顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 241
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-24 14:22:33
看板 nCoV2019
作者 ptt8592 (明月)
標題 [新聞] 陳時中:現行檢疫政策CP值高 珍惜每發子彈
時間 Sat Aug 22 18:44:53 2020


完整標題：陳時中：現行檢疫政策CP值高 珍惜每發子彈應戰
發稿單位：中央社
發稿時間：2020/08/22 18:31
撰 稿 者：記者陳偉婷、吳欣紜/台北報導
原文連結：
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202008220177.aspx
陳時中：現行檢疫政策CP值高 珍惜每發子彈應戰 | 生活 | 中央社 CNA
[圖]
流行疫情指揮中心今天做4張圖表，談入境普篩迷思。指揮官陳時中說，不實施入境全面篩檢，因勞民傷財，也增加社區感染風險。國際疫情仍嚴峻，應珍惜每一發子彈。 ...

 

最新更新：2020/08/22 18:31
陳時中：現行檢疫政策CP值高 珍惜每發子彈應戰 | 生活 | 中央社 CNA

（中央社記者陳偉婷、吳欣紜台北22日電）流行疫情指揮中心今天做4張圖表，談入境普篩迷思。指揮官陳時中說，不實施入境全面篩檢，因勞民傷財，也增加社區感染風險。國際疫情仍嚴峻，應珍惜每一發子彈。

中央流行疫情指揮中心日前宣布，一名長居美國、回台探親的少年確診2019冠狀病毒疾病（COVID-19，俗稱武漢肺炎），但少年並無症狀，且是在居家檢疫期間被彰化縣政府通報採檢才確診，是首例無症狀居家檢疫確診者，意外揪出彰化縣違反中央政策，廣泛篩檢無症狀居家檢疫者，也引起連日風波。

陳時中下午在記者會上拿出4張手板、花近20分鐘解釋入境普篩迷思。

陳時中說，台灣從1月至今居家檢疫人數約25萬人，假設以盛行率0.2%推測，預計有500人受到感染。若入境者全部在入境時進行篩檢（試劑敏感度90%、特異性95%），得到的答案，500名陽性個案，會有450人確診，但50人是偽陰性。在24萬9500陰性個案中，有1萬2475例偽陽性。

假設入境篩檢陰性就不用檢疫，陳時中說，檢驗陰性就能回家，可能有50名偽陰性民眾進入社區，造成社區感染，冰島就是一例。

假設入境普篩又居家檢疫，檢驗陰性者居家檢疫，陽性者全數收到負壓隔離病房，這1萬2475例偽陽性明明沒有生病，卻因為檢驗誤差，造成醫療人力跟資源的浪費。

陳時中說，現行檢疫政策CP值較高，取消居家檢疫等於放偽陰性進入社區，絕不可能走這條路，檢驗陰性就放行也會讓檢疫民眾遵從度降低。此外，入境普篩勞民傷財，成效又不符成本，大量偽陽性造成醫療浪費，增加院內感染風險、醫護負擔，有很大副作用。

陳時中說，彰化透過此方式找到1例確診，當然有意義在，證實居家檢疫者中有無症狀感染者，社區裡也可能會有，但關鍵是做好檢疫，出現症狀時就醫，給予即時的醫療和救援。國際疫情仍嚴峻，應珍惜每一發子彈，以備隨時應對各種突發挑戰。（編輯：陳政偉）1090822

http://i.imgur.com/iZYKiSa.jpg
[圖]
http://i.imgur.com/YuIvTmP.jpg
[圖]
天佑台灣！
天佑世界！

-----
Sent from JPTT on my LGE LG-M400.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.195.83 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VGFSdsl (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1598093095.A.DAF.html
推 GFGF: 客家防疫(煲1F 223.139.68.207 台灣 08/22 18:53
→ GFGF: *褒
推 elainakuo: 撙節使用 防疫作戰是長期的 不要浪費3F 220.137.4.165 台灣 08/22 18:58
→ minamino: 疫苗跟有用藥物出現前要有打長期戰心理4F 59.127.57.82 台灣 08/22 18:59
→ minamino: 準備
推 piliwu: 醫療物資沒有大家想像的容易全世界都在搶6F 42.72.170.6 台灣 08/22 19:07
推 DouglasT: 部長是客家人嗎7F 218.32.244.4 台灣 08/22 19:08
→ borriss: 幾個人均GDP台灣幾倍的都爆了8F 123.194.169.108 台灣 08/22 19:10
→ borriss:  錢多也沒啥用啊
推 yufion: 錢存著買疫苗啦，不要亂花10F 111.248.17.136 台灣 08/22 19:11
→ yufion: 部長不是客家人，但他一直說要撙節使用，
→ yufion: 口罩不給到10片就是要大家有不夠用到感覺
→ yufion: 才會珍惜wwww
→ victoryuy: 錢存著買疫苗 那XX卷是不是要省著?14F 220.132.75.50 台灣 08/22 19:20
推 DAEVA: 主要是怕偽陽性先把醫療資源用掉吧15F 114.33.135.220 台灣 08/22 19:22
推 yufion: 不同預算科目，目的不同是在扯什麼16F 111.248.17.136 台灣 08/22 19:24
→ yufion: 以為給衛福部的防疫預算跟經濟部的振興預
→ yufion: 算能隨便挪用的喔
推 jjoonnyy: 好奇， 現在驗了將近20萬， 有1萬偽陽19F 111.71.116.180 台灣 08/22 19:29
→ jjoonnyy: 性？
→ ptt8592: 只要國際疫情沒有趨緩，後面就變成搶物質21F 220.132.195.83 台灣 08/22 19:31
→ ptt8592: 了！
→ jjoonnyy: 如果沒有， 為什麼驗25萬，會變1萬偽陽23F 111.71.116.180 台灣 08/22 19:31
→ jjoonnyy: 呢？
→ jjoonnyy: ps 我不支持普篩，但對1萬多偽陽有疑問
推 kingcallme: 普篩仔一直鬧說沒錢普篩卻有錢發大錢26F 36.231.206.13 台灣 08/22 19:33
推 jjoonnyy: 另外， 為什麼陰性要不用隔離， 從來沒27F 111.71.116.180 台灣 08/22 19:33
→ jjoonnyy: 有人這樣說。 普篩仔都是說隔離加篩檢吧
→ kingcallme: 紓困....(昏倒29F 36.231.206.13 台灣 08/22 19:34
推 win8719: 現在驗的是有症狀下去驗的，他說的是不管30F 36.231.10.30 台灣 08/22 19:34
→ win8719: 有無症狀都驗
推 jjoonnyy: 現行高風險國家全篩《例如菲》，我認為32F 111.71.116.180 台灣 08/22 19:36
→ jjoonnyy: 很好。 只是我認為的高風險國家不止菲就
→ jjoonnyy: 是了。
→ win8719: 你設的範圍寬鬆跟精準度不是會掛勾嗎35F 36.231.10.30 台灣 08/22 19:36
推 djdjdj: 陰性一樣要隔離，但會鬆懈36F 111.252.168.84 台灣 08/22 19:36
→ jjoonnyy: 不過， 台灣美國入境篩檢陽性的真的很37F 111.71.116.180 台灣 08/22 19:37
→ jjoonnyy: 少。 那就尊重中央
→ win8719: 那後還有驗出來陰性鬆懈那個去香港的台女39F 36.231.10.30 台灣 08/22 19:37
→ win8719: 不是示範了嗎
→ jjoonnyy: 陰性要怎樣鬆懈， 偷跑？ 偷跑100個，41F 111.71.116.180 台灣 08/22 19:38
→ jjoonnyy:  先賺1億
→ win8719: 一般人驗出來是陰性，除非有天天關注的，43F 36.231.10.30 台灣 08/22 19:39
→ win8719: 不然誰會管你是否偽陰問題，連身旁的也一
→ win8719: 樣啊
推 djdjdj: 不用偷跑，但和家人就不會保持距離46F 111.252.168.84 台灣 08/22 19:39
→ djdjdj: 覺得自己陰性了，和家人的距離會鬆懈
推 jjoonnyy: 跑1萬個， 一個縣市一年經費都有了48F 111.71.116.180 台灣 08/22 19:40
→ win8719: 偷跑一次賺一百傳染一個虧兩百這叫賺？49F 36.231.10.30 台灣 08/22 19:40
推 jjoonnyy: 和家人距離會鬆懈的， 篩不篩都會鬆懈。50F 111.71.116.180 台灣 08/22 19:42
→ abow0704: 有人腦筋轉不過來，算了不要跟他吵51F 42.77.135.189 台灣 08/22 19:42
推 win8719: 不篩還會警戒因為你不知道的病沒有52F 36.231.10.30 台灣 08/22 19:43
→ abow0704: 說篩不篩都會鬆懈的，我真服了你53F 42.77.135.189 台灣 08/22 19:43
推 LI40: 篩不篩都會鬆懈？那篩了看到報告是陰性不是54F 36.236.217.91 台灣 08/22 19:44
→ LI40: 更可能會鬆懈？
→ abow0704: 舉個例子：之前醫院有確診的，雖然我們56F 42.77.135.189 台灣 08/22 19:44
→ abow0704: 工作上沒有直接接觸，但我們都會懷疑自
→ abow0704: 己
推 jjoonnyy: 之前一堆居家偷跑的，是有篩檢嗎？ 沒59F 111.71.116.180 台灣 08/22 19:44
→ jjoonnyy: 有啊！ 還是一句， 會偷跑就是會偷跑。
→ jjoonnyy:  跟驗不驗差別不大
→ win8719: 所以你篩了更會幫助偷跑阿62F 36.231.10.30 台灣 08/22 19:45
→ abow0704: 自己是不是屬於沒有症狀的患者...但沒63F 42.77.135.189 台灣 08/22 19:45
→ abow0704: 有篩
→ win8719: 你不去警告他還給他偷跑的理由是？65F 36.231.10.30 台灣 08/22 19:46
推 jjoonnyy: 會偷跑的人， 就算陽性都是照樣跑啦！66F 111.71.116.180 台灣 08/22 19:46
→ jjoonnyy: 他們哪會管別人死活
→ abow0704: 沒有篩檢，讓我們更謹慎。勤洗手、一回68F 42.77.135.189 台灣 08/22 19:47
→ abow0704: 家就洗澡、與家人保持距離，
→ LI40: 拿極少數偷跑的當通例......70F 36.236.217.91 台灣 08/22 19:47
→ abow0704: 沒有篩檢讓我們警覺性更高71F 42.77.135.189 台灣 08/22 19:47
→ jjoonnyy: 但我是同意資源有限， 篩檢不可浪費72F 111.71.116.180 台灣 08/22 19:47
→ win8719: 但是不會偷跑的人有可能會因為你說他是陰73F 36.231.10.30 台灣 08/22 19:48
→ win8719: 性而開始偷跑
→ abow0704: 陽性偷跑是違法！你不要再那裡亂凹了！75F 42.77.135.189 台灣 08/22 19:48
→ jjoonnyy: 所以a大，你篩檢陰性， 就不洗手？76F 111.71.116.180 台灣 08/22 19:48
→ win8719: 所以你的做法會讓偷跑的人增加77F 36.231.10.30 台灣 08/22 19:48
→ jjoonnyy: 居家隔離偷跑都是違反， 跟陰性 陽性，78F 111.71.116.180 台灣 08/22 19:48
→ jjoonnyy: 有甚麼差別
→ abow0704: 篩檢了，聽到陰性會高興的到處亂跑，這80F 42.77.135.189 台灣 08/22 19:49
→ abow0704: 才是人性
→ win8719: 現在台灣本土0感染都有一陣子很少人戴口82F 36.231.10.30 台灣 08/22 19:49
→ win8719: 罩了不是演給你看了嗎
→ abow0704: 唉...腦筋轉不過來，我懶得講了84F 42.77.135.189 台灣 08/22 19:49
→ jjoonnyy: 那1萬多偽陽性，數據是哪來？85F 111.71.116.180 台灣 08/22 19:49
→ jjoonnyy: 台灣驗了近20萬， 沒聽說有1萬個偽陽
→ abow0704: jj大，我實在不想再回答你了！你重點一87F 42.77.135.189 台灣 08/22 19:50
→ abow0704: 直放錯
→ win8719: 台灣是有警示不知道會不會被傳染戴口罩的89F 36.231.10.30 台灣 08/22 19:50
→ win8719: 人多，還是現在連續好好久沒人確診戴口罩
→ win8719: 的人多
→ jjoonnyy: 台灣的數據不就是最好的統計資料92F 111.71.116.180 台灣 08/22 19:50
→ win8719: 你又跳回上面了自己推文從頭看93F 36.231.10.30 台灣 08/22 19:51
→ LI40: 會鬆懈跟偽陽兩件事情 你是要討論哪一個94F 36.236.217.91 台灣 08/22 19:53
推 jjoonnyy: 兩個 我都有疑問啊！ 但我支持中央目前95F 111.71.116.180 台灣 08/22 19:54
→ jjoonnyy: 做法
推 win8719: 我不支持普篩但我有很多問題嗯..97F 36.231.10.30 台灣 08/22 19:54
→ jjoonnyy: https://i.imgur.com/bv09pg5.jpg98F 111.71.116.180 台灣 08/22 19:54
[圖]
→ win8719: 回答過你了上面推文自己看99F 36.231.10.30 台灣 08/22 19:54
→ yankeefat: 樓上那是PCR檢測 普篩是血清抗體100F 118.166.108.173 台灣 08/22 19:55
→ yankeefat: 兩個不要混在一起講
→ jjoonnyy: 目前驗170000， 按今天邏輯， 偽陽有800102F 111.71.116.180 台灣 08/22 19:55
→ jjoonnyy: 0上下
→ win8719: 就算是pcr也是有條件驗有症狀驗不是全部104F 36.231.10.30 台灣 08/22 19:56
→ win8719: 驗，兩個不一樣的東西混在一起講
→ win8719: 就說上面回答你了不要一直跳針問一樣的東
→ win8719: 西，你這問過一遍了
推 jjoonnyy: 入境普篩跑血清抗體？ 應該是跑PCR啊。108F 111.71.116.180 台灣 08/22 19:57
→ jjoonnyy:  現在自動化PCR跑很快
推 beejoe: 部長講得是90%靈敏度的快篩試劑，不是現在110F 116.241.142.251 台灣 08/22 19:57
→ beejoe: 採用的PCR檢測
→ jjoonnyy: 血清抗體沒有人用在初期的篩檢。 準確112F 111.71.116.180 台灣 08/22 19:58
→ jjoonnyy: 度很低。
推 shun2249: 某j是在跳針什麼...?有事嗎114F 73.82.46.97 美國 08/22 19:58
→ win8719: 那後我記得在快的也要跑一小時半還不算路115F 36.231.10.30 台灣 08/22 19:58
→ win8719: 程
推 jjoonnyy: 看新聞只寫試劑， 以為是自動pcr試劑。117F 111.71.116.180 台灣 08/22 19:59
→ jjoonnyy:  血清快篩試劑， 目前沒看過90％的
推 win8719: 我可以問一下你的自動pcr的快是多快嗎119F 36.231.10.30 台灣 08/22 20:01
推 jjoonnyy: 大概90分鐘， 小的，一次6個人。 大的120F 111.71.116.180 台灣 08/22 20:01
→ jjoonnyy: 應該可以更多
→ kuma660224: 自動核酸檢驗機器似乎沒有實驗室的準122F 180.217.107.58 台灣 08/22 20:02
推 jjoonnyy: 所以我誤會了， 部長講得是抽血的血清123F 111.71.116.180 台灣 08/22 20:03
→ jjoonnyy: 普篩， 那我就可以理解偽陽性，為什麼
→ jjoonnyy: 那麼高
→ kuma660224: 不過如果是普篩狂驗模式  應該126F 180.217.107.58 台灣 08/22 20:03
→ kuma660224: 不可能全靠實驗室了  操死也普不了
→ win8719: 台灣現在的pcr測試沒改變的話，應該都跑4128F 36.231.10.30 台灣 08/22 20:04
→ win8719: 小時的
→ jjoonnyy: 因為新聞只有寫試劑， 我以為是自動pcr130F 111.71.116.180 台灣 08/22 20:04
→ jjoonnyy: 那類型的。 偽陽印象沒那麼高。
→ kuma660224: 看新加坡對宿舍幾十萬客工狂篩132F 180.217.107.58 台灣 08/22 20:05
推 LI40: 我記得之前有提過這麼大量的篩檢用PCR效率不133F 36.236.217.91 台灣 08/22 20:05
→ LI40: 好
→ kuma660224: 也搞了幾個月 中間實驗室還出包135F 180.217.107.58 台灣 08/22 20:05
→ LI40: 更不用說普篩136F 36.236.217.91 台灣 08/22 20:05
推 jjoonnyy: 所以我是不支持啊！ 只是對偽陽性率感137F 111.71.116.180 台灣 08/22 20:07
→ jjoonnyy: 到好奇。 所以有疑問。 推文說是血清快
→ jjoonnyy: 篩試劑《各國幾乎都無法達到9成吧》那就
→ jjoonnyy: 解決問題了。
推 vicklin: 記者會不會一天到晚拿偽陽出來報告141F 1.34.215.122 台灣 08/22 20:08
→ vicklin: 能等一陣子再驗一次釐清的就不用成天擾民
推 Mentha: 我其實非常支持這種錢花在刀口上的想法143F 118.168.107.50 台灣 08/22 20:12
→ Mentha: 整天裝闊最後的下場應該是直覺就可以想出
推 jjoonnyy: 但台灣不是一直沒用血清做篩檢工具就是145F 111.71.116.180 台灣 08/22 20:16
→ jjoonnyy: 了。 都用在回溯性研究。《例如彰化普篩
→ jjoonnyy: 》
推 elainakuo: 會偷跑的 就是戴口罩防範啊 還要防偷148F 220.137.4.165 台灣 08/22 20:16
→ elainakuo: 渡客
→ win8719: 台灣有6月就有了台大跟別人合作的首款抗150F 36.231.10.30 台灣 08/22 20:22
→ win8719: 體快篩
→ TBBTsfan: 沒症狀的人驗出陰性還要隔離 那為何不152F 49.158.14.187 台灣 08/22 20:25
→ TBBTsfan: 直接隔離就好？？ 本來我也覺得什麼驗
→ TBBTsfan: 出陰性就會鬆懈亂跑這論述很瞎  問題香
→ TBBTsfan: 港那例就是這樣...真的不要太相信人性
→ white0210: 1萬2跟50 明顯取的樣本不同啊！怎麼能156F 114.41.148.250 台灣 08/22 20:25
→ white0210: 這樣做比較
推 dog990999: 醫療資源不是錢能買到的158F 223.136.193.78 台灣 08/22 20:27
推 Aotearoa: 到底怎麼解釋，才能讓那些堅持普篩的人159F 61.58.111.129 台灣 08/22 20:30
→ Aotearoa: 懂啊？
→ Aotearoa: 一直在那邊堅持有夠煩
→ kuma660224: 要相信人性....的劣根性.162F 180.217.107.58 台灣 08/22 20:35
→ elainakuo: 比起入境普篩 不如留資源在疫調上 常163F 220.137.4.165 台灣 08/22 20:39
→ elainakuo: 常有出境的偽陽性個案也會耗掉不少資
→ elainakuo: 源
推 yufion: 聯合重工就弄了個不知真假的訪問說有個彰166F 111.248.17.136 台灣 08/22 21:19
→ yufion: 化女居家隔離時住家裡，家裡人很多怕傳染
→ yufion: 家人，驗過很安心，就是部長今天講的例子
→ yufion: ，驗過陰性可能就會鬆懈跟家人接觸一起吃
→ yufion: 飯啊，短暫偷跑之類的，狀況一定一堆，跑
→ yufion: 出去還好，最怕這種在家裡跟家人接觸的根
→ yufion: 本沒警覺心
→ crasser: 現有公開?訊根本不會記錄偽陽性吧...一173F 101.10.8.197 台灣 08/22 21:20
→ crasser: 直在跳針偽陽人數真的是...
→ kuma660224: 居家隔離還跟家人吃飯是什麼奇葩175F 180.217.107.58 台灣 08/22 21:26
推 opces: 你要篩這麼多人 用的一定是快篩 而快篩準確176F 36.231.185.202 台灣 08/22 21:30
→ opces: 度比PCR低 偽陽性一定會多很多
→ opces: 台灣目前都是用PCR 如果未來要入境全篩
→ opces: 難保不會用快篩試劑偽陽性會有一定數目
→ KunioFAN: 普篩教以為台灣超級有錢、醫護超閒?180F 36.233.110.44 台灣 08/22 21:53
推 jjoonnyy: 大量咽喉採樣，空間和消毒會是問題。181F 111.71.116.180 台灣 08/22 21:57
→ jjoonnyy:  反而後段的自動pcr機器去跑《準確度其
→ jjoonnyy: 實不低》，其實不太需要太多人力。 所以
→ jjoonnyy: 按邏輯， 確實抽血的血清比較可行。
推 jjoonnyy: 至於經費， 其實自動pcr的kit滿便宜的。
→ jjoonnyy:  全驗， 半年成本應該也是10億上下。
→ jjoonnyy:  但醫護人力確實會無端被消耗。
→ jyue: 人性經不起考驗，戴好你的口罩就是了。188F 27.105.97.195 台灣 08/22 22:00
推 jjoonnyy: 所以 我是認為中央現行的高風險國家全189F 111.71.116.180 台灣 08/22 22:02
→ jjoonnyy: 驗《入境篩出比率高的》，是比較合理的
→ jjoonnyy: 。
推 jjoonnyy: crasser大， 偽陽性一開始就會被當成確
→ jjoonnyy: 診處理啊！不是你解釋那樣啦！ 現行是因
→ jjoonnyy: 為用標準pcr, 所以幾乎很少偽陽性。  這
→ jjoonnyy: 也是我推文質疑， 為什麼部長講得偽陽
→ jjoonnyy: 性那麼高。 後來推文有人解釋， 部長指
→ jjoonnyy: 的是“血清快篩”， 而不是咽喉PCR. 完
→ jjoonnyy: 全解答我的疑惑。 畢竟新聞從頭到尾都沒
→ jjoonnyy: 提， 以台灣現行篩檢是PCR為標準， 讓
→ jjoonnyy: 我誤會了。
推 jjoonnyy: 至於偽陰性， 是否會讓人鬆懈。 我個人
→ jjoonnyy: 看法不同。 我認為看法每個人都可以不同
→ jjoonnyy: ， 但重點是還是遵從中央的規範做處理。
→ jjoonnyy:  對SOP可以討論， 但沒定論前， 就是遵
→ jjoonnyy: 從當前的， 彰化那樣亂搞是不行的。
推 jjoonnyy: 另外自動pcr根本不需要實驗室， 一堆沒
→ jjoonnyy: 實驗室得再做
→ angelaliu: 我覺得應該是"不安感"讓人會希望能進208F 36.53.209.28 日本 08/22 22:26
→ angelaliu: 行普篩。但人有千百種，檢驗出僞陰性
→ angelaliu: 而鬆懈的人一定會存在。然後，進入社
→ angelaliu: 區讓感染風險上升，生活環境進而成為
→ angelaliu: “實質的不安環境”。我認為，全世界如
→ angelaliu: 此盛行，感染已不足為奇，重點在於降低
→ angelaliu: 及阻斷病毒的傳播的方式（勤洗手，戴口
→ angelaliu: 罩，透過隔離降低病毒量等），而非感染
→ angelaliu: 與否。（困在國外的我真的覺得台灣做得
→ angelaliu: 很好，大家給自己多點自信，勇敢點！）
推 AlphasWang: 偽陽性全入負壓隔離病房，是不是就爆218F 36.225.94.65 台灣 08/22 22:50
→ AlphasWang: 滿了？
推 jjoonnyy: 其實血清快篩陽性的， 一定會在跑pcr,220F 111.71.116.180 台灣 08/22 23:17
→ jjoonnyy:  所以偽陽性，不會去佔用負壓病房， 只
→ jjoonnyy: 是會再跑一次標準PCR. 而且按邏輯， 無
→ jjoonnyy: 症狀，14天就不傳染。 關家中就好了。
→ jjoonnyy:   有症狀的再住院治療。  但主要還是耗
→ jjoonnyy: 費一堆人力物力， 效果有限。 台灣目前
→ jjoonnyy: 防疫，已經很好了。
→ jianchung: 會偷跑真的是人性，我身邊很多同事都是227F 136.228.129.99 柬埔寨 08/22 23:35
→ jianchung: 檢驗陰性後，就會放鬆了。
推 drymartini: 台灣沒篩出大量偽陽性是因為同一人會229F 110.28.96.226 台灣 08/22 23:39
→ drymartini: 篩不只一次確認吧。如果搞普篩就沒辦
→ drymartini: 法這樣做，那偽陽例一定會暴增啊
→ jianchung: 入境普篩＋無法自行移除裝的追蹤裝置（232F 136.228.129.99 柬埔寨 08/22 23:41
→ jianchung: 手鍊或腳鍊），或許可提高遵從度。
推 brus: 說真的，唯一講錯的就是部長講錯，陳其邁陳234F 1.34.113.196 台灣 08/22 23:50
→ brus: 建仁都講某種非pcr的快篩試劑，pcr特異性就
→ brus: 是100%，除非操作受到污染
→ brus: 我今天看到部長這樣講入境篩檢真的很錯愕，
→ brus: 因為其他人陳其邁陳建仁臉書都沒講錯，唯一
→ brus: 講錯的居然是部長的官方記者會
→ brus: 非pcr快篩就是會有偽陽性，pcr就是不需要考
→ brus: 慮偽陽性風險，pcr擔心敏感度不足偽陰性。
→ brus: 部長小編不懂拜託找專業的看過再發
→ brus: pcr篩檢如果比照其他國家得來速不會是真正
→ brus: 問題，人力可控制，連續抽樣，加上高通量自
→ brus: 動化設備國產都有了，這不是問題
推 brus: @@jjoonnyy 大，其實我看了，就部長講錯，
→ brus: 看起來部長也不懂pcr偽陽性風險極低或等於0
→ brus: 。
→ brus: 都一直被其他人誤導，事實上就跟你講的一樣
→ brus: 。
→ brus: 另，單株抗體抗原快篩幾乎都被放棄了
→ brus: 美國之前給的抗原approval 偽陽性太高都被
→ brus: 警告了
推 brus: 說部長沒錯是用抗原抗體測試的，麻煩舉個現
→ brus: 在入境實務上使用的來看看。
→ brus: 就是失言啊！
→ brus: 如果台灣實務上都用pcr，麻煩撈一下pcr 5%
→ brus: 偽陽性數據看看
推 hayden218: 部分同意 因為pcr偽陽通常是汙染259F 36.230.24.173 台灣 08/23 00:04
→ hayden218: 但若要全面普篩 25萬人會用pcr嗎？
推 brus: 先講。入境不普篩沒差，因為多數國家入境沒261F 1.34.113.196 台灣 08/23 00:15
→ brus: 有普篩，我覺得沒測也就沒差，今天是部長講
→ brus: 錯話我才想講，不然我其實懶得發言
→ brus: 但，第一，篩檢能量應該可以持續建立，流水
→ brus: 線採集加上自動化設備，應該要各地設專責醫
→ brus: 院協助採集，這應該是衛福部可以協調完成的
→ brus: 第二，自動化檢驗應該要建立，但可以備而不
→ brus: 用，不用扯人力，明明都有自動化高通量設備
→ brus: 幹嘛不買
→ brus: 第三，現在一天才測200個實在有點少，應該要
→ brus: 考慮以上流水線採集跟自動化檢驗
→ brus: 第四，其他國家都一直建立測試能量，台灣比
→ brus: 照美國人口比例起碼還可擴增一些，但可備而
→ brus: 不用，起碼比措手不及好，預防勝於臨時拉國
→ brus: 家隊
推 opces: 記者會部長哪有說用抗原抗體測試???????276F 36.231.185.202 台灣 08/23 00:16
→ hayden218: 測200不會少 但應該增加量能沒錯277F 36.230.24.173 台灣 08/23 00:17
→ hayden218: 要為未來可能的流行做準備
→ hayden218: 現行標準很寬了 就真的只有200要測 我
→ hayden218: 覺得也ok 不用刻意亂篩 但要未雨綢繆
→ brus: 還是講，我不贊同現在這樣社區普篩，入境普281F 1.34.113.196 台灣 08/23 00:20
→ brus: 篩沒做也沒差，因為大多數國家也沒做入境普
→ brus: 篩。
→ brus: 但部長今天講錯還是需要修正或是釐清，因為
→ brus: 這是官方記者會，不然我真的懶得講。
→ brus: 因為其他人臉書都講某種非pcr快篩這些都沒
→ brus: 錯，就部長官方記者會講錯入境篩檢試劑25萬
→ brus: 人特異性95% 。
→ brus: 問題入境這25萬人都pcr啊，就講錯。不然我真
→ brus: 的懶得寫
推 opces: 相關的paper裡面 指這個敏感度而言 最高大291F 36.231.185.202 台灣 08/23 00:27
→ opces: 概90% 特異性95% 這有說錯?
→ shlee: 幾個月前出來講普篩時pcr特異性是說99.9%293F 106.105.27.94 台灣 08/23 00:29
→ shlee: 不過現在他們是引用國外比較新的報告了
→ shlee: 而且普篩他們一直都是以pcr為前提在講的吧
→ shlee: 陳建仁前兩天在講的東西我如果沒看錯應該是
→ shlee: 在講血清抗體檢測那塊 而不是病毒檢測
→ silentence: 原理都一樣的298F 180.204.146.6 台灣 08/23 00:39
→ silentence: 只是那個偏誤效應會隨著檢測的可靠度
→ silentence: 縮放
→ opces: 部長在描述敏感度90% 特異性95% 指的就是非301F 36.231.185.202 台灣 08/23 00:48
→ opces: pcr的快篩試劑吧 這跟其他人講得哪裡不一樣
→ silentence: 下面幾篇有解答什麼檢測303F 180.204.146.6 台灣 08/23 00:51
→ opces: 其他人指的是@brus說的陳其邁和陳建仁304F 36.231.185.202 台灣 08/23 00:56
推 jjoonnyy: 可是 前面推文的 全都說是血清的抗原抗305F 111.71.116.180 台灣 08/23 01:34
→ jjoonnyy: 體做普篩誒？？
→ jjoonnyy: 但下一篇新聞又寫部長說PCR. 混亂 ！
推 jjoonnyy: 另外有人提非PCR的“快篩”試劑， 台灣
→ jjoonnyy: 根本臨床沒人用啊。
推 jjoonnyy: 目前國外主流應該是自動化的pcr機型，
→ jjoonnyy:  又有人叫pcr的快篩（雖然並不快）
→ LimYoHwan: 高雄蓋蚊子館都幾千億的 省這有毛用312F 220.137.107.232 台灣 08/23 02:04
推 LI40: 現行政策都施行半年多了沒毛用？313F 36.236.217.91 台灣 08/23 02:11
→ LI40: 彰化0/1400比較有毛用嗎？
推 Pegasus170: → kuma660224: 要相信人性....的劣315F 209.171.88.31 加拿大 08/23 02:26
→ Pegasus170: 根性. +1
推 espirit: 的確該珍惜資源，2021年還有搶疫苗大戰317F 76.176.51.4 美國 08/23 05:33
推 monmo: 血清抗體沒有90%那麼高啦，入境普篩應該是P318F 111.184.25.111 台灣 08/23 08:06
→ monmo: CR核酸啦，驗抗體幹嘛？你目的是找到可能
→ monmo: 的確診者又不是查他有沒有得過
→ monmo: 除非你普篩只是很初步的快速驗一下
推 rronbang: 最近沒有開放壓力了? 我還以為隔離14天322F 111.250.68.76 台灣 08/23 12:47
→ rronbang: 壓力大後會變成3天或是不隔了
→ rivaull: 檢疫省錢 紓困亂燒錢......324F 220.132.166.35 台灣 08/23 13:31
推 abow0704: 檢疫省錢，因為錢要花在刀口上。篩檢不325F 42.77.135.189 台灣 08/23 14:13
→ abow0704: 是像驗孕棒，自己驗就可以，懂？
→ abow0704: 拿檢疫跟紓困比？！
→ hellyou: 還是有人跳針 真的愛普篩麻煩去自費好嗎328F 123.193.87.44 台灣 08/23 14:30
推 HellenBauer: 剛看台大感染科主任的訪問說台灣自己329F 123.192.190.179 台灣 08/23 14:54
→ HellenBauer: 做的好
→ HellenBauer: 的要堅持下去，不要學其他國家比我
→ HellenBauer: 們不好的政策
→ yankeefat: 樓上那個我正在看 講得很好333F 118.166.108.173 台灣 08/23 18:14
推 vicklin: 誰亂講PCR沒偽陽，日本的案子就是334F 1.34.215.122 台灣 08/23 18:28
推 vicklin: 所有檢驗的耗材都有龐大自有產能再來考慮

--
※ 看板: nCoV2019　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 20　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇