※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-27 07:33:55
看板 nCoV2019
作者 標題 [討論] 日本本土重症率 大於公主號的重症率
時間 Wed Feb 26 06:44:34 2020
根據WHO的統計，日本有157人確診，(日本領海內)公主號有691人確診。
撤僑撤回去，後來才檢查出來的確診，會算到各國本身頭上。
https://tinyurl.com/uthtm78
根據NHK的報導，日本重症14人，公主號重症36人。
https://tinyurl.com/qkdpjep
按照這樣推算，日本本土重症率9%，公主號重症率5%
重症率差了快兩倍。
我個人能想到的合理解釋，就是日本真的有在壓輕症檢驗量，
因此重症率才會差這麼多。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.157.78 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ULQDMeg (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582670678.A.A2A.html
推 : 日本重症的定義是什麼1F 39.10.190.179 台灣 02/26 06:47
人工呼吸器、ＩＣＵで「重症」＝新型肺炎の定義―厚労省｜最新ニュース｜時事メディカル 新型コロナウイルスの感染が相次いでいる問題で、厚生労働省は集中治療室（ＩＣＵ）に入ったり、人工呼吸器を装着したりした患者を「重症者」と定義している。 ...
→ : 人工呼吸器、ＩＣＵで「重症」3F 123.192.157.78 台灣 02/26 06:50
→ : 因為重症才會被確診啊4F 42.73.239.122 台灣 02/26 06:53
推 : 日本全國就是大型的鑽石公主號啊，不5F 101.10.85.2 台灣 02/26 07:04
→ : 做好防疫措施不積極檢驗，就是全境擴
→ : 散而已
→ : 做好防疫措施不積極檢驗，就是全境擴
→ : 散而已
→ : 大概只有重症才驗8F 180.177.110.61 台灣 02/26 07:07
推 : 4天 38度，大概都燒到趴呆了9F 223.141.173.252 台灣 02/26 07:08
→ : 又不是腦炎......10F 1.163.213.166 台灣 02/26 07:09
→ : 輕症自行在家隔離，重症才有機會確診，11F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:10
→ : 但之前的某些案例的密切接觸者是例外
→ : 比如在船形屋參加聚會被確診的TAXI司機
→ : 但之前的某些案例的密切接觸者是例外
→ : 比如在船形屋參加聚會被確診的TAXI司機
推 : 沒作檢驗，不知已感染，放著日常作息去14F 175.183.24.96 台灣 02/26 07:11
→ : 四處傳染也不是明智的做法
→ : 四處傳染也不是明智的做法
→ : 事後還接受記者訪問，但他是無症狀確診16F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:11
推 : 要有旅遊史接觸史 練習燒4天 才有可能17F 111.249.4.107 台灣 02/26 07:12
→ : 給你驗 當然會這樣
→ : 給你驗 當然會這樣
→ : 日本也是要求他必須住院。19F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:12
→ : *連續20F 111.249.4.107 台灣 02/26 07:12
→ : 我猜測日本內部可能估計感染個案已很多,21F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:13
推 : 如果把輕症跟無症狀也一律要求住院隔離,
→ : 那負壓隔離病房很快就會不夠
→ : 日本的做法似是在保留量能給重症？
推 : 如果把輕症跟無症狀也一律要求住院隔離,
→ : 那負壓隔離病房很快就會不夠
→ : 日本的做法似是在保留量能給重症？
推 : 大家都知道日本政府在藏25F 223.137.132.211 台灣 02/26 07:20
→ : 把輕症當一般流感處置26F 223.137.1.163 台灣 02/26 07:22
推 : 小感冒27F 223.138.84.86 台灣 02/26 07:22
推 : 是想趁機解決高齡化問題嗎？28F 42.73.9.201 台灣 02/26 07:23
推 : 日本醫生看到這種情況都沒想法嗎29F 180.217.162.114 台灣 02/26 07:23
→ : 這次對日本真的完全改變印象
→ : 這次對日本真的完全改變印象
→ : 但這作法忽略輕症與無症狀感染者傳染力31F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:24
→ : 我是真的覺得日本形勢正在迅速崩壞中
→ : 我是真的覺得日本形勢正在迅速崩壞中
→ : 一場瘟疫測試出各國各種程度33F 180.217.162.114 台灣 02/26 07:25
→ : 有啊 日本醫生也有出來講話34F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:25
→ : 可是局勢現在已經惡化成這樣了
→ : 為今之計，恐怕也只能從圍堵轉向疏導
→ : 可是局勢現在已經惡化成這樣了
→ : 為今之計，恐怕也只能從圍堵轉向疏導
→ : =======日本死於聖母病37F 114.45.58.177 台灣 02/26 07:26
→ : 日本現在如果再用台灣標準的高規格圍堵38F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:27
→ : 那醫療量能反而會很快耗盡。
→ : 那醫療量能反而會很快耗盡。
推 : 東京首都圈人口3530萬人,在這麼多人的40F 133.237.7.70 日本 02/26 07:27
→ : 把武漢肺炎當成『流感化』的病症來處理41F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:27
→ : 那日本的醫療體系才不會崩潰
→ : 那日本的醫療體系才不會崩潰
→ : 前提下忽略輕症和無症狀患者可能資源才43F 133.237.7.70 日本 02/26 07:28
→ : 昨天 2/25 對策本部的基本方針44F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:28
→ : 足夠？45F 133.237.7.70 日本 02/26 07:28
→ : 四項基本方針已公布，似有這樣的意味46F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:29
推 : 燒了四天38度還會有多少力氣去檢驗 天才47F 36.227.248.190 台灣 02/26 07:31
推 : 應該是48F 104.32.182.180 美國 02/26 07:36
推 : 這種做法不怕輕症上街報復社會嗎49F 49.216.59.158 台灣 02/26 07:39
推 : 檢驗標準放寬也可以驗了只開放給重症50F 101.13.229.206 台灣 02/26 07:41
→ : 住院啊 這樣輕無症狀案例才會乖乖待在
→ : 家休息 一直壓數字然後任由黑數到處傳
→ : 染 最後換來的不就是更多重症嗎
→ : 住院啊 這樣輕無症狀案例才會乖乖待在
→ : 家休息 一直壓數字然後任由黑數到處傳
→ : 染 最後換來的不就是更多重症嗎
推 : 連續燒四天 輕症都給你燒到變重症54F 114.43.58.135 台灣 02/26 07:43
推 : 日本的對策其實台灣可觀察參考,大爆發55F 42.76.251.93 台灣 02/26 07:43
→ : 之後可用
→ : 之後可用
→ : 日本都拖到重症才給驗 當然高57F 1.75.1.200 日本 02/26 07:43
→ : 說輕症不要浪費醫療資源認為合理 但連58F 101.13.229.206 台灣 02/26 07:43
→ : 驗都不給驗放人黑數到處傳染 日本政府
→ : 真的很沒良心
→ : 驗都不給驗放人黑數到處傳染 日本政府
→ : 真的很沒良心
→ : 要參考也是南韓 參考日本是要學啥61F 114.43.58.135 台灣 02/26 07:44
推 : @PunkGrass 多少有點在賭氣溫變溫暖後62F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:44
→ : 疫情會好轉
→ : 疫情會好轉
推 : 日本這種做法遲早重症爆發醫療崩潰64F 123.194.13.5 台灣 02/26 07:45
推 : 擺爛檢驗65F 114.136.80.109 台灣 02/26 07:45
推 : 東京也要封城了嗎??66F 110.28.2.120 台灣 02/26 07:46
推 : 看來在日本，只能祈禱自己命大67F 49.216.45.1 台灣 02/26 07:46
推 : 要燒4天...燒到重症68F 42.77.51.128 台灣 02/26 07:53
推 : 參考範例有兩種 一種是正面示範 一種是反例69F 27.147.24.241 台灣 02/26 07:53
→ : 而現在下結論還太早
→ : 而現在下結論還太早
推 : 不是有人燒四天以上還是不給驗嗎71F 118.171.50.3 台灣 02/26 07:55
推 : 兩邊的年齡分布類似嗎?72F 36.230.71.135 台灣 02/26 07:58
推 : 公主號上的平均年齡絕對比較大73F 42.73.112.59 台灣 02/26 07:58
→ : 因此日本本土反而重症率高，很奇怪
→ : 因此日本本土反而重症率高，很奇怪
→ : 我們先看韓國比較準75F 104.32.182.180 美國 02/26 07:59
推 : 為了奧運，日本百姓到底會被政府害多慘，76F 49.216.45.1 台灣 02/26 08:00
→ : 大家拭目以待
→ : 大家拭目以待
→ : 日本是過新曆年，那時間能出國旅遊的大多78F 111.71.94.65 台灣 02/26 08:02
→ : 是不用上班的，推測船上的老人比例應該
→ : 比本土高。
→ : 是不用上班的，推測船上的老人比例應該
→ : 比本土高。
→ : 目前武漢官方數字平均4%，高齡15%，日81F 60.248.156.157 台灣 02/26 08:06
→ : 本如果醫療崩了結果可想而知...
→ : 本如果醫療崩了結果可想而知...
推 : 3月還有寒冷哦 日本能撐過去嗎83F 1.162.38.198 台灣 02/26 08:08
推 : 說明日本至少藏一半 但郵輪密閉空間84F 218.166.205.93 台灣 02/26 08:13
→ : 重症應該會更高
→ : 重症應該會更高
推 : 燒4天 不重症嗎? 怕86F 122.117.123.154 台灣 02/26 08:17
→ : 公主號才有全面檢驗 這還沒考量公主號老87F 111.243.187.192 台灣 02/26 08:18
→ : 人多
→ : 人多
推 : 也許因為公主號，檢驗量能耗光了89F 36.231.108.106 台灣 02/26 08:28
推 : 因為撐到不行才去驗，當然重症90F 124.211.138.205 日本 02/26 08:46
推 : 日本故意不檢驗 大家心知肚明91F 218.164.113.29 台灣 02/26 08:54
推 : 有騜的案例根本不用學日本92F 101.10.7.161 台灣 02/26 08:54
→ : 檢驗能量不足? 是要承認日本能力輸韓國93F 218.164.113.29 台灣 02/26 08:54
→ : 日本檢驗能力輸韓國和台灣???
→ : 日本檢驗能力輸韓國和台灣???
→ : 單純亂搞， 日本檢驗能力怎麼可能輸台韓95F 114.137.213.205 台灣 02/26 08:59
推 : 日本，你不驗，我不驗，大家都不驗(輕症96F 223.136.191.82 台灣 02/26 09:01
→ : )，就看這集體主義何時崩潰。
→ : )，就看這集體主義何時崩潰。
推 : 現在地表上的其他國家都會怕,日本一個98F 118.163.161.158 台灣 02/26 09:01
→ : 國家喊不怕只是流感也沒用,奧運不是主
→ : 國家喊不怕只是流感也沒用,奧運不是主
推 : 現在日本的問題是官員態度消極100F 36.232.77.202 台灣 02/26 09:02
→ : 辦國堅持要辦就一定能辦的101F 118.163.161.158 台灣 02/26 09:02
→ : 這樣下去三月份肯定人數井噴102F 36.232.77.202 台灣 02/26 09:03
→ : 而且日本的醫療系統再怎麼強,也不可能103F 118.163.161.158 台灣 02/26 09:03
→ : 扛得住這個病大流行,一旦爆發絕對崩潰
→ : 武漢還能強制徵召其他省醫護支援,日本
→ : 人口雖然有中國的一個省強,但是沒有其
→ : 他多的人力可以徵招,也不可能蓋火神山
→ : 其實嘴上雖然喊流感而已,私底下也是很
→ : 積極在防堵,學校防疫措施甚至都比台灣
→ : 嚴格,民間動員起來的社會力量是很強的
→ : 扛得住這個病大流行,一旦爆發絕對崩潰
→ : 武漢還能強制徵召其他省醫護支援,日本
→ : 人口雖然有中國的一個省強,但是沒有其
→ : 他多的人力可以徵招,也不可能蓋火神山
→ : 其實嘴上雖然喊流感而已,私底下也是很
→ : 積極在防堵,學校防疫措施甚至都比台灣
→ : 嚴格,民間動員起來的社會力量是很強的
→ : 日本明顯在壓阿111F 60.248.203.163 台灣 02/26 09:10
→ : 奧運因此辦不下去,GDP今年直接負
→ : 奧運因此辦不下去,GDP今年直接負
→ : 光是看這個禮拜的新聞或是時事討論節目113F 118.163.161.158 台灣 02/26 09:11
→ : 的內容就能感覺得出來,他們開始怕了
→ : 的內容就能感覺得出來,他們開始怕了
→ : 1個月前就該怕了....115F 180.217.181.249 台灣 02/26 09:14
推 : 日本社會有一種無形的力量,一旦大家開116F 118.163.161.158 台灣 02/26 09:15
→ : 超無奈，日韓都民間動作比政府快117F 180.217.181.249 台灣 02/26 09:15
→ : 始要做了,就會全面徹底的執行,不太需要118F 118.163.161.158 台灣 02/26 09:16
→ : 日本最近的做法...有一種武漢的既視感119F 59.127.38.186 台灣 02/26 09:16
→ : 什麼呼籲,你就會看到大家自動做好應該120F 118.163.161.158 台灣 02/26 09:16
→ : 武漢也是過了一個月終於怕了...121F 59.127.38.186 台灣 02/26 09:16
→ : 至少要先禁止口罩防護用品出口吧122F 180.217.181.249 台灣 02/26 09:17
→ : 南韓政府遲到現在才禁 日本還在開會
→ : 南韓政府遲到現在才禁 日本還在開會
→ : 要做的事情.124F 118.163.161.158 台灣 02/26 09:18
推 : 日本人終於發現 政府故意無作為了125F 118.167.34.143 台灣 02/26 09:24
噓 : 台灣本土重症比例也超高，怎麼不質疑一下126F 114.32.217.160 台灣 02/26 09:25
→ : ？
→ : ？
→ : 台灣只有2例算重症128F 180.217.181.249 台灣 02/26 09:42
噓 : 已知19，24，27都是重症，分母31，遠超公129F 42.72.118.20 台灣 02/26 09:43
→ : 主號，真的是龜笑鱉無尾
→ : 24，27都還在加護病房不算重症？還是你覺
→ : 得19死人不算重症？
→ : 主號，真的是龜笑鱉無尾
→ : 24，27都還在加護病房不算重症？還是你覺
→ : 得19死人不算重症？
→ : 台灣等著看吧,到現在政府都還不敢出133F 61.222.31.43 台灣 02/26 10:03
→ : 來講直接停辦遶境,就知道不是只有
→ : 中國為了錢不要命XD
→ : 來講直接停辦遶境,就知道不是只有
→ : 中國為了錢不要命XD
推 : 真的是為了錢跟政績，安倍都不演了136F 118.167.114.231 台灣 02/26 10:06
推 : 日本現在只有北海道認真在驗137F 180.0.173.91 日本 02/26 10:16
推 : 日本就輕症不給驗啊138F 117.19.209.127 台灣 02/26 10:34
噓 : 台灣也輕症不給驗啊 XD139F 42.72.118.20 台灣 02/26 10:34
→ : 重症病患才給驗再回推就是台灣和日本的情
→ : 況啊，所以重症比例差不多，當年和平封院
→ : ，國軍P4實驗室SARS外洩感染人，沒有人被
→ : 判刑，台灣公務員素質你敢信？
→ : 重症病患才給驗再回推就是台灣和日本的情
→ : 況啊，所以重症比例差不多，當年和平封院
→ : ，國軍P4實驗室SARS外洩感染人，沒有人被
→ : 判刑，台灣公務員素質你敢信？
推 : 本土量直接照這個比例還原就是144F 101.12.140.31 台灣 02/26 10:42
推 : 輕症日本又不驗，當然統計會扭曲145F 49.216.163.50 台灣 02/26 11:06
→ : 我們重症回推的話…146F 27.105.58.35 台灣 02/26 11:24
推 : 日本：你ok，我不驗147F 101.8.236.86 台灣 02/26 11:25
推 : 捧台灣黑各國的帳號應該都是領錢的吧148F 211.5.224.243 日本 02/26 11:27
→ : 網軍戰早就開打了 別認真
→ : 網軍戰早就開打了 別認真
推 : 老人國啊150F 223.140.63.19 台灣 02/26 11:53
推 : 我記得伊朗致死率約1/4。151F 42.75.126.245 台灣 02/26 12:55
推 : 台灣就沒有大傳染嗎？說實在的看全152F 223.137.39.186 台灣 02/26 13:19
→ : 部31例，哪來大自信還沒傳開？
推 : 橫濱的郵船就是珍貴的實驗案例，新
→ : 型冠狀肺炎傳染力強、重症率死亡率
→ : 低，甚至無症狀感染者佔一半，根本
→ : 抓不到，所以一直有專家再告訴大家
→ : 部31例，哪來大自信還沒傳開？
推 : 橫濱的郵船就是珍貴的實驗案例，新
→ : 型冠狀肺炎傳染力強、重症率死亡率
→ : 低，甚至無症狀感染者佔一半，根本
→ : 抓不到，所以一直有專家再告訴大家
推 : 台灣前面境外移入的要扣掉； 且家庭傳染158F 117.19.151.56 台灣 02/26 13:22
→ : 一定會傳染開，或是根本早就有社區159F 223.137.39.186 台灣 02/26 13:22
→ : 傳染了，但大家不想聽。
→ : 傳染了，但大家不想聽。
→ : 那幾群大規模驗接觸者及醫護幾乎都是陰161F 117.19.151.56 台灣 02/26 13:22
→ : 性。 未來不敢說，但目前證據就是沒有大
→ : 規模傳開呀
→ : 性。 未來不敢說，但目前證據就是沒有大
→ : 規模傳開呀
→ : 那是你從重症反推，但無症狀和輕症164F 223.137.39.186 台灣 02/26 13:23
→ : 的根本抓不到。
→ : 看各國統計資料就知道，重症率很低
→ : ，甚至還沒出現可以判斷的條件就已
→ : 經自己痊癒了
→ : 的根本抓不到。
→ : 看各國統計資料就知道，重症率很低
→ : ，甚至還沒出現可以判斷的條件就已
→ : 經自己痊癒了
推 : 所以你的意思是台灣的病毒特殊到輕症滿169F 117.19.151.56 台灣 02/26 13:25
→ : 所以有些公衛專家才說不要浪費時間170F 223.137.39.186 台灣 02/26 13:25
→ : 街跑但重症和醫療人員怎麼篩都陰性，是171F 117.19.151.56 台灣 02/26 13:25
→ : 在追這個。172F 223.137.39.186 台灣 02/26 13:25
→ : 突變株嗎？173F 117.19.151.56 台灣 02/26 13:25
→ : 當然不是這樣啊我覺得你沒看懂我講174F 223.137.39.186 台灣 02/26 13:25
→ : 的。
→ : 的。
→ : 這個病毒的傳染力特強，病例一多醫護跟176F 117.19.151.56 台灣 02/26 13:26
→ : 慢性疾病者根本不可能倖存不被院內感染.
→ : .. 台灣已有大量感染不會不表現在重症篩
→ : 檢之中
→ : 慢性疾病者根本不可能倖存不被院內感染.
→ : .. 台灣已有大量感染不會不表現在重症篩
→ : 檢之中
推 : 更改檢驗標準之前的呢？180F 223.137.39.186 台灣 02/26 13:27
→ : 這些人根本沒有被驗到
→ : 還有一個可能性就是重症率其實本來
→ : 就不高
→ : 這些人根本沒有被驗到
→ : 還有一個可能性就是重症率其實本來
→ : 就不高
推 : 有多少證據說多少話吧！184F 117.19.151.56 台灣 02/26 13:29
推 : 照這論點中國目前都還沒有全面失控.185F 223.137.39.186 台灣 02/26 13:30
→ : ..證據就是各國的數據顯示重症率死
→ : 亡率其實很低
→ : 而且不是只有一個公衛專家說大機率
→ : 大傳染，因為病毒特性就是造成無法
→ : 有效防堵朔源的原因。
→ : ..證據就是各國的數據顯示重症率死
→ : 亡率其實很低
→ : 而且不是只有一個公衛專家說大機率
→ : 大傳染，因為病毒特性就是造成無法
→ : 有效防堵朔源的原因。
推 : 病毒會大傳染是必然啊， 我回應的只是「191F 117.19.151.56 台灣 02/26 13:37
→ : 現在」沒有證據支持台灣已有大傳染這點
→ : 現在」沒有證據支持台灣已有大傳染這點
推 : 因為日本很多地方乾脆不驗193F 114.41.126.225 台灣 02/26 13:49
→ : 公主號是全驗
→ : 大阪驗下去你就知道了
→ : 公主號是全驗
→ : 大阪驗下去你就知道了
推 : 你沒有全民普檢就一定會有黑數196F 118.167.152.228 台灣 02/26 16:57
→ : 公主號幾乎是全檢了 輕症/重症率可以算出
→ : 本來這個比率會有落差 因為黑數找不到
→ : 公主號幾乎是全檢了 輕症/重症率可以算出
→ : 本來這個比率會有落差 因為黑數找不到
→ : 公主號被逼著去驗，所以分母大。但是送199F 42.77.181.56 台灣 02/26 18:21
→ : 檢目標和標準太嚴苛，所以分母小，只要
→ : 檢目標和標準太嚴苛，所以分母小，只要
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