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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-15 10:44:59
看板 nCoV2019
作者 deepinheart (心深處)
標題 Re: [討論] 口罩可以有效防禦為何如此嚴重
時間 Thu Mar 12 17:07:49 2020

※ 引述《hiball (魔鬼肥肉人)》之銘言：

根據我今天在Reddit上跟外國人討論的經驗，

歐美國家徹底沒救，除非他們政府開始正式戴口罩這件事。


他們觀念都是

“健康的人，不用戴口罩。”

“我生病會待在家，不會出門，所以沒有戴口罩的問題。”


對．．．ㄧ樣邏輯正確，

但是他們都刻意、沒在怕 還是忘記WHO寫的這段

https://www.who.int/news-room/q-a-detail/q-a-coronaviruses
Q&A on coronaviruses (COVID-19)
[圖]
WHO is continuously monitoring and responding to this outbreak. This Q&A will be updated as more is known about COVID-19, how it spreads and how it is ...

 

Can CoVID-19 be caught from a person who has no symptoms?

The main way the disease spreads is through respiratory droplets expelled by
someone who is coughing. The risk of catching COVID-19 from someone with no
symptoms at all is very low. However, many people with COVID-19 experience
only mild symptoms. This is particularly true at the early stages of the
disease. It is therefore possible to catch COVID-19 from someone who has, for
example, just a mild cough and does not feel ill.


“你可以一個只有輕度咳瘦 並完全不覺得自己生病的人身上傳染到武漢肺炎。”


那我只想問...就我知道多數西方人確實生病都待在家裡啊，

所以亞洲人生病還是跑去上班會爆，合理，

那...為什麼歐美也爆了？

不是都待在家裡？怎麼爆了？

義大利人很努力上班？得病也跑去上班所以爆了？




再來，澳洲還有更屌的...我剛剛才知道，
我們宿舍有一個跟確診病患同班機的人，
本來宿舍要求他要自我隔離在房間裡，
但是他傳一封澳洲衛生單位的信，上面寫著...

“澳洲政府說Mr.xxxxx 是低危險群，所以不建議隔離。”

“但是這個病毒潛伏期有14天所以如果有症狀，請儘速通報。”


幹，這國家是邏輯有問題還是怎樣？（對 我剛剛看到文件傻眼了）

同班機是低危險群，但是不用隔離拉～

可是潛伏期有14天所以有症狀記得要通報喔，啾咪 >.^~*


果然他媽的no worries.



我真的建議台灣針對澳洲返台也加入隔離14天的範圍吧，

幹這種做法，再加上那些大學鼓勵中國人曲線返澳的大概上禮拜就全回來了，

接下來就看下禮拜炸彈會不會炸開了....



一個距離中國6000km的國家也可以玩到爆，無言到底。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.86.119.102 (澳大利亞)
※ 文章代碼(AID): #1UQVldB4 (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584004071.A.2C4.html
推 AtDe: IP正確1F 223.140.179.210 台灣 03/12 17:09
推 sp89005: 想起了抱抱活動2F 42.74.53.222 台灣 03/12 17:09
推 DialUp: 曲線返澳XD3F 203.73.73.12 台灣 03/12 17:09
推 IDfor2010: 英國也需要 大英國協都需要 日本也要4F 36.230.72.184 台灣 03/12 17:10
→ mrcat: 湯姆漢克好像也是在澳洲感染的5F 1.200.223.158 台灣 03/12 17:11

雪梨  523萬人口/12,000km2的地方，距離中國6~7000公里，就有60例
台灣2,300萬人口/36,193km2的地方，距離中國1~ 200公里，只有49例

→ zakijudelo: 一直以為沒症狀沒事，活該6F 49.216.67.42 台灣 03/12 17:11
→ juny23love: 一堆人的肺會壞在錯誤的防疫觀念7F 101.13.224.118 台灣 03/12 17:11
→ elainakuo: 這個病的厲害就是 讓你自以為沒病8F 220.137.8.78 台灣 03/12 17:12
→ EggAcme: 這病有無症狀...就台灣數據在10%左右9F 36.233.12.208 台灣 03/12 17:13
→ EggAcme: 輕症假如只是些微鼻水跟咳嗽 可能也不在
→ EggAcme: 意
推 cpcpao: 問題是他們想戴口罩也沒得戴了12F 42.75.144.184 台灣 03/12 17:20
推 XperiaArcS: 中國人曲線返澳.....................13F 61.231.176.2 台灣 03/12 17:21
推 skaterboy13: 其實我覺得他們的邏輯不難理解 就是14F 60.251.86.189 台灣 03/12 17:23
→ skaterboy13: 台灣人都在擔心輕症傳播 可是如果只
→ skaterboy13: 是輕症或是無症狀 對他們來說 就等於
→ skaterboy13: 只是感冒 或甚至根本不如感冒 所以如
→ skaterboy13: 果是無症狀或是輕症 根本無需擔心

我覺得他們邏輯其實有很大的問題，
就我知道西方社會大部分有病確實都會待在家，
那這點跟他們主張“防範武漢肺炎“跟口罩無關有出入。

有病都在家了，那為什麼歐美國家甚至之前的日韓都爆得比台灣嚴重？

→ skaterboy13: 而且他們都相信體抗力好的人不會變成19F 60.251.86.189 台灣 03/12 17:24
→ skaterboy13: 重症 所以他們才嘲笑亞洲人過度恐慌

義大利人抵抗力大概是歐洲最差？will see...

→ borriss: 台灣驗了1.5萬 49例21F 123.194.173.156 台灣 03/12 17:25
→ borriss: 英國驗兩萬多 400多例
推 cosmite: 澳洲夏季結束 秋天也要開始了?23F 60.250.30.118 台灣 03/12 17:26
→ cosmite: 要靠氣溫抑制病毒可能更難了

是，所以我在reddit上講到不想講了...反正我房間有口罩，
到時候沒口罩戴也是你們。

→ borriss: 日本驗9K+  快600例25F 123.194.173.156 台灣 03/12 17:27
→ borriss:  義大利驗6萬  1萬例
推 skaterboy13: 因為他們沒發現自己被感染了啊 可是27F 60.251.86.189 台灣 03/12 17:28
→ skaterboy13: 這跟他們認為 "無症狀或輕症=感冒"

是啊...但是他們就是轉不過來

腦子真的很硬，如果真的這麼簡單，

就不會SARS / MERS 都擋得住，這個COVID19擋不住...

→ borriss:   驗的時期不同就是差別所在(29F 123.194.173.156 台灣 03/12 17:28
→ skaterboy13: 的邏輯是一樣的 義大利很多人感染30F 60.251.86.189 台灣 03/12 17:29
→ skaterboy13: 但不是感染就等於重症  所以對他們
→ skaterboy13: 來說 真的被感染 也都輕症居多 吃普
推 aspeter: 健康的人不用戴是對的，但漏洞就是有很33F 39.12.139.237 台灣 03/12 17:29
→ aspeter: 多看起來健康但已經中武肺的人
推 yorda: 防疫不只為自己，更是為周圍人好嗎？35F 49.214.132.112 台灣 03/12 17:30

我有提到，我還說其實帶布口罩也可以多少有點功用

結果一個牙醫師說...他很懂口罩

這種沒用拉～你這樣只會造成恐慌拉～


政府這樣講 然後同時狂開產線 為了安撫大眾我可以懂...

一般人連醫療人員都這樣想？沒救了這國家。

→ skaterboy13: 拿疼跟止咳藥水就沒事了 所以不怕36F 60.251.86.189 台灣 03/12 17:30
→ elainakuo: 死亡率飆高 非老年人專屬 他們才會怕37F 220.137.8.78 台灣 03/12 17:30
→ skaterboy13: E大說得沒錯 只有重症率飆高 死亡率38F 60.251.86.189 台灣 03/12 17:31
→ skaterboy13: 也飆高 而且非老年人或慢性病患者多
推 knml: 生病?怎麼知道自己生病?這個病毒會讓你覺得40F 1.163.95.243 台灣 03/12 17:31
→ skaterboy13: 他們才會怕 但事實是現在並非如此41F 60.251.86.189 台灣 03/12 17:31
→ knml: 自己沒生病，事實上是生病了，只是沒症狀42F 1.163.95.243 台灣 03/12 17:32
→ skaterboy13: 現在雖然年輕人會得 但死得是老人多43F 60.251.86.189 台灣 03/12 17:32
→ skaterboy13: 從數據來看是如此 所以他們才不怕
→ knml: 歐美的是不是都刻意忽略這個病毒的特性???45F 1.163.95.243 台灣 03/12 17:33
噓 KWBilly: 早就放棄說服了，去空歐美股還比較實際..46F 223.140.184.80 台灣 03/12 17:33
→ KWBilly: 明明台灣還有戴口罩把流感壓零的數據，
→ KWBilly: 但他們只信WHO
→ knml: 不會死沒差?跟他說你的肺有可能壞掉1/349F 1.163.95.243 台灣 03/12 17:35
→ KWBilly: 真心放棄，他們開心就好了50F 223.140.184.80 台灣 03/12 17:35
→ skaterboy13: 我覺得大家一直放錯重點 你如果是重51F 60.251.86.189 台灣 03/12 17:36
推 elainakuo: #1UMIqjg3 (nCoV2019) <=讓他們看看解52F 220.137.8.78 台灣 03/12 17:36
Re: [新聞] 【武漢肺炎】首例遺體解剖報告：雙下肺纖 - 看板 nCoV2019 - 批踢踢實業坊
[圖]

完整原文 法醫學雜誌 新型冠状病毒肺炎死亡尸体系统解剖大体观察报告  解剖相關照片
 
→ elainakuo: 剖的肺53F 220.137.8.78 台灣 03/12 17:36
→ skaterboy13: 症當然會損壞肺功能 但輕症或無症狀54F 60.251.86.189 台灣 03/12 17:36
→ skaterboy13: 沒有這麼嚴重 因為不會出現肺炎症狀
→ skaterboy13: 所以我才說了N次 他們覺得重症大多
→ skaterboy13: 發生在老人身上 (數據事實也是如此)
→ skaterboy13: 所以他們才不會怕
→ skaterboy13: 因為無症狀幾乎跟沒事一樣 肺也不會
→ skaterboy13: 出現嚴重後遺症 所以才認為不用擔心
→ skaterboy13: 大家的前提都是不想成為萬一 所以很
→ skaterboy13: 謹慎 只能說台灣防疫做得很好 但其他
→ skaterboy13: 國家不當一回事就自求多福吧
→ skaterboy13: 大家一直把輕症跟無症狀和肺損毀畫上
→ skaterboy13: 等號 當然也不會跟那些國家的人能夠
→ skaterboy13: 有什麼溝通上的交集 就保護好自己吧
→ skaterboy13: 他們不聽就算了 保護自己為首要條件
推 miracle1215: 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有68F 117.56.183.79 台灣 03/12 17:42
→ miracle1215: 預防感染的證據

有期刊針對這個“可以無症狀感染”的武漢肺炎的研究可以分享嗎？
還是都是針對以前那些“有症狀感染”的傳染病的研究？

推 red722: 你安靜囤足夠自用口罩不也是很好嗎ww70F 113.196.183.110 台灣 03/12 17:43
推 miracle1215: 版上搜尋有新聞啊 美國醫學會雜誌講71F 117.56.183.79 台灣 03/12 17:46
→ miracle1215: 的 連他們專業人士都這樣講 也別怪歐
→ miracle1215: 美民眾會有這種思考了

是啊...但是那都是針對以前的病毒的研究吧

就跟單兵反坦克的RPG彈出現前，
當然都覺得開坦克遇到單兵是無敵啊，
沒有研究證據顯示坦克會被單兵打爆...

重點是現在都一堆坦克被打爆了，目前而且還沒有新研究出來，
卻拿著舊研究說“根據研究指出，沒有證據顯示單兵對坦克有威脅。”

這...

推 abadjoke: 健康不用戴口罩在武肺上的就是個垃圾話74F 133.106.66.215 日本 03/12 17:48
→ abadjoke: 都已經有這麼多無症狀感染者的病例了
→ abadjoke: 還在那邊鼓吹健康不用戴的學者
→ abadjoke: 也就只是放棄專業的尊嚴轉頭替政治服務
→ abadjoke: 政客養的狗而已
推 miracle1215: 之前在YT有看到美國YTber說明為何美79F 117.56.183.79 台灣 03/12 17:50
→ miracle1215: 國人都不戴口罩 因為他們從小教育就
→ miracle1215: 是 健康的人不用戴口罩 這觀念對他們
推 NCUking: 無症狀感染者具有傳播能力還沒確定吧82F 36.226.101.236 台灣 03/12 17:51
→ miracle1215: 來說已經深根地固了83F 117.56.183.79 台灣 03/12 17:52
→ abadjoke: 外加USCDC一邊告訴你如何正確打噴嚏84F 133.106.66.215 日本 03/12 17:52
→ abadjoke: 告訴你打噴嚏時用手肘的衣服遮住口鼻
→ abadjoke: 比用雙手摀住還要有效能降低飛沫散播
→ abadjoke: 然後再跟你說戴口罩無助於肺炎防疫這種
→ abadjoke: 只要動腦想想就覺得前後矛盾的宣傳內容
→ abadjoke: 你就知道這群專家現在是當狗當成什麼樣
→ NCUking: 無症狀者不會亂噴飛沫呀90F 36.226.101.236 台灣 03/12 17:53
→ NCUking: 有呼吸道症狀一定要戴口罩
→ abadjoke: 無症狀目前還是在呼吸道篩得出病毒對吧92F 133.106.66.215 日本 03/12 17:55
→ abadjoke: 既然這樣要怎麼認為平常講話的飛沫裡面
→ abadjoke: 能夠保證不會有病毒呢？如果研究指出
→ abadjoke: 無症狀感染者體內病毒不活性那還不用怕
→ abadjoke: 不然的話交談的飛沫也沒比咳嗽安全多少
→ monster: 有接觸史的，要居家隔離14天啦！97F 110.50.153.217 台灣 03/12 17:57
→ monster: 跟你同宿舍的，要把他移去單人房，居家隔
→ monster: 離14年，有疑問就打1922詢問

澳大利亞政府不這麼想啊～呵呵 佛系防禦啊

推 DEAKUNE: 澳洲現在是夏季還能傳播成這樣，我看這病100F 39.8.62.237 台灣 03/12 18:17
→ DEAKUNE: 毒不會因為天氣而影響傳播率

最近已經算入秋了，
然後他們非常喜歡聚會 喝酒 在人來人往的那種大街上
走過去的人大聲聊天就噴啊噴啊噴啊～

推 nht: 唉... 因為他們沒經歷過SARS吧.......102F 118.171.66.29 台灣 03/12 18:19
→ silentence: 這年代 距離根本不是問題103F 49.216.65.17 台灣 03/12 18:21
※ 編輯: deepinheart (202.86.119.131 澳大利亞), 03/12/2020 18:23:00
→ hjklhandsome: 口罩有沒有用 或"幾成有用"懂得人是104F 220.140.5.60 台灣 03/12 18:22
→ hjklhandsome: 知道阿 然後講實話還被吐槽 呵呵
噓 th11yh23: 咳瘦是啥106F 111.246.25.112 台灣 03/12 18:23
推 ctes940008: 澳洲，幫QQ107F 101.12.45.241 台灣 03/12 18:24
→ KunioFAN: 不用隔離 等到有症狀才通報...囧108F 36.233.111.86 台灣 03/12 18:38
推 ciplu: 叫他們證明自己身上沒有武漢病毒，證明不109F 211.23.105.151 台灣 03/12 18:48
→ ciplu: 出來就是不健康
→ ciplu: 問他們怎麼確認自己現在是健康的？有無症
→ ciplu: 狀感染耶
→ abadjoke: 反正"我ok"到最後會變怎樣歐洲國家已經113F 133.106.66.215 日本 03/12 19:02
→ abadjoke: 在為我們示範了 我們靜觀其變
→ abadjoke: 民眾覺得健康也要戴的國家
→ abadjoke: 沒口罩的時候就會怕死不敢去人擠人的場
→ abadjoke: 韓國就是一例 前面爆炸但一個月內穩住
→ abadjoke: 如果這些堅持沒生病的戴口罩無助防疫的
→ abadjoke: 能夠在半個月內達到反曲點
→ abadjoke: 我們再來討論是不是健康的真的不用戴吧
→ LWEN: yt跟肺炎相關的影片看到不少英文留言寫帶口121F 180.217.64.65 台灣 03/12 19:06
→ LWEN: 罩會增加感染風險(長期戴口罩濕氣增加使病菌
→ LWEN: 更容易附著)...
→ LWEN: 一個亞裔的影片還被留言說不要宣導戴口罩這
→ LWEN: 種錯誤觀念
→ jojomaan: 那個澳洲音樂家，生病跑幾個國家了126F 111.249.110.114 台灣 03/12 19:09
→ jojomaan: 最好是生病就待在家，當我三歲呀
→ jojomaan: 最多就是能請假就請假，想出門照出門玩
→ jojomaan: 算了澳洲也算亞洲啦
推 abadjoke: http://bit.ly/2ICVTXx 昨天法甲PSG130F 133.106.66.215 日本 03/12 19:42
[圖]
Football Tweet
@Football__Tweet
PSG fans outside the Parc des Princes supporting their side tonight even though the match is played behind closed doors.
 
→ abadjoke: 歐冠封場比賽 巴黎球迷在場外集結聲援131F 133.106.66.215 日本 03/12 19:42
→ abadjoke: 這要期待怎樣的防疫成果呢
推 mayasoo: 和他們說會攻擊睪丸133F 223.137.18.118 台灣 03/12 20:05
→ levirrrrr: 西方人生病會待在家本身就是錯誤前提134F 42.72.248.253 台灣 03/12 20:18
→ levirrrrr: 口罩最大用途是給確診且有傳染力的人
推 bunjie: 西方人待不住啦 清症還是往外跑136F 182.155.179.146 台灣 03/12 20:19
→ levirrrrr: 台灣做得好是發燒篩檢跟看醫生的習慣137F 42.72.248.253 台灣 03/12 20:20
→ levirrrrr: 發燒會不會去看醫生然後被確診是關鍵
→ levirrrrr: 台灣人太放大輕症跟無症狀的傳染力
→ levirrrrr: 對很多歐美人來說發燒也不一定要看醫
→ levirrrrr: 生
推 levirrrrr: 無症狀感染者跟無症狀傳播者完全不同
→ she123667: 沒病識感 無症狀者到處傳播143F 27.52.62.196 台灣 03/12 20:52
推 tinahou: 我是老師 本來開學常會被小朋友傳染感冒144F 1.174.76.54 台灣 03/12 21:10
→ tinahou: 現在全部人都戴口罩 校園非常令人放心
推 seagreen2005: 保重哦 不過這通知邏輯正確哦~146F 61.231.207.45 台灣 03/12 21:13
→ seagreen2005: 低風險=>不用隔離 被感染=>有症狀
→ seagreen2005: 這樣危險了所以要通報哦啾咪
→ seagreen2005: 但泥麻麻滴真的被感染有症狀前就有
→ seagreen2005: 有可能傳染擴散了吧 他們很吃輕症無
→ seagreen2005: 傳染力那套XDXD
→ kuma660224: 歐美根本不可能生病就在家裡 騙人152F 180.217.152.128 台灣 03/12 21:31
→ kuma660224: 輕症還能到處砲 怎麼可能待得住
→ kuma660224: 他們就沒經驗SARS....
→ kuma660224: 以為武漢肺炎只是新的感冒貨流感
→ kuma660224: 而且以為亞洲公衛很差....
→ kuma660224: 忘記自己喜歡親臉抱抱
推 augustus92: 最近真的不太敢去群眾多的地方 坦白說158F 117.102.137.166 澳大利亞 03/12 21:38
→ augustus92: 已經在考慮自己在家躲個幾週了
推 lanstype: 就... 就達爾文吧 比如那個白癡nba球員160F 42.72.161.119 台灣 03/12 22:29
推 nineuniverse: 漏字：從161F 49.216.21.28 台灣 03/13 07:09

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