是政府的義務
→ : 自己負責，政府頂多也只能告訴你他盡力了
→ : ，在這前提下，政府給民眾足夠的資訊去做
→ : 判斷，是政府的義務
噓 : 信不信任防疫跟民眾的知情權不要混為一95F 118.169.106.156 台灣 02/23 09:52
→ : 談，其他七十種法定傳染病過去都有實時
→ : 公開地點，這次為什麼是例外？
→ : 談，其他七十種法定傳染病過去都有實時
→ : 公開地點，這次為什麼是例外？
噓 : 喔98F 61.223.226.204 台灣 02/23 12:02
→ : 請91樓把「知情權」界定清楚，在我看來99F 101.136.235.48 台灣 02/23 12:08
→ : ，這就是「公開透明」的換句話說，那我
→ : 本篇已經討論了。
→ : 至於政府為什麼選擇「此時不公開」，那
→ : 就是他們專業判斷了。你的質問應該針對
→ : 他們可能缺失立論，而不是把「公開透明
→ : 」的各種說法無限上綱。
→ : 上面說的是95樓
→ : ，這就是「公開透明」的換句話說，那我
→ : 本篇已經討論了。
→ : 至於政府為什麼選擇「此時不公開」，那
→ : 就是他們專業判斷了。你的質問應該針對
→ : 他們可能缺失立論，而不是把「公開透明
→ : 」的各種說法無限上綱。
→ : 上面說的是95樓
推 : 我講的是為什麼我們的「知情權被限縮」107F 118.169.106.156 台灣 02/23 13:28
→ : ，不是要你全部都公開透明，被你這樣一
→ : 講好像維護自己知情權的人就是不信任政
→ : 府防疫、是政府防疫的絆腳石一樣
→ : ，不是要你全部都公開透明，被你這樣一
→ : 講好像維護自己知情權的人就是不信任政
→ : 府防疫、是政府防疫的絆腳石一樣
→ : 為何資訊有所保留，陳時中已經講的很明111F 101.136.235.48 台灣 02/23 14:02
→ : 確了啊。專家判斷民眾知道地點無益 (必
→ : 須立論到底有什麼益處)，而且有害的可能
→ : 性非常大，因此暫時不公布。
→ : 而我的確認為這個不是我該擁有的資訊，
→ : 亦即，我不認為那是「知情權」。法律界
→ : 定權利都有其邏輯，也常常有其時間性，
→ : 因此我希望你不是只講這個詞，請說你的
→ : 界定與邏輯。
→ : 確了啊。專家判斷民眾知道地點無益 (必
→ : 須立論到底有什麼益處)，而且有害的可能
→ : 性非常大，因此暫時不公布。
→ : 而我的確認為這個不是我該擁有的資訊，
→ : 亦即，我不認為那是「知情權」。法律界
→ : 定權利都有其邏輯，也常常有其時間性，
→ : 因此我希望你不是只講這個詞，請說你的
→ : 界定與邏輯。
→ : 並不想再開一篇回你知情權的問題，因為120F 118.169.106.156 台灣 02/23 15:27
→ : 知情權存在的本身抵觸了政府的權力跟效
→ : 率，你這麼支持現在的政策就是最佳解那
→ : 我也沒話好說
→ : 知情權存在的本身抵觸了政府的權力跟效
→ : 率，你這麼支持現在的政策就是最佳解那
→ : 我也沒話好說
→ : 就連知情權也有一堆例外狀況，你有誠心124F 101.136.235.48 台灣 02/23 18:56
→ : 討論就好好展開論述吧，而且你噓我了，
→ : 我更有興趣聽你的高見，我打了那麼多字
→ : ，卻只看出你停在這三個字而已
→ : 討論就好好展開論述吧，而且你噓我了，
→ : 我更有興趣聽你的高見，我打了那麼多字
→ : ，卻只看出你停在這三個字而已
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