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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-14 09:23:51
看板 nCoV2019
作者 Zoetermeer (Dutch)
標題 [問題] 疫情將會是什麼樣的結果
時間 Thu Mar 12 02:38:37 2020


CHO在前陣子指出武漢肺炎如果爆發，全世界將會有2/3的人感染

如果各國醫療持續崩潰的情況下，的確會走到那個地步

何況新藥問世時間也不能保證

現有的瑞德西韋也只能抑制顯性症狀

台灣48例確診，解除隔離人數現在還不到一半

台灣醫療水準算頂尖的都這樣了

他國的醫療真的有辦法負荷那麼多人感染嗎

如果以10%的死亡率計算的話

全球77億人口的2/3將有可能銳減5億欸

真的有可能到那種地步嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.130.94 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UQJ0lU1 (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583951919.A.781.html
→ yanzg: 說不定你就是最後一個地球人1F 1.203.175.143 中國 03/12 02:40
→ zzyyxx77: 台灣醫療水準頂尖？2F 101.15.193.62 台灣 03/12 02:40
算是吧
→ APM99: 你的死亡率也太高==3F 36.236.69.252 台灣 03/12 02:41
初估啦，義大利剛爆發就已經6%死亡率了，醫療體系崩潰情況下，只會升高
噓 Alano: 這個版何時才能減少廢文4F 118.150.108.74 台灣 03/12 02:41
認真想討論，每天看那些發WHO新聞的難道就比較不廢嗎
→ Wengboyu: 疾病是問題 但最大的是疾病後續影響5F 219.91.0.128 台灣 03/12 02:41
後遺症問題似乎蠻大的
※ 編輯: Zoetermeer (27.246.130.94 臺灣), 03/12/2020 02:52:03
推 popopal: 太低吧 加上次生災難 10億吧6F 111.242.164.193 台灣 03/12 02:47
→ popopal: 看餓死動亂死戰爭死這2-3年會多少?
推 roy384921: 經濟才是大災難8F 223.136.80.81 台灣 03/12 02:48
→ Wengboyu: 不是後遺症 是產生的經濟與政治動亂9F 219.91.0.128 台灣 03/12 02:53
→ yanzg: 經濟不會因為真正的災難垮了10F 1.203.175.143 中國 03/12 02:53
→ yanzg: 經濟一般都是因為貪婪垮了
→ yanzg: 二戰後的苦日子也沒看日本垮了
→ yanzg: 或者台灣也是
其實二戰後那是經濟奇蹟，但這樣的奇蹟又會有幾次呢
推 jabari: 你在這版想討論是不是搞錯什麼了14F 95.90.191.245 德國 03/12 02:54
你是不是搞錯什麼了，又沒有限制討論
→ borriss:   死亡827 治癒1045  用這算會更可怕(?15F 123.194.168.245 台灣 03/12 02:54
其實挺可怕的
→ Wengboyu: 不一樣 這次的病毒若沒有藥物出現16F 219.91.0.128 台灣 03/12 02:55
推 Nobita: 一切都還在變化中 很難評估結果17F 1.160.125.82 台灣 03/12 02:55
→ jabari: 病毒來源->刪 傳播途徑->刪 疑似症狀->刪18F 95.90.191.245 德國 03/12 02:55
死亡人數->刪
→ Wengboyu: 至少還會持續3個月 甚至1年19F 219.91.0.128 台灣 03/12 02:55
我也覺得會到一年之久
→ Nobita: 只能說會有很大的改變 生活方式與經濟20F 1.160.125.82 台灣 03/12 02:55
→ jabari: 你還是乖乖看WHO文就好   泣 等廢版21F 95.90.191.245 德國 03/12 02:56
→ Nobita: 在有效量產的疫苗或解藥出現之前22F 1.160.125.82 台灣 03/12 02:56
→ Wengboyu: 所有企業要有心理準備 虧損一整年度23F 219.91.0.128 台灣 03/12 02:57
→ Nobita: 旅遊業 第一線服務業 娛樂/餐飲都是寒冬24F 1.160.125.82 台灣 03/12 02:57
覺得今年復甦機率渺茫
→ Nobita: 財富重分配 會有新興產業發大財 例如電商25F 1.160.125.82 台灣 03/12 02:58
是說電商也要搭配物流，如果像某些國那樣封城，電商也做不起來啊
→ Nobita: 如果人得過一次終身免疫的話 會好很多26F 1.160.125.82 台灣 03/12 02:58
噓 Alano: 這最好是網路幾句話能討論出結果的27F 118.150.108.74 台灣 03/12 03:00
你真可悲，連人家討論也要哭
→ Nobita: 也說不定疫苗很快就生出來了 影響就縮短28F 1.160.125.82 台灣 03/12 03:00
→ KotoriCute: 不知道 所有人包括專家都只能猜測29F 111.252.34.164 台灣 03/12 03:00
然後所謂的專家卻只到了北京碰個皮毛唉
※ 編輯: Zoetermeer (27.246.130.94 臺灣), 03/12/2020 03:11:30
→ Nobita: 最直接的當然是部分老/病人口清洗30F 1.160.125.82 台灣 03/12 03:02
日本陰謀論，老人大清洗
→ Nobita: 偏偏這些高齡者通常財富都不少31F 1.160.125.82 台灣 03/12 03:02
→ yanzg: 年輕人隻是死得慢﹐不是不死32F 1.203.175.143 中國 03/12 03:04
→ Nobita: 慢慢看吧 局勢變化很快的33F 1.160.125.82 台灣 03/12 03:04
→ yanzg: 所以現在看不到年輕人死亡﹐過幾天就有34F 1.203.175.143 中國 03/12 03:04
推 jabari: 說實在的 目前能直接拿真病毒作研究的lab35F 95.90.191.245 德國 03/12 03:07
→ jabari: 很少 相對的更難找出解藥或是疫苗
何況很多藥廠不願意碰這個，只能依靠國家了
推 dinson520: 到時候就變成『你是傳奇』了，加油！37F 220.132.236.36 台灣 03/12 03:10
推 jabari: 你/藥 /疫苗 討論都很少 我也感到無奈啊38F 95.90.191.245 德國 03/12 03:15
→ jabari: 更慘的討論講了動物傳播 就被秒砍@@
推 kinomon: 股票賣一賣吧40F 42.74.142.167 台灣 03/12 03:19
※ 編輯: Zoetermeer (27.246.130.94 臺灣), 03/12/2020 03:39:47
推 ivyvi012012: 地球可以喘口氣？41F 110.30.129.62 台灣 03/12 03:46
→ SRadiant: 看哪一個先，感染7~8成人口/有效疫苗出42F 42.72.220.3 台灣 03/12 03:53
→ SRadiant: 現且接種3~5成人口，疫情就會緩和
→ SRadiant: 新藥研發曠日廢時，所以目前多為老藥新
→ SRadiant: 用，疫苗倒是以不同技術出現了好幾種，
→ SRadiant: 有些準備進一期了，怎麼會興致缺缺？不
→ SRadiant: 過最快也是明年才會看到了
→ NewCop: 台灣頂尖的是醫療體制，不是醫學能力48F 101.12.244.196 台灣 03/12 03:58
我說的是醫療技術，台灣醫療技術好像只輸美德，台灣好像是腦科技術比較弱一點
※ 編輯: Zoetermeer (27.246.130.94 臺灣), 03/12/2020 04:05:07
推 aegis43210: 臺灣做新藥和疫苗算弱的，反而外科很49F 175.182.179.145 台灣 03/12 04:06
→ aegis43210: 強
推 critical2002: TB死亡率也是2%有疫苗後就沒差51F 67.243.150.143 美國 03/12 04:07
→ critical2002: 有快篩後分流有效率就可較正常生活
推 flymonkey: http://bit.ly/2wM53y853F 89.247.127.200 德國 03/12 04:09
→ critical2002: 所以大概就這一年左右經濟活動稍緩54F 67.243.150.143 美國 03/12 04:09
噓 dinson520: 台灣醫療是不錯，但沒必要一直膨脹…55F 220.132.236.36 台灣 03/12 04:10
→ dinson520: 好好保持就好
→ SRadiant: 做藥是化學、疫苗是生科、外科是醫學，57F 42.72.220.3 台灣 03/12 04:18
→ SRadiant: 醫療好跟前兩者好不好無關
推 wenjie0810: 預期國際糧價會漲吧，恐慌起來先囤一59F 36.226.216.216 台灣 03/12 04:23
→ wenjie0810: 波
推 answertw: 為什麼是2/3而不是全部?剩下的1/3呢61F 75.80.97.79 美國 03/12 04:26
推 zakijudelo: 像義大利這樣每天上百人死，等瑞德西62F 49.216.67.42 台灣 03/12 04:27
→ zakijudelo: 韋解盲早就數千人死了吧，還不先用來
→ zakijudelo: 搶救生命嗎？
→ SRadiant: 當大部分的人都感染過，越多人有免疫力65F 42.72.220.3 台灣 03/12 04:31
→ SRadiant: 後，傳播速度就會下降，也越難傳給每一
→ SRadiant: 個人
噓 chungrew: 你問這個問題  沒有人能給你答案68F 36.228.106.215 台灣 03/12 04:33
→ chungrew: 我跟你很明確講  我找論文原文去看
→ chungrew: 類似和相關的論文已經看了50幾篇
→ chungrew: 每個人所建立的模型  設定的參數都不同
→ chungrew: Ro 不同   預測的結果也不同
→ chungrew: 現在的主流的模型都是用區間來表示
→ chungrew: 但如果你要我講一個確切的數字
→ chungrew: 抱歉  這還真沒有辦法
推 koster: 還沒解盲就不知道有沒有用 而且如果跟克流76F 73.15.71.154 美國 03/12 04:36
→ koster: 感一樣 對重症沒用 那也只能給輕症吃 問題
→ koster: 是現在其實輕症很多自行痊癒 不想試新藥
→ chungrew: 這個多變量分析難度很高79F 36.228.106.215 台灣 03/12 04:36
推 chungrew: 但是你算的數字也太高
→ chungrew: 如果任由疫情自然擴散沒有防控措施
→ chungrew: 或許多國家醫療崩潰  才會死到這麼多人
→ chungrew: Johns Hopkins Center for Health
→ chungrew: Security
→ chungrew: "Eric Toner" 曾在早期預測死亡人數
→ chungrew: 他的估計的最大值是全球死亡6500萬人
→ chungrew: 目前的看法，從1500萬~6500萬都有估計
→ chungrew: 這都是論文上寫的，不是我一家之言
→ chungrew: 至於你要採信哪種數據？尊重大家判斷
→ chungrew: 但是類似本篇那種隨便喊個好幾億數字的
→ chungrew: 說法，真的建議不要再喊了，毫無幫助，
→ chungrew: 徒然製造恐慌而已。
→ chungrew: 你要講數字，就拜託附上來源或數據模型
→ chungrew: 不能這樣隨便喊個數字乘幾趴就講
→ chungrew: 真的不太好
→ chungrew: 很容易誤導社會大眾，引發恐慌心理。
→ chungrew: 老實跟你說，只要醫療體系沒有崩潰，
→ chungrew: 有給予足夠的"支持性醫療"
→ chungrew: 死亡率事實上是可以壓到很低的
→ chungrew: 相當相當低  沒有那麼可怕
→ chungrew: 為什麼武漢、伊朗、北義大利的死亡率高
→ chungrew: 目前大多專家都主張這是因為醫療崩潰了
→ chungrew: 醫療體系崩潰才造成這樣結果
推 vking223: 讓有錢富豪們跟一堆房產洗一下牌104F 61.223.120.192 台灣 03/12 06:53
→ vking223: 整個地球財富失衡太嚴重，之前好像說前4
→ vking223: %有錢人有超過地球50%人類的錢，像油價
→ vking223: 本來就該跌一些，不然中間層跟偏中下的
→ vking223: 過日子很痛苦
→ vking223: 然後食糧農業重要性會拉高一些
→ vking223: 財富太過多集中房產金融保險並不好
→ vking223: 整體看死亡數至今，我覺得像百年前西班
→ vking223: 牙流感那樣破2千萬人應該不太會，但經
→ vking223: 濟面就是各國打擊很大
→ vking223: 二戰後反而是生產各種民生工業良機，而
→ vking223: 且還有戰後嬰兒潮世代
→ vking223: 老高有影片提到科學家說病毒促進動物進
→ vking223: 化的可能性。而且，當初也是黑死病促進
→ vking223: 那一世代的文藝復興運動+國家脫離宗教掌
→ vking223: 權為主軸=間接促進工業化跟科學發明時代
→ vking223: ，不然一大堆國家可能還像伊朗那樣被捏
→ vking223: 死死根本很難發展什麼
推 yamiyodare: 你可以研究天花的歷史122F 36.230.69.117 台灣 03/12 07:55
→ offstage: 你買了末日套餐了嗎123F 180.217.144.208 台灣 03/12 08:15
→ batatas: 不管怎樣洗牌 中下階層的衝擊一定比有錢124F 223.137.226.224 台灣 03/12 08:27
→ batatas: 的人大
→ batatas: 看中國就知道 有洗到有錢有權的人嗎
→ lohaloha: 不行唷，這種台灣鄉民的臆測閒聊文，原127F 1.200.209.106 台灣 03/12 08:35
→ lohaloha: po準備被刪文進桶吧。欸等等，來自對岸
→ lohaloha: 的類似文章只會被灰標而已耶？！……
→ toheart78945: 樓上有滿滿的怨氣XDD130F 42.77.207.49 台灣 03/12 08:44
推 pppeko: 這個病毒目前沒有能終身免疫的跡象啊131F 59.124.7.148 台灣 03/12 10:24
→ pppeko: 可怕的是經濟層面的影響
→ lucifero:   歐美重創 人口大減 台灣躍升世界強國133F 49.216.101.204 台灣 03/12 10:34
推 mibbl0: 人類大滅絕就結束了134F 101.11.12.87 台灣 03/12 11:19
→ vking223: 中國有很多房產跟金融債務問題，難免會135F 61.223.120.192 台灣 03/12 11:28
→ vking223: 洗掉一些中國富豪，光房產去年倒閉破400
→ vking223: 多家，今年前兩個月也營收全國少37%,中
→ vking223: 國有錢的噴很快(全球是航運業，已經幾家
→ vking223: 難撐了，搞航空都要很多錢
推 jabari: @lohaha 你也覺得事情怪怪der了吧140F 95.90.191.245 德國 03/12 12:21
※ 編輯: Zoetermeer (27.246.130.94 臺灣), 03/12/2020 16:33:59
推 hdw: 台灣房價估計大漲一波141F 112.104.83.226 台灣 03/12 18:41

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