顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-16 21:43:07
看板 nCoV2019
作者 ismail (晴天就該是這樣)
標題 [新聞]莫德納混打高端試驗惹議 李秉穎:理論可行
時間 Thu Sep 16 13:29:26 2021


完整標題:莫德納混打高端試驗惹議 李秉穎:理論可行 降低心肌炎風險
發稿單位:央廣
發稿時間:2021-09-16 11:03
撰 稿 者:劉品希
原文連結:https://www.rti.org.tw/news/view/id/2111498
莫德納混打高端試驗惹議 李秉穎:理論可行 降低心肌炎風險 - 新聞 - Rti 中央廣播電臺
[圖]
針對醫界展開莫德納混打高端疫苗研究,衛福部傳染病防治諮詢會預防接種組(ACIP)召集人李秉穎今天(16日)表示,兩款疫苗是「兄弟」,因此混打在理論上可行,但仍須驗證。至於為何不先做莫德納混打BNT的試驗,他強調,蛋白疫苗比較安全,第二劑施打高端可降低mRNA疫苗所產生的心肌炎不良反應。#央廣記者劉品 ...

 

針對醫界展開莫德納混打高端疫苗研究,衛福部傳染病防治諮詢會預防接種組(ACIP)召集
人李秉穎今天(16日)表示,兩款疫苗是「兄弟」,因此混打在理論上可行,但仍須驗證。
至於為何不先做莫德納混打BNT的試驗,他強調,蛋白疫苗比較安全,第二劑施打高端可
降低mRNA疫苗所產生的心肌炎不良反應。


台大醫院展開莫德納混打高端疫苗,引發爭議,外界質疑mRNA疫苗跟蛋白疫苗能否混打。
對此,指揮中心疫苗小組召集人李秉穎16日上午接受廣播節目專訪時表示,不論是mRNA、
腺病毒或高端疫苗,雖然平台不同,但做出來的都是S蛋白,因此混打理論上應該可行,
但仍須經過實際研究驗證。


他並強調,莫德納跟高端疫苗都授權於美國國衛院,兩款疫苗「就是兄弟,應該算是雙胞
胎,只是長相不一樣」,因此理論上混打應該更沒問題。他說:『(原音)是同樣的實驗室
,做同樣的處理,他做的一些蛋白的突變,讓S蛋白表現能夠穩定、不會變形,一個做成
RNA,一個做成蛋白,蛋白疫苗就交給高端處理研發,所以他們混打,完全是一樣的S蛋白
構造,混打在理論上更沒有問題。』


至於有專家質疑莫德納與BNT都是mRNA疫苗,為何不先做兩者混打的試驗?李秉穎指出,
mRNA疫苗可能會產生心肌炎,基於安全性考量,若莫德納混打BNT跟莫德納混打高端所產
生的抗體差不多的話,疫苗小組傾向使用後者混打,以減少不良反應。他說:『(原音)畢
竟蛋白疫苗就沒有心肌炎的顧慮,RNA疫苗才有,心肌炎一旦發生,它大部分是發生在年
輕男生,第二劑發生率比較高,那你第二劑打蛋白疫苗,就可以減少這些不良反應的顧慮
。』


對於外界質混打高端是第二劑沒著落的解套方式,李秉穎強調,莫德納疫苗短缺是全世界
面臨的問題,若國產疫苗能銜接缺口,未來國內疫苗取得就不用受制於國外。但他也強調
,並非等不到疫苗才做混打試驗,研究單位本就有相關試驗計畫,之前國內做AZ混打莫德
納試驗時,也不是因為等不到AZ,而是要研究可行性;他不知道之後是否會做莫德納混打
BNT,但「做一下會比較保險」,萬一莫德納一直缺貨,就可用其他疫苗補足需求


李秉穎表示,目前國際上只有AZ混打莫德納跟AZ混打BNT的研究報告,其他組合都沒有正
式的研究,高端是國產疫苗,因此想要混打高端,就必須在國內做混打試驗,預計3個月
後才會有結果。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.10.197.102 (香港)
※ 文章代碼(AID): #1XGjOuP9 (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1631770168.A.649.html
Arminius: 李秉穎這樣講,人家又要開始黑混打了。1F 111.185.248.87 台灣 09/16 13:33
Arminius: 話說原來混打有效的理論跟高端有效的理
Arminius: 論基礎是一樣的耶
borriss:  俄羅斯: 你學我用不同載體(X4F 123.194.169.108 台灣 09/16 13:33
nick2428: BNT也會有混打高端實驗嗎5F 114.38.176.72 台灣 09/16 13:34
JimParsons: 開始打就會有吧,這樣才能走在世界前6F 223.140.175.222 台灣 09/16 13:36
JimParsons: 端
ChampionYe: 混高端應該都會做一下吧,畢竟是貨源8F 114.137.95.90 台灣 09/16 13:37
ChampionYe: 最穩的
Mgthok68: 莫德納混打高端吵翻!林氏璧批無聊「沒10F 101.12.56.239 台灣 09/16 13:41
Mgthok68: 人能逼你」:是多一個選擇。認同林氏璧
Mgthok68: ,真的沒人能逼你呀
tim85069789: 高端保護力都沒數據了 就在考慮混打?13F 211.72.227.162 台灣 09/16 13:41
win8719: 混打是看中和抗體跟保護力的關係在哪?14F 61.228.36.61 台灣 09/16 13:41
pupu20317: AZ都沒人質疑能不能混 莫德納在那邊質15F 101.12.101.228 台灣 09/16 13:42
pupu20317: 疑什麼?不就是只是想代風向 代莫德納
pupu20317: 孤兒?(翻白眼
pupu20317: 帶*
new001: 混打哪時候沒沒人質疑了19F 1.34.223.45 台灣 09/16 13:43
win8719: 混打很多時候沒人質疑20F 61.228.36.61 台灣 09/16 13:44
y800122155: 其實BNT抗原也是S-2P,嬌生Novavax也21F 123.193.249.26 台灣 09/16 13:44
y800122155: 都是S-2P,除非那2個修改的點位不同,
y800122155: 不然照李P講的邏輯BNT+高端應該也要做
Mgthok68: A+B/A+M都是看中和抗體,高端比AZ也看中24F 101.12.56.239 台灣 09/16 13:44
Mgthok68: 和抗體
win8719: 只有這次M+高突然資疑很大26F 61.228.36.61 台灣 09/16 13:44
pupu20317: 都講幾遍中和抗體跟保護力有正相關 還27F 101.12.101.228 台灣 09/16 13:44
pupu20317: 再保護力= =
JimParsons: az有混高端?29F 223.140.175.222 台灣 09/16 13:45
djdjdj: AZ混高端早就在試驗,媒體是怎樣,當作沒30F 114.26.128.189 台灣 09/16 13:45
djdjdj: 看見嗎?一直針對莫德納混高端
win8719: 長庚很早就在做AZ混高端實驗了32F 61.228.36.61 台灣 09/16 13:45
pupu20317: 因為要帶莫德納孤兒的風向 所以才在那33F 101.12.101.228 台灣 09/16 13:45
pupu20317: 邊質疑 AZ的時候怎麼沒質疑?看不起AZ
pupu20317: 是不是?
pupu20317: AZ+高端、AZ+莫 差不多11月左右會有報
pupu20317: 告出來
JimParsons: 對欸,az當第一劑都沒人質疑,工具疫38F 223.140.175.222 台灣 09/16 13:49
JimParsons: 苗嗎
rexqwer: 之前不是一直有人吹混打後抗體爆表 奇怪40F 61.58.171.214 台灣 09/16 13:49
rexqwer:  如果保護力跟抗體沒關係 那你們混打的
rexqwer: 指標是哪來的?
Tigerman001: 成大也有做43F 220.130.45.196 台灣 09/16 13:49
JingPingKing: 有些非M不打好像真的看不起az (x44F 111.83.93.122 台灣 09/16 13:50
new001: 因為有人怕莫德那第二劑打不到,所以才突45F 1.34.223.45 台灣 09/16 13:50
new001: 然質疑很大吧
fwf12: 實驗多做才會有數據啊,搞不懂為什麼反彈47F 140.109.133.105 台灣 09/16 13:51
new001: 你去問吹的人啊,但一直都質疑混打的又不48F 1.34.223.45 台灣 09/16 13:51
new001: 是沒有
win8719: 就是哪個缺貨質疑哪個~政治相關了50F 61.228.36.61 台灣 09/16 13:51
fwf12: 又沒逼人去混啊51F 140.109.133.105 台灣 09/16 13:51
popopal: 大概猜測就數據太好看 以後不能吵了XD52F 111.242.165.48 台灣 09/16 13:51
win8719: 一直都質疑混打說實話我還沒看到53F 61.228.36.61 台灣 09/16 13:51
LI40: 吵這個就是再一次loop而已54F 122.121.107.85 台灣 09/16 13:51
fwf12: 數據還沒出來啦XDDD55F 140.109.133.105 台灣 09/16 13:52
LI40: 講個笑話 混打可以 免疫橋接可以 但是只要56F 122.121.107.85 台灣 09/16 13:52
LI40: 有出現高端突然就不行了 沒出現又突然可以
LI40: 了
SmallRice45: 混打BNT:快點    混打高端臨床:不行59F 118.171.116.55 台灣 09/16 13:53
greedypeople: 尤其青少年其實MRNA第二劑不見得Z>B60F 118.171.145.85 台灣 09/16 13:53
popopal: 有WHO阿 第3劑不錯阿 很大機率以後不能炒61F 111.242.165.48 台灣 09/16 13:53
fwf12: 而且實驗參與者都是自願,沒逼人去啊62F 140.109.133.105 台灣 09/16 13:53
greedypeople: 我是不覺得實驗有什問題63F 118.171.145.85 台灣 09/16 13:53
SmallRice45: 人家做臨床試驗也一堆毛64F 118.171.116.55 台灣 09/16 13:53
fwf12: 有逼人情事,IRB馬上就不讓做了65F 140.109.133.105 台灣 09/16 13:54
win8719: 04B說得現在討論疫苗幾乎都名嘴66F 61.228.36.61 台灣 09/16 13:54
SmallRice45: 還沒傳統三期也該、要混打試驗也該67F 118.171.116.55 台灣 09/16 13:54
jjoonnyy: 推, 台大背書, 台灣放心68F 114.136.235.44 台灣 09/16 13:54
y800122155: AZ+高 vs AZ+莫 如果抗體濃度差不多,69F 123.193.249.26 台灣 09/16 13:54
y800122155: 不知道要怎麼崩潰解釋一個很棒,但另
y800122155: 一個絕對不能打
SmallRice45: 高端根本疫苗界肥宅人人喊打吧72F 118.171.116.55 台灣 09/16 13:54
jjoonnyy: 混打是世界趨勢73F 114.136.235.44 台灣 09/16 13:55
fwf12: 對於實驗我是樂觀其成啦...就不懂幹嘛反彈74F 140.109.133.105 台灣 09/16 13:55
greedypeople: 莫應該還是比較強吧 AZ+BNT比就難講75F 118.171.145.85 台灣 09/16 13:55
jjoonnyy: 建議還沒打的,可以趕快去打高端76F 114.136.235.44 台灣 09/16 13:55
new001: 這個醫師不是六月才說混打是不得已的?77F 1.34.223.45 台灣 09/16 13:55
jjoonnyy: 實驗數據出來, 怕高端就打不到了78F 114.136.235.44 台灣 09/16 13:56
greedypeople: 六月時混打數據還很少吧 都小樣本79F 118.171.145.85 台灣 09/16 13:56
glenna9305: 有點好奇青少年只需打一劑的話,那莫80F 117.56.85.67 台灣 09/16 13:56
new001: 做實驗我是支持啦,但我不會選擇就是了81F 1.34.223.45 台灣 09/16 13:57
y800122155: 不然改成 A+B vs A+高 vs A+M82F 123.193.249.26 台灣 09/16 13:57
y800122155: 會不會出現抗體濃度最高跟最低的都很
y800122155: 棒,但是抗體濃度在中間的沒保護力不
y800122155: 能打?
glenna9305: 打第一劑時間拉長也不會變白打吧?86F 117.56.85.67 台灣 09/16 13:57
fwf12: 在貨源不穩的狀況下,混打是不得不的策略87F 140.109.133.105 台灣 09/16 13:57
dvdr2001: AZ要是一直有貨就不必混了啦 2針都AZ88F 36.224.207.134 台灣 09/16 13:58
new001: 反正我也打不到m(X89F 1.34.223.45 台灣 09/16 13:58
fwf12: 所以與其說是世界趨勢,不如說勢在必行90F 140.109.133.105 台灣 09/16 13:58
Gjerry: 做做看實驗吧,也許不錯,但也許會失敗啊91F 49.216.134.101 台灣 09/16 13:58
Gjerry: ,如果失敗就不會執行了
win8719: 第二劑是喚醒記憶細胞產生抗體~除非他拉93F 61.228.36.61 台灣 09/16 13:58
waichiang820: 就試驗而已一堆人在那邊緊張 又不是94F 114.136.168.109 台灣 09/16 13:58
waichiang820: 強迫參加的東西
win8719: 長細胞記憶會消失才會有白打問題96F 61.228.36.61 台灣 09/16 13:58
glenna9305: 台灣之前想混AZ的不是因為抗體量嗎XD97F 117.56.85.67 台灣 09/16 13:58
kiru000: 白飯可以配咖哩,也可配屎,看個人喜好98F 61.228.150.217 台灣 09/16 13:58
helba: 早說了 a+m=抗體提升好棒棒快打;a+mcv=抗99F 118.169.148.83 台灣 09/16 13:59
helba: 體不代表保護力
borriss:   因為95>94啦 還在等101F 123.194.169.108 台灣 09/16 13:59
Robben: 第三劑八成都是混打102F 49.216.165.63 台灣 09/16 13:59
fwf12: 反正就是等數據出來講就好,現在猜都太快了103F 140.109.133.105 台灣 09/16 13:59
new001: 第三劑為啥8成混打....104F 1.34.223.45 台灣 09/16 14:00
sanmark: 我第一劑AZ,第二劑可以混聯亞嗎?105F 220.132.246.47 台灣 09/16 14:00
new001: 現在azbnt高端供貨還算可以吧106F 1.34.223.45 台灣 09/16 14:00
fwf12: 聯亞沒過EUA你也打不到107F 140.109.133.105 台灣 09/16 14:01
fwf12: 阿災,如果哪個廠又哪天又出個包
borriss:  主要疫苗不改版就打第三劑的就BNT啊(109F 123.194.169.108 台灣 09/16 14:01
borriss:  土耳其 印尼 泰國 這種混打是前面疫苗爛
djdjdj: 就做個試驗自願參加,被某些人炒作成違反111F 114.26.128.189 台灣 09/16 14:03
djdjdj: 什麼禁忌一樣(白眼
y800122155: 應該只有三劑都打BNT一代的才不算混打113F 123.193.249.26 台灣 09/16 14:03
ghjkl5566: 李是不是瞧不起我們家啊北!114F 223.137.82.140 台灣 09/16 14:04
y800122155: 那八成混打的估計算是合理115F 123.193.249.26 台灣 09/16 14:04
oliverroli: 看到推文說的是不是看不起AZ就笑了 A116F 39.10.167.220 台灣 09/16 14:05
oliverroli: Z被嫌棄的好慘喔唉
firingmoon: 剛出社會才會說理論吧..118F 36.232.182.221 台灣 09/16 14:07
fwf12: 樓上?????119F 140.109.133.105 台灣 09/16 14:09
helba: 現在不就理論→實驗的階段嗎?120F 118.169.148.83 台灣 09/16 14:12
LeftCorner: 趕快編進教科書!!121F 101.10.59.70 台灣 09/16 14:18
d92100: 同一套其他混打就趕快開放~換個內容就質122F 114.136.198.36 台灣 09/16 14:26
d92100: 疑~混搭自助餐喔~
hayden218: 一直提保護力的真的多唸書少說話,124F 114.137.30.157 台灣 09/16 14:26
hayden218: 不然你告訴我bnt施打至今保護力多少
hayden218: ?真如他觀察兩個月左右的期中報告所
hayden218: 說95%,那現在要第三、第四針?不然
hayden218: 你高興就打你愛的觀察兩個月左右的保
hayden218: 護力高的神之疫苗,其他凡人的俗事,
hayden218: 高端怎樣怎樣都請不用勞心
oliverroli: 同意樓上 阿覺得保護力差,那就不要131F 39.10.167.220 台灣 09/16 14:27
oliverroli: 打啊 還有其他可以選呢
borriss:  現在保護力資料幾十套了133F 123.194.169.108 台灣 09/16 14:30
d92100: 就算進行實驗也是找有意願的~真以為藥廠134F 114.136.198.36 台灣 09/16 14:31
d92100: 跟研究人員能接受幾個楊署長喔?
borriss:  真實世界裡跑出來的資料看到會煩死(X136F 123.194.169.108 台灣 09/16 14:31
qoo53895: 台中那幾位AZ混莫的也沒事啊,所以高端137F 49.217.110.239 台灣 09/16 14:32
qoo53895: 混莫一定沒事的啦!
LeftCorner: 做實驗應該不會像樓上一樣推論139F 101.10.59.70 台灣 09/16 14:35
fudick: 無恥業配140F 42.73.172.65 台灣 09/16 14:35
oliverroli: 說人家業配 這……搞不好可以吉耶141F 39.10.167.220 台灣 09/16 14:37
totenkopf001: 你在自我介紹?@fudick142F 223.136.2.48 台灣 09/16 14:43
plkoijhug: 兩支都NIH技轉連最終抗原都一致143F 220.143.27.195 台灣 09/16 14:47
y800122155: https://imgur.com/XQs1DBV.jpg144F 123.193.249.26 台灣 09/16 15:08
y800122155: 莫德納跟BNT的抗原都是S-2P,兩個修改
y800122155: 都一樣是K986P&V987P
[圖]
jabari: 敢質疑BNT的小心法務捏 猛猛147F 95.90.191.199 德國 09/16 15:15
plkoijhug: 抗原一樣的理論上可以混 所以才試驗沒148F 220.143.27.195 台灣 09/16 15:18
plkoijhug: 問題吧
y800122155: https://imgur.com/8QDSfTP.jpg150F 123.193.249.26 台灣 09/16 15:20
y800122155: AZ的抗原跟莫德納BNT高端都不一樣
[圖]
berliner01: 高端跟莫德納兄弟疫苗???152F 114.45.15.101 台灣 09/16 15:21
y800122155: 但都一樣會產生S蛋白,只是有的是修改153F 123.193.249.26 台灣 09/16 15:22
y800122155: 過的S-2P蛋白
wenjie0810: 高端對心血管也沒多友善155F 101.10.9.163 台灣 09/16 15:28
chenhankiang: 現在又變兄弟疫苗了?156F 118.200.58.43 新加坡 09/16 15:31
jabari: S-2P也算是台灣之光啦 (真的)157F 109.42.114.239 德國 09/16 15:50
beabeajuly: 想請問有確定何時開放登記混打高端嗎158F 218.164.57.218 台灣 09/16 15:57
raeseuteo: 這只是台大的實驗 報告出來要到十月底159F 223.136.253.174 台灣 09/16 15:57
raeseuteo: 以後了
plkoijhug: 昨天節目說試驗已經收滿了161F 220.143.27.195 台灣 09/16 16:23
stja:162F 114.43.101.190 台灣 09/16 16:45
s881321: 好奇這種實驗 如果出來的結果不如預期163F 58.115.28.143 台灣 09/16 18:47
s881321: 那受試者還能打第三劑嗎
askacis: az混高端的實驗不知道還可以不可以報名165F 110.26.229.129 台灣 09/16 20:20
raeseuteo: 樓上可以去問看看做研究的醫院166F 223.136.253.174 台灣 09/16 20:29
hotanger: 我想打高端第三劑167F 223.139.22.195 台灣 09/16 20:53
y800122155: 國內這些混打或青少年的試驗幾乎都沒168F 123.193.249.26 台灣 09/16 20:58
y800122155: 有對外公開招募受試者就額滿了,有興
y800122155: 趣的可以關注李秉穎醫師、何美鄉老師
y800122155: 的動態

--
※ 看板: nCoV2019 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 20 
作者 ismail 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇