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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-27 17:55:49
看板 nCoV2019
作者 zkowntu (冰封冷雁)
標題 [新聞] 陳時中:高端安全性比照國際 10月可望月
時間 Fri Aug 27 12:28:24 2021


完整標題:陳時中:高端安全性比照國際 10月可望月產百萬劑
發稿單位:中央社
發稿時間:2021/8/27 12:09
撰 稿 者:張茗喧
原文連結:https://www.cna.com.tw/news/ahel/202108270095.aspx
陳時中:高端安全性比照國際 10月可望月產百萬劑 | 生活 | 中央社 CNA
[圖]
高端疫苗安全性引發質疑,疫情指揮中心指揮官陳時中今天表示,高端疫苗臨床試驗有3000人安全性資料,符合國際規定,安全性絕對沒問題,預計最快10月達到量產每月百萬劑目標。 ...

 

(中央社記者張茗喧台北27日電)高端疫苗安全性引發質疑,疫情指揮中心指揮官陳時中
今天表示,高端疫苗臨床試驗有3000人安全性資料,符合國際規定,安全性絕對沒問題,
預計最快10月達到量產每月百萬劑目標。


高端COVID-19(2019冠狀病毒疾病)疫苗23日開打以來,累計有4例接種後死亡個案,安
全性引發外界議論。

中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中今天上午接受媒體專訪時表示,高端COVID-19疫苗雖
然沒有完成三期臨床試驗,只能以中和抗體效價推估保護力,但「安全性絕對沒問題」,
臨床試驗有3000名受試者安全性資料,符合國際標準。


至於近日猝死案例是否和接種疫苗有關,有專家建議成立調查小組進一步調查。陳時中說
,衛福部原本就設有預防接種受害救濟審議小組,死亡個案司法相驗、解剖結果出爐後,
就會送到該小組,由專家判定是否有因果關係,只要不排除有和疫苗相關的可能性就會酌
量給予救濟,並且將不良事件發生率和背景值比較,作為是否暫停施打的依據。


除了安全性,高端疫苗能否取得國際認證,未來是否有機會作為疫苗護照證明依據,也是
許多人關注焦點。

陳時中指出,截至目前,只有沙烏地阿拉伯推出疫苗護照制度,接種特定廠牌疫苗的入境
者可縮短居家檢疫天數,綜觀世界各國都沒有要求必須接種特定疫苗,才能入境的規定;
除了疫苗以外,取得陰性證明、痊癒證明同樣能符合多數國家入境規定。


根據指揮中心原先規劃,高端疫苗取得緊急使用授權(EUA)後,每個月可望量產100萬劑
,但如今看來卻沒有達到預期。

陳時中說,高端疫苗最初每批僅生產2公升,預計將逐步放大到50公升、每批約生產25萬
劑,再放大到200公升,每一次放大都要進行人體試驗,確認數字一致性,因此預計到10
月才會有每月量產百萬劑的能力。


國內爆發本土疫情期間,陳時中身為指揮官,一舉一動都被外界放大解讀,抨擊不斷。

面對外界批評,陳時中坦言「人都有情緒」,內心不免有起伏,但他也清楚知道身為指揮
官,防疫不能亂,必須維持社會穩定,防疫才有機會成功,「坐在這位子,每天都要把事
情做好」,至於是非功過,就留給後人評判。(編輯:陳政偉)1100827


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.113.200 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XA6dgsp (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1630038506.A.DB3.html
tyriel: 開放混打吧~我第二劑想打1F 114.34.164.23 台灣 08/27 12:30
waichiang820: 這樣應該可以打到第二劑了2F 223.139.177.128 台灣 08/27 12:33
zkowntu: 看之前新聞,是不是不能混打?3F 123.192.113.200 台灣 08/27 12:33
ENLI: 長庚有在做az +高端的樣子4F 123.194.172.220 台灣 08/27 12:34
za9865: 台大也有做喔5F 118.168.137.67 台灣 08/27 12:34
rifle8196: 九月底可以打第二劑 想混打RRR6F 101.10.14.134 台灣 08/27 12:35
assassin5561: 混打大概最快要11月長庚報告出爐,7F 27.247.34.9 台灣 08/27 12:35
assassin5561: 再等等吧
warchiefdodo: 這產能看來是不打算賣國外了9F 42.72.172.90 台灣 08/27 12:36
elainakuo: 希望開放混打10F 111.251.123.167 台灣 08/27 12:37
elainakuo: 台灣自己不夠用 要做國外訂單 就找代
elainakuo: 工廠啊
warchiefdodo: 連把台灣500萬劑訂單吃完都嫌勉強13F 42.72.172.90 台灣 08/27 12:37
kabegami: 賣國外應該是明年的事,也可能是政府買14F 42.77.69.20 台灣 08/27 12:39
kabegami: 來直接送友邦
beejoe: 講"絕對"沒問題算不算立flag阿? 怕16F 140.110.200.41 台灣 08/27 12:41
wen17: 11月報告出來 但我9月底就打第二針了17F 140.114.200.141 台灣 08/27 12:41
wen17: 早打早好.jpg  明年再混了
SmallRice45: 希望第三劑安全性試驗也會進行QQ19F 111.255.170.81 台灣 08/27 12:44
SmallRice45: 好擔心高端也得靠第三劑擋病毒 :(
win8719: 高端有在做第三劑實驗21F 61.228.8.207 台灣 08/27 12:44
JimParsons: 沒有人來買就在想國際訂單,睡吧22F 223.136.248.52 台灣 08/27 12:45
test23786: 巴拉圭:23F 101.10.106.218 台灣 08/27 12:45
newsnp: 我也想混高端24F 220.129.206.250 台灣 08/27 12:47
cramwall: 只談安全性都不管到底有沒有保護力了25F 114.35.138.216 台灣 08/27 12:47
chenhankiang: 都沒人要打了產量那麼大幹嘛26F 118.200.58.43 新加坡 08/27 12:47
pf775: 希望能大量外銷27F 223.136.243.232 台灣 08/27 12:49
win8719: 還沒有有中和抗體但是沒有保護力的報導喔28F 61.228.8.207 台灣 08/27 12:50
test23786: 陸續各國疫苗出現用比對方式來判斷,29F 101.10.106.218 台灣 08/27 12:50
test23786: 希望你後面也是用同樣的態度吵保護力
win8719: 哪後高端也做動物的攻毒實驗了31F 61.228.8.207 台灣 08/27 12:50
test23786: 而且人家在巴拉圭申請EUA也不知道嗎32F 101.10.106.218 台灣 08/27 12:51
edwin11017: 如果先打完兩劑高端 想補第三劑混打的33F 123.252.30.149 台灣 08/27 12:52
edwin11017: 話 打甚麼會比較好啊?如果要第三劑混
test23786: 要等試驗結果出爐才知道吧35F 101.10.106.218 台灣 08/27 12:53
edwin11017: 打 想打個不是次蛋白的 補充一下次蛋36F 123.252.30.149 台灣 08/27 12:53
win8719: 照理論MRNA~但是現在不知道~還是要等實驗37F 61.228.8.207 台灣 08/27 12:53
edwin11017: 白疫苗可能會有的漏洞 還是到時候可以38F 123.252.30.149 台灣 08/27 12:53
edwin11017: 期待次世代的高端?
win8719: 第三劑很可能補M~因為明年次世代不是兩千40F 61.228.8.207 台灣 08/27 12:54
win8719: 萬劑
win8719: 但是我看好的事補聯亞如果後來過的話
win8719: 因為聯亞主攻T細胞
edwin11017: 但聯亞也是次蛋白吧 我是有比較想打莫44F 123.252.30.149 台灣 08/27 12:56
edwin11017: 德納 但好像沒看到有單位作相關的混打
edwin11017: 實驗
TNTKK: 混打的國外醫學更新論述 不知道到哪裡了47F 111.82.122.204 台灣 08/27 12:56
win8719: 這還是要等後面出來再說48F 61.228.8.207 台灣 08/27 12:56
TNTKK: 現在疫苗荒 ~數據跟資料蒐集不知道順不順49F 111.82.122.204 台灣 08/27 12:57
GymRat: 希望大家今年都能打到第三劑高端50F 101.12.17.183 台灣 08/27 13:06
kiromomo168: 有人也想取消AZ改高端的嗎?51F 27.246.161.24 台灣 08/27 13:06
Robben: 可是下一輪是as52F 49.216.167.177 台灣 08/27 13:07
Robben: 在打高端要一個月吧
elainakuo: 高端可以早點完成兩劑施打54F 111.251.123.167 台灣 08/27 13:08
kiromomo168: 沒差啦不想要痛苦躺在家55F 27.246.161.24 台灣 08/27 13:09
glenna9305: 高端有做第三劑實驗,有去WHO報告56F 117.56.85.67 台灣 08/27 13:13
TNTKK: 剛看到聯亞準備重新審查57F 111.82.122.204 台灣 08/27 13:16
TNTKK: 不知道能否順利通過成為新的抗疫戰力
gmkuo: 加油!!!59F 36.231.32.249 台灣 08/27 13:16
aij: 歐美國家會對高端有興趣嗎,會來買嗎60F 210.242.194.197 台灣 08/27 13:20
yamakazi: 這麼安全,學生幹嘛不打高端?61F 112.78.69.166 台灣 08/27 13:23
elainakuo: BNT有國外當白老鼠做實驗了62F 111.251.123.167 台灣 08/27 13:24
aracian: 高端正在做青少年到兒童組的研究啊,我也63F 42.77.211.1 台灣 08/27 13:25
aracian: 期待幼兒能夠開始研究
BEEM: 高端產量不足 而且7月就說要給學生打BNT了65F 114.45.82.182 台灣 08/27 13:25
m0806449: 有這麼厲害你就趕快去弄給老師學生打啊66F 210.61.216.66 台灣 08/27 13:25
borriss:  台灣20以下可以做實驗嗎 要家長簽名?67F 123.194.169.108 台灣 08/27 13:25
m0806449: 對 還有第一類 第二類那些重要人物68F 210.61.216.66 台灣 08/27 13:27
m0806449: 愛打多少就打多少 千萬別漏了
yamakazi: 台電監工五倍券怎麼不給打高端?70F 112.78.69.166 台灣 08/27 13:28
yamakazi: 台電監工怎麼只給打進口疫苗?
rfire: 現在說安全太早了吧 AZ也是開打大量才知有72F 118.169.14.103 台灣 08/27 13:31
rfire: 血栓問題.....
goldenfire: 加油 全世界還很多地方缺疫苗 台灣不74F 1.165.153.65 台灣 08/27 13:33
goldenfire: 要試試看越南吧! 希望可以幫他們
rexqwer: 台灣就不能逼人打疫苗 這都講多久了76F 42.73.205.101 台灣 08/27 13:34
Robben: 打到100萬看看77F 49.216.167.177 台灣 08/27 13:34
hesirokin: 有些人就很恨國產疫苗~78F 118.169.133.110 台灣 08/27 13:40
win8719: 台灣不能強制施打但是他們要打一定用給他79F 61.228.8.207 台灣 08/27 13:41
win8719: 們打
win8719: 還有20歲以下高端不能打
elainakuo: 他們要打的疫苗 一定要買給他們的82F 111.251.123.167 台灣 08/27 13:41
m0806449: 不能逼人打 但是會讓人打不到 我知道啦~83F 210.61.216.66 台灣 08/27 13:42
m0806449: 不是還有幾百萬人要的莫德納 是買在哪裡
win8719: 買到明年85F 61.228.8.207 台灣 08/27 13:44
JimParsons: 明年打也是打,德政86F 223.136.248.52 台灣 08/27 13:45
szdxc17: 年底大多是第三劑用的吧87F 101.10.23.93 台灣 08/27 13:45
win8719: 但是今年還是有除了高端外給你打喔88F 61.228.8.207 台灣 08/27 13:46
szdxc17: 之前還有人說意願登記是做為未來採購疫89F 101.10.23.93 台灣 08/27 13:46
szdxc17: 苗的參考 笑死
m0806449: 明年? 還真敢講91F 210.61.216.66 台灣 08/27 13:46
win8719: 看第二劑何時大量施打阿~年底很難92F 61.228.8.207 台灣 08/27 13:46
szdxc17: 明明年底的莫幾乎都是次世代疫苗93F 101.10.23.93 台灣 08/27 13:46
win8719: 第三劑也是要看時間的喔94F 61.228.8.207 台灣 08/27 13:47
m0806449: 那你怎麼不叫病毒明年再來95F 210.61.216.66 台灣 08/27 13:48
test23786: 明年疫苗是次世代耶 針對印度變種不是96F 101.10.106.218 台灣 08/27 13:48
test23786: 很好嗎?
test23786: 先問你目前莫和AZ已經全進貨了嗎?
win8719: 所以你怕病毒的外除了高端外還也別的可打99F 61.228.8.207 台灣 08/27 13:49
win8719: 為何非莫不打了?
szdxc17: 現在不是只有高端嗎 AZ是下週以後吧101F 101.10.23.93 台灣 08/27 13:51
m0806449: 不能強制也是你說的 那你管人家要選甚麼102F 210.61.216.66 台灣 08/27 13:51
nht: 加油加油 !103F 218.173.109.184 台灣 08/27 13:51
win8719: 現在你也預約不到高端阿..104F 61.228.8.207 台灣 08/27 13:51
szdxc17: AZ也還沒開放到20歲吧105F 101.10.23.93 台灣 08/27 13:51
za9865: 年底是次世代?這什麼消息 自購505萬都還106F 118.168.137.67 台灣 08/27 13:51
za9865: 沒到期耶
win8719: 還有打疫苗不是都一周一品牌嗎?108F 61.228.8.207 台灣 08/27 13:52
za9865: 到齊*109F 118.168.137.67 台灣 08/27 13:52
m0806449: 選了又沒有 那是選心酸的是嗎?110F 210.61.216.66 台灣 08/27 13:52
win8719: 我沒有管阿~昰你說怕病毒的阿111F 61.228.8.207 台灣 08/27 13:52
win8719: 還是你知道哪些選的人到現在只打M?
szdxc17: 3500萬劑次世代用在明後年施打啊113F 101.10.23.93 台灣 08/27 13:54
airua: 每月百萬產能,也要有需求才有意義114F 101.9.132.5 台灣 08/27 13:54
szdxc17: 只打M的不是中央有公佈過嗎115F 101.10.23.93 台灣 08/27 13:54
win8719: 我說到現在阿..116F 61.228.8.207 台灣 08/27 13:55
win8719: 但是他們疫苗算下大約還可以打一百多萬人
win8719: M得話~還非M不打我很佩服
szdxc17: 中央之前有公佈快三百萬人不是?119F 101.10.23.93 台灣 08/27 13:56
win8719: 但是這個是他自己選擇就是了120F 61.228.8.207 台灣 08/27 13:56
szdxc17: 早上新聞 到今天為止還有346萬人耶121F 101.10.23.93 台灣 08/27 13:56
win8719: 第二劑不是也要進去預約平台嗎..122F 61.228.8.207 台灣 08/27 13:57
win8719: 但是這346萬如果還是第一劑M我佩服阿..
szdxc17: 第一劑啊 不過有的新聞寫396萬 有的寫34124F 101.10.23.93 台灣 08/27 13:58
szdxc17: 6萬
szdxc17: 你慢慢佩服吧
win8719: 你確定第一劑嗎?127F 61.228.8.207 台灣 08/27 13:59
szdxc17: 第一劑施打完等第二劑的則有200多萬128F 101.10.23.93 台灣 08/27 13:59
aulaulrul4: 美國這麼嚴重也是有人選擇不打疫苗的129F 223.137.2.138 台灣 08/27 13:59
szdxc17: 所以至少有500多萬人等莫130F 101.10.23.93 台灣 08/27 13:59
win8719: 你第一劑施打完等第二劑有200多萬哪來的?131F 61.228.8.207 台灣 08/27 13:59
polong1: 結果是中國在擋BNT132F 49.216.50.234 台灣 08/27 14:00
win8719: 我看到的都是攻不登記數量沒有分第一二劑133F 61.228.8.207 台灣 08/27 14:00
szdxc17: “現在第一劑打完莫德納疫苗,等著打第2134F 101.10.23.93 台灣 08/27 14:01
szdxc17: 劑的共有273萬人”
szdxc17: 7/30記者會提問
win8719: 所以你確定哪300多萬裡面這273萬不是登記137F 61.228.8.207 台灣 08/27 14:01
win8719: 者?
win8719: 當然我還是很佩服這樣就是了~
szdxc17: “另外”因為疫苗預約平台還開放莫德納140F 101.10.23.93 台灣 08/27 14:02
szdxc17: 選項,只勾選莫德納的民眾共有346萬人
win8719: 所以我問了裡面有沒有登記者阿142F 61.228.8.207 台灣 08/27 14:03
szdxc17: 開口閉口我確定 怎麼不是您老動手查啊143F 101.10.23.93 台灣 08/27 14:03
win8719: 因為我查不到阿144F 61.228.8.207 台灣 08/27 14:03
win8719: 根本沒有一項報導說裡面登記的都是第一劑
szdxc17: 8/8記者會 共427萬人完成2劑完整劑型接146F 101.10.23.93 台灣 08/27 14:04
szdxc17: 種
szdxc17: 明顯是分開的數字
win8719: 哪他登記人口會有1700多萬人149F 61.228.8.207 台灣 08/27 14:04
szdxc17: 我可不會傻傻貼非本版許可媒體 但你可以150F 101.10.23.93 台灣 08/27 14:05
szdxc17: 去按時日看記者會
rfire: 看起來默德那的量就不夠意願者打耶152F 118.169.14.103 台灣 08/27 14:05
szdxc17: 8/8全國COVID-19疫苗意願登記完成總人數153F 101.10.23.93 台灣 08/27 14:05
szdxc17: 就有1324萬7198 人
win8719: 恩現在看起來是阿~沒有說不是阿155F 61.228.8.207 台灣 08/27 14:05
szdxc17: 現在都8/27了156F 101.10.23.93 台灣 08/27 14:06
new001: 3000人就敢保證絕對沒問題,真科學157F 1.34.223.45 台灣 08/27 14:06
aulaulrul4: 3000人本來就正常三期的數字…158F 223.137.2.138 台灣 08/27 14:07
SnakeO: 立這旗實在不太好159F 140.127.249.125 台灣 08/27 14:07
aulaulrul4: 數百到數千做三期是常態,上萬人是這160F 223.137.2.138 台灣 08/27 14:08
aulaulrul4: 次疫情為了加速才大量的
john0628: who不是也邀請高端去第三劑會議了(?162F 118.160.96.125 台灣 08/27 14:08
john0628: )
rfire: 那政府打算怎麼辦164F 118.169.14.103 台灣 08/27 14:08
szdxc17: 講“絕對沒問題”就是立flag 莫德納也是165F 101.10.23.93 台灣 08/27 14:08
szdxc17: 等到大規模施打後才出現狀況
szdxc17: 用“絕對”這種事只要出一件事也會被放
szdxc17: 大
aulaulrul4: 就以國際標準來看絕對沒問題啊169F 223.137.2.138 台灣 08/27 14:10
aulaulrul4: 不然人體會有100%這回事嗎…
new001: 你也知道人體沒有100,但有人就是敢說安171F 1.34.223.45 台灣 08/27 14:13
new001: 全性絕對沒問題
loveapple33: 誰管你高端產量?所以採購疫苗到底去173F 59.124.11.139 台灣 08/27 14:14
loveapple33: 哪了?
rfire: 而且也還沒大量開打就講,CDC也真敢說175F 118.169.14.103 台灣 08/27 14:14
aina: 我也想第二劑混打176F 111.240.224.154 台灣 08/27 14:14
aulaulrul4: 決對符合國際規定的安全性這點沒問題177F 223.137.2.138 台灣 08/27 14:15
szdxc17: 什麼叫“國際標準”啊178F 101.10.23.93 台灣 08/27 14:15
szdxc17: 沒有人對自家疫苗講“絕對沒問題”的
szdxc17: 不要自己幫時鐘拉長那麼多註解
szdxc17: 他這句就是下得太快
aulaulrul4: 不都說安全性資料符合規定了…182F 223.137.2.138 台灣 08/27 14:16
szdxc17: 如果他是aulaulrul4你這意思就不是這樣183F 101.10.23.93 台灣 08/27 14:16
szdxc17: 講了
aulaulrul4: 前面條件要看清楚啊185F 223.137.2.138 台灣 08/27 14:16
aulaulrul4: 就是這意思啊
szdxc17: 而是會說按照怎樣的程序云云187F 101.10.23.93 台灣 08/27 14:17
rfire: 咬文嚼字耶 那AZ敢宣傳安全性絕對沒問題?188F 118.169.14.103 台灣 08/27 14:17
rfire: =..=
szdxc17: 你去看輝瑞等藥廠有沒有這樣的聲明190F 101.10.23.93 台灣 08/27 14:18
szdxc17: 這句就是個標準的官腔 多說多錯
aulaulrul4: 咬文嚼字的不是拿絕對兩字說嘴,不看192F 223.137.2.138 台灣 08/27 14:18
aulaulrul4: 清楚原文再說安全性資料符合規定的事
szdxc17: 這原文有寫了什麼嗎194F 101.10.23.93 台灣 08/27 14:19
szdxc17: “符合國際規定,安全性絕對沒問題”
szdxc17: 是我不看清楚原文 還是他根本就沒講什麼
szdxc17: 標準
rfire: 原文就寫"安全性絕對沒問題"啊198F 118.169.14.103 台灣 08/27 14:20
szdxc17: 還是你要拉出逐字稿澄清199F 101.10.23.93 台灣 08/27 14:20
aulaulrul4: 不就是這樣,國際標準的安全性沒問題200F 223.137.2.138 台灣 08/27 14:20
szdxc17: 你擅自定義別人“看不清楚原文“耶201F 101.10.23.93 台灣 08/27 14:20
szdxc17: 哦 是怎樣的“國際標準”??
szdxc17: 拿“絕對”兩個字說嘴怎麼了嗎 國外哪個
szdxc17: 藥廠有近似的說法
aulaulrul4: 3000人三期臨床實驗的標準205F 223.137.2.138 台灣 08/27 14:21
szdxc17: 翻給我們看看??206F 101.10.23.93 台灣 08/27 14:21
szdxc17: 嗯 怎樣的標準?
aulaulrul4: 所以就是咬文嚼字嘛208F 223.137.2.138 台灣 08/27 14:22
rfire: 絕對=100% 不是嗎?209F 118.169.14.103 台灣 08/27 14:22
rfire: 還是你的國文跟我不一樣?
aulaulrul4: 硬要扯決對兩個字211F 223.137.2.138 台灣 08/27 14:22
aulaulrul4: 符合國際規定,安全性絕對沒問題
aulaulrul4: 重點是符合國際規定啊
rfire: 不回答我喔? 絕對=100% 是嗎214F 118.169.14.103 台灣 08/27 14:25
aulaulrul4: 絕對符合國際規定的安全性啊215F 223.137.2.138 台灣 08/27 14:25
szdxc17: 你覺得你的前後文是有因果性的嗎216F 101.10.23.93 台灣 08/27 14:26
szdxc17: 硬要扯“國際標準”4個字
aulaulrul4: 有啊218F 223.137.2.138 台灣 08/27 14:26
szdxc17: 咬文嚼字是你吧219F 101.10.23.93 台灣 08/27 14:26
aulaulrul4: 你覺得這樣我也沒辦法220F 223.137.2.138 台灣 08/27 14:27
szdxc17: 明明就跟“絕對”扯不上關係 因為國外藥221F 101.10.23.93 台灣 08/27 14:27
szdxc17: 廠不會用上這個term
szdxc17: 本來就沒辦法 硬凹是要有限度的
lnaturol: 沒做三期還敢想外銷啊 笑死224F 70.169.186.114 美國 08/27 14:49
kiromomo168: 希望高端每輪都開不用再等,新聞說225F 27.246.161.24 台灣 08/27 14:49
kiromomo168: 都有剩
petitrie: 希望第二劑可以打高端227F 114.45.0.164 台灣 08/27 14:53
shijr: 中國打十幾億都沒死一個  台灣太弱了228F 1.169.128.213 台灣 08/27 15:01
wurick000: 低調噓一下 Novavax 走卡走卡的 時鐘不229F 114.136.157.122 台灣 08/27 15:05
wurick000: 要亂立旗欸
IMmasana: 哈哈哈哈哈哈哈231F 223.137.37.127 台灣 08/27 15:45
FinallyPeace: 先取得國際認證吧 不然連科興都不如232F 111.82.192.184 台灣 08/27 17:19
kakaisbest: 高端有國際認證 會讓人比較安心打~233F 223.137.139.201 台灣 08/27 17:21
liquidfred: 高端這麼安全,為什麼12~18不打高端234F 42.72.23.222 台灣 08/27 17:24

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