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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-17 13:59:59
看板 nCoV2019
作者 shinmoner (WISDOM)
標題 [新聞] 英國擬讓6成人染武漢肺炎獲群體免疫 蘇益
時間 Sun Mar 15 07:45:11 2020

英國擬讓6成人染武漢肺炎獲群體免疫 蘇益仁：可行但可怕

最新更新：2020/03/14 21:27

中央社

記者張茗喧台北14日電

面對武漢肺炎，英國擬讓6成人口染疫，以獲得群體免疫力。抗SARS專家蘇益仁說
，站在流行病學角度，這麼做確實可行，但恐冒著演變成重症的風險，強調是
最後的手段，也很可怕。

武漢肺炎全球大流行，外媒報導，英國研議採取放任政策，希望讓全國約6成民眾染病，
痊癒後繼而普遍獲得群體免疫力。

中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中表示，這是在醫療體系不能完全承擔時，才會有這樣
考慮，台灣離那個階段很遠，不會這樣做；指揮中心召集人張上淳表示，這種做法相當冒
險，因為沒有人能保證感染後絕對不會變成重症，尤其老年人一旦感染，死亡率很高。


抗SARS專家、前疾管局長蘇益仁接受記者電話聯訪時表示，這種佛系抗疫法是「這是最後
的手段、沒辦法中的辦法」，形同把武漢肺炎當成流感在處理。

蘇益仁說，從流行病學角度來看，一旦有5、6成人口都感染一種疾病，幾乎可代表已沒有
疫情，但通常都是歷經多年演進，才會有這麼多人都曾感染此病、獲得群體免疫力。

不過，他強調，就算是流感每年流行一次，平均也只有1成人口感染，要在短時間內讓5、
6成都感染，「那太可怕了」。

蘇益仁說，疫情來襲初期，用盡各種方法努力阻擋疫情入侵，是重要的防疫觀念，但若疫
情嚴重到無法控制時，只能把醫療資源集中在老人家、慢性病患者身上，避免花費精力去
檢驗輕症，以減輕醫療體系負擔，就像武漢到了後期將輕重症患者分流一樣。


蘇益仁推測，英國大概認為疫情既然避免不了，不如就讓民眾感染，產生群體保護力以後
，疫情就會自然消失，把醫療資源投注在重症患者上；這種做法就流行病學角度來說是對
的，但問題就在於民眾能否接受。


反觀台灣，目前防疫措施雖已奏效，但多數人都沒有感染過、沒有抗體，萬一武漢肺炎今
年冬天捲土重來，恐怕又會造成另一波疫情，因此疫苗、藥物的開發對台灣來說至關重要
，畢竟台灣不可能年年全力守著不讓疫情來襲，也會對醫療體系造成很大的負荷，疫苗和
藥物將是唯一解方。（編輯：吳協昌）1090314


https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202003140225.aspx
英國擬讓6成人染武漢肺炎獲群體免疫 蘇益仁：可行但可怕 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
面對武漢肺炎，英國擬讓6成人口染疫，以獲得群體免疫力。抗SARS專家蘇益仁說，站在流行病學角度，這麼做確實可行，但恐冒著演變成重症的風險，強調是最後的手段，也很可怕。 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.220.5 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1URMo9Sz (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584229513.A.73D.html
※ 編輯: shinmoner (114.24.220.5 臺灣), 03/15/2020 07:46:45
→ nightwing: 沒死 存活下來的  都是強者1F 180.177.132.163 台灣 03/15 07:47
※ 編輯: shinmoner (114.24.220.5 臺灣), 03/15/2020 07:47:16
※ 編輯: shinmoner (114.24.220.5 臺灣), 03/15/2020 07:48:43
噓 Bosco: 所以呢???2F 24.18.146.176 美國 03/15 07:54
噓 boy1031: 故意殺死窮老人 可憐啊 共慘垃圾國3F 42.77.162.192 台灣 03/15 07:54
→ offstage: 其實歐美日都只是直接針對最嚴重的狀態4F 110.50.153.203 台灣 03/15 07:56
→ offstage: 去做準備，因為這不是會不會發生的問題
→ offstage: ，而是什麼發生的問題。
→ offstage: PTT鄉民向來仇恨老人，尤其選舉的時候，
→ offstage: 怎麼這個時候突然同情起老人了？老人領
→ offstage: 的退休金、老人年金，花費掉的健保資源
→ offstage: ，都是年輕人血汗爆肝動作的薪水中抽出
→ offstage: 來的耶
→ offstage: *而是什麼時候發生的問題
→ DaveLu: 既然避免不了,想到中國的人口跟醫療水準13F 1.168.43.165 台灣 03/15 08:00
→ DaveLu: 這真的很難想像
→ DaveLu: 個人也是覺得,當周邊國家都控制不了的時候
→ DaveLu: 很難獨善其身
推 arickal: 不愧是達爾文的祖國，達爾文會感到開心17F 59.127.27.158 台灣 03/15 08:06
→ offstage: 沒錯，台灣擋下了第一波來自中國的攻擊18F 110.50.153.203 台灣 03/15 08:25
→ offstage: ，現在要面臨的是來自全世界的圍攻，我
→ offstage: 們能夠撐到什麼時候呢？天佑台灣
推 joyca: 言下之意其實就是英國已經沒有資源做更多，21F 42.77.244.20 台灣 03/15 09:01
→ joyca: 只能佛系放推了，其實日本也是在做同樣的一
→ joyca: 件事，只是沒明講不是嗎？美國沒意外最後也
→ joyca: 是得跟上，大國沒第一時間防堵根本沒機會
→ offstage: 等這些大國都撐過這波疫情之後，老人被25F 110.50.153.203 台灣 03/15 09:03
→ offstage: 淘汰掉，他們的國力就會迅速恢復
→ mrcat: 談群體免疫之前不如先群體口罩27F 180.217.169.220 台灣 03/15 09:05
推 offstage: 歐美日通通面臨了高齡化的問題，也許這28F 110.50.153.203 台灣 03/15 09:06
→ offstage: 是大自然的淘汰機制
→ offstage: 歐美來不及戴口罩了，孩子的教育不能等
→ SRadiant: 明明是將醫療資源集中在重症(多為老人)31F 42.72.220.3 台灣 03/15 09:08
→ SRadiant: 上，輕症放置play，怎麼會變成專殺老人
→ SRadiant: 呢？若發生不可避免的大流行，這才是最
→ SRadiant: 實際的做法，在台灣稱作減害。是因為台
→ SRadiant: 灣在防堵上做得太好了，目前還沒有走到
→ SRadiant: 那步的必要
→ offstage: 想像一下如果地球要被彗星撞上了，各國37F 110.50.153.203 台灣 03/15 09:09
→ offstage: 政府的對策是什麼？先試試看能不能把彗
→ offstage: 星打掉，打不掉的話，就是思考怎麼保存
→ offstage: 資源用在剩下活下來的人。
推 joyca: https://i.imgur.com/LXLLpfI.jpg41F 42.77.244.20 台灣 03/15 09:13
[圖]
 
→ ingramchen: 仇視老人只是不想他們做決定，不是殺42F 220.136.13.125 台灣 03/15 09:15
推 offstage: 樓上為什麼要把文字變成圖片43F 110.50.153.203 台灣 03/15 09:15
→ ingramchen: 死他們，不要偷換觀念44F 220.136.13.125 台灣 03/15 09:16
推 joyca: https://i.imgur.com/ZMLmASQ.jpg45F 42.77.244.20 台灣 03/15 09:17
[圖]
 
→ offstage: 那法投票權改成18歲到58歲好了。超過6046F 110.50.153.203 台灣 03/15 09:17
→ offstage: 歲不得當總統、行政院長等重要職務 (咦
→ offstage: ？)
→ SRadiant: 他們做決定了啊，很務實，集中醫療資源49F 42.72.220.3 台灣 03/15 09:17
→ SRadiant: ，問題是？
推 ingramchen: 基本上我讚成70歲以上沒投票權.離題了51F 220.136.13.125 台灣 03/15 09:19
→ offstage: 聽原版的演說就知道，英國從來沒有說要52F 110.50.153.203 台灣 03/15 09:19
→ offstage: 放棄老人，相反的，他們要把資料用在確
→ offstage: 診、有需要的人，可以預期老人反而會是
→ offstage: 被照顧的對象，年輕人才是那所謂的「產
→ offstage: 生抗體的60%」
推 devirnt: 如果會有第二波 這未嘗不是個好方法57F 42.73.218.131 台灣 03/15 09:20
→ offstage: 防疫情大爆發，無法透過隔離和戴口罩阻58F 110.50.153.203 台灣 03/15 09:22
→ offstage: 止蔓延時候，這就是唯一的方法
→ offstage: 歐美日政府是直接對最糟糕的情況 提出對
→ offstage: 策，台灣真的很幸運，還可以繼續抵抗。
→ offstage: 當然，第一線防疫人員功不可沒。
→ offstage: *當
推 ingramchen: 台灣先守住就多了選擇的機會，未來兩64F 220.136.13.125 台灣 03/15 09:25
→ ingramchen: 個月各國的方法會有一些結果,台灣再學
推 silentence: 看你是要一次悲劇  還是十幾年的66F 49.216.62.5 台灣 03/15 09:26
→ silentence: 總體戰  完全不能鬆懈哦
→ offstage: 台灣現在最重要就是,，怎麼樣說服各國跟68F 110.50.153.203 台灣 03/15 09:27
→ offstage: 台灣斷航，防堵境外移入的案例，撐到解
→ offstage: 藥出來為止
→ silentence: 人類的生活將徹底被疾病壓制71F 49.216.62.5 台灣 03/15 09:27
→ silentence: 無論哪一種  代價都是可觀的～
→ fasio188: 我懂了 把低風險的人用認為手段全都先得73F 114.25.94.252 台灣 03/15 09:32
→ fasio188:  然後隔離他們讓他們自癒 達到整個社會
→ fasio188: 的免疫 這不就是牛痘出現前的種人痘嗎？
→ fasio188: 認為手段
→ fasio188: 人為 一直打錯
推 willy4907: 所以英國已經醫療崩潰了？ 有症狀叫人78F 110.26.62.225 台灣 03/15 09:34
→ willy4907: 自行待在家裡七天 等輕症變成重症 放
推 laladiladi: 還有比較強的病毒株會因為宿主隔離80F 110.26.137.87 台灣 03/15 09:35
→ willy4907: 任自行隔離 到處散佈 這樣何需政府 日81F 110.26.62.225 台灣 03/15 09:35
→ laladiladi: 導致傳染機會降低而在病毒族群中減少82F 110.26.137.87 台灣 03/15 09:35
→ willy4907: 不落帝國竟然淪落至此83F 110.26.62.225 台灣 03/15 09:35
→ laladiladi: 所以一方面來說也是在篩掉太毒的病毒84F 110.26.137.87 台灣 03/15 09:35
推 silentence: 也不是有症狀就一定變重症啊～85F 49.216.62.5 台灣 03/15 09:37
→ silentence: 反正一起擠去醫院  一起死的機率
→ silentence: 高多了
→ Ceferino: 英國就是假掰阿，講的什麼群體免疫是保88F 27.242.62.5 台灣 03/15 09:38
→ Ceferino: 護老人，短時間一堆年輕人得病怎麼可能
→ Ceferino: 不會傳染到老人，是把老人每個獨立關著
→ Ceferino: 避免感染嗎
→ SPDY: 英國那前提是得確實保護高風險群 具體措施?92F 220.134.40.176 台灣 03/15 09:39
→ SPDY: 還必須假設抗體夠長期 病毒異變也仍
→ SPDY: 有效 不然一切白費
推 laladiladi: 變了就變啦 太強把人殺了也傳不遠95F 110.26.137.87 台灣 03/15 09:42
→ laladiladi: 所以會越來越弱
推 silentence: 二戰都能撐過納粹封鎖的奇葩國家97F 49.216.62.5 台灣 03/15 09:43
→ silentence: 這次挑戰艱巨萬分啊
推 allenmusic: 這病毒 是出來解決老年人口?????99F 124.11.171.6 台灣 03/15 09:45
→ SPDY: 還要賭變強死太慘傳不開 賭有弱的流傳 超賭100F 220.134.40.176 台灣 03/15 09:45
推 offstage: 英國並沒有醫療體系崩潰，他們是在防止101F 110.50.153.203 台灣 03/15 09:46
→ offstage: 醫療體系崩潰， 所以他們決定不逐一篩檢
→ offstage: 只而是針對病患篩檢。 要是突然篩檢出數
→ offstage: 萬人確診把他們全部送到醫院去才真的會
→ offstage: 讓醫療體系崩潰。 其實台灣也沒有全面篩
→ offstage: 檢，只是還有餘裕針追查接觸史再篩檢。
→ offstage: 歐洲這麼迅速的爆發，表示更多人早就不
→ offstage: 知自己被感染，而且繼續生活著
→ offstage: 假設致死率高達5%好了，表示95%的人沒有
→ offstage: 死。在目前沒有疫苗也沒有解藥的前提下
→ offstage: ，其實就是靜養讓身體自然能對抗病毒。
推 DETFAN: 少扯英國的政策是為了保護老年人之類的屁112F 110.30.185.43 台灣 03/15 09:52
→ DETFAN: 話 就算老人都不外出 請問老年人不用吃飯
→ DETFAN:  不用買東西嗎？只要還要生活就不可能避免
→ DETFAN: 與年輕人接觸 那60啪染病的年輕人 只要一
→ DETFAN: 部分不知道自己得病  老人就要慘了
→ Ceferino: 沒有經過醫療的致死率絕對超過5%，醫療117F 27.242.62.5 台灣 03/15 09:54
→ Ceferino: 再這麼崩潰，有處理的死亡率絕對比放推
→ Ceferino: 低
→ offstage: 英國從來沒有說他要特別保護老年人，拜120F 110.50.153.203 台灣 03/15 09:56
→ offstage: 託去聽一下 原文影片好嗎
→ offstage: 他們已經委婉的預告，會有家庭生離死別
→ offstage: 發生了
→ offstage: 難道像中國這樣 把人通通關在方艙裡最有
→ offstage: 效嗎
→ offstage: 「沒有治療致死率超過5%」是哪來的臆測
→ offstage: ？
→ Ceferino: 義大利現在致死率多少？128F 27.242.62.5 台灣 03/15 10:01
推 Nitrogenital: 英國冬天NHS就負荷不了，加上肺炎129F 90.192.201.64 英國 03/15 10:07
→ Nitrogenital: ，最近母湯惹，我學校OSCE都取消了
→ Nitrogenital: ，除了五年級醫學生外，其他的pla
推 yusanhu: 義大利醫療處於半崩潰，已經開始選擇性治132F 27.247.139.58 台灣 03/15 10:08
→ Nitrogenital: cement都沒了133F 90.192.201.64 英國 03/15 10:08
→ yusanhu: 療134F 27.247.139.58 台灣 03/15 10:08
推 joyca: https://i.imgur.com/4YfUfRi.jpg135F 42.77.244.20 台灣 03/15 10:09
[圖]
 
推 offstage: 感染數一定大於確診數，因為有檢驗才會136F 110.50.153.203 台灣 03/15 10:10
→ offstage: 有確診。該不會天真的以為義大利只有1萬
→ offstage: 多人感染？
→ offstage: 更多人是已經感染而不自知，到處趴趴走
推 joyca: 最慘就是像義大利，而英國為了避免像義大利140F 42.77.244.20 台灣 03/15 10:12
→ joyca: ，選了個次慘的決定
→ keter007: https://i.imgur.com/oE4Yvoo.jpg142F 1.163.116.183 台灣 03/15 10:13
[圖]
 
→ offstage: 不然就用目前世界最慘的伊朗死亡率9%來143F 110.50.153.203 台灣 03/15 10:13
→ offstage: 看，這麼爛的醫療環境，還有9成的存活率
→ offstage: 。
→ Ceferino: 全世界現在都只能拿有有限抽樣過的資料146F 27.242.62.5 台灣 03/15 10:15
→ Ceferino: 推論，說人天真的臉皮是有多薄
推 DETFAN: 不要刻板印象看伊朗 伊朗醫療並不落後 義148F 110.30.185.43 台灣 03/15 10:17
→ DETFAN: 大利也是歐洲醫療的強國
推 andy00284200: 英國女王如果得病應該.......150F 42.73.14.207 台灣 03/15 10:20
推 loveyou0rain: 乾脆的物競天擇？151F 101.137.57.237 台灣 03/15 10:23
→ ingramchen: 沒有放棄老人+沒有特別保護老人=矛盾152F 220.136.13.125 台灣 03/15 10:26
推 kitten631: 要是像流感一樣可以重複感染整套理論不153F 218.161.19.19 台灣 03/15 10:32
→ kitten631: 就失效了
噓 undGretyl: 不是都說假新聞了155F 180.217.216.229 台灣 03/15 10:36
噓 hackfox: 年輕人裡面是不會有李文亮嗎？156F 114.34.215.137 台灣 03/15 10:36
推 laladiladi: 假新聞也有討論價值阿157F 110.26.137.87 台灣 03/15 10:37
→ laladiladi: 這套理論上就可行齁
→ LimboWings: 標準汱弱留強，達爾文表示欣慰159F 39.8.126.164 台灣 03/15 10:42
推 vking223: 美國今年流感那個死亡率，一下子千萬人160F 61.223.136.109 台灣 03/15 10:52
推 yufion: 理論合理但是要做好管制啊，不是放推什麼161F 111.248.16.245 台灣 03/15 10:52
→ yufion: 都不管
→ vking223: 就爆幾萬死了,換成武漢肺炎準備消滅人口163F 61.223.136.109 台灣 03/15 10:52
→ vking223: 嗎
→ oyazi0219: 這絕望感好重165F 1.162.219.172 台灣 03/15 10:52
→ oyazi0219:     https://www.facebook.com/5678825
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→ oyazi0219: 英國果然是商人，最知道保護好自己，現167F 1.162.219.172 台灣 03/15 10:53
→ oyazi0219: 在沒人敢去那邊避難啦
推 tinlover227:  這種防疫理論在現代地球村的世界根169F 122.116.233.211 台灣 03/15 10:56
→ tinlover227: 本行不通
推 pideo: 等人民死光光，然後接連二次感染，最後世171F 180.217.174.23 台灣 03/15 10:57
→ pideo: 界上少一個國家
→ pideo: 英國那些中鏢的可以多去白金漢宮跟皇室居
→ pideo: 住地附近晃晃
推 joyca: https://i.imgur.com/bTIiXhw.jpg175F 42.77.244.20 台灣 03/15 11:07
[圖]
 
噓 alice1967: 首相說6成，病毒就6成喔？有這麼聽話176F 42.77.224.82 台灣 03/15 11:34
→ alice1967: 嗎？超過6成人民怎麼辦？首相天才
→ alice1967: 誰被天擇都說不準呢首相
噓 yasea2004: 愛滋也這樣幹179F 101.10.15.44 台灣 03/15 11:39
推 joyca: 現實可能是不放推也沒辦法了，英國政府自己180F 42.77.244.20 台灣 03/15 11:43
→ joyca: 最明瞭自己國家狀況如何，再過幾天就知道
→ joyca: 的事不用急，台灣守住看其他國家表演吸取經
→ joyca: 驗最重要
→ teaking: 英國喜歡玩自己的184F 42.72.194.96 台灣 03/15 11:59
推 sellgd: 光是重症到一定比例就讓英國癱了185F 203.222.14.70 台灣 03/15 12:03
→ sellgd: 反正進醫院後 他們實則隨便治也沒人知
推 yufion: 台灣已經爭取到時間，就看各國怎麼應對取187F 111.248.16.245 台灣 03/15 12:11
→ yufion: 其優點囉
→ sellgd: 先進國家的健保資源不足 就是被政客分走了189F 203.222.14.70 台灣 03/15 12:21
推 a5mg4n: 英國醫療體系早就常態崩潰了吧190F 101.12.70.112 台灣 03/15 12:37
推 offstage: 真相是，台灣人太習慣廉價的健保醫療資191F 110.50.153.203 台灣 03/15 12:46
→ offstage: 源，這在地球上是極罕見的福利，建構在
→ offstage: 壓榨醫護人員，以及城鄉醫療資源不均上
→ offstage: 才有的
推 offstage: 在台北月入十幾萬不用繳稅的包租公所繳
→ offstage: 的健保費，跟花蓮偏鄉地區的 工人差不多
→ offstage: ，但是享受醫療資源的便利性天差地遠
推 Pegasus170: 英國這種賭法很容易將國力耗盡。198F 72.53.93.11 加拿大 03/15 13:09
推 beeolive: 英國回來的可以禁止入境嗎？199F 1.163.91.57 台灣 03/15 13:18
噓 eetie: 牛頓當時如果沒避難，就不會被蘋果砸到！200F 111.241.215.137 台灣 03/15 13:43

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