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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-22 21:18:28
看板 nCoV2019
作者 zkowntu (冰封冷雁)
標題 [新聞] 蘇貞昌:不能說3+11無會議紀錄就是決策
時間 Wed Sep 22 13:29:35 2021


完整標題:蘇貞昌:不能說3+11無會議紀錄就是決策草率
發稿單位:中央社
發稿時間:2021/9/22 13:00
撰 稿 者:林育瑄
原文連結:https://www.cna.com.tw/news/aipl/202109220123.aspx
蘇貞昌:不能說3+11無會議紀錄就是決策草率 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
時力立委陳椒華今天說「3+11」決策沒有會議紀錄,是決策草率。行政院長蘇貞昌說,不能做這個結論,並非沒有會議紀錄就是草率,行政首長每天有許多會議,有時隨時召集官員討論,不是每個會議都有會議紀錄。 ...

 

(中央社記者林育瑄台北22日電)時力立委陳椒華今天說「3+11」決策沒有會議紀錄,是
決策草率。行政院長蘇貞昌說,不能做這個結論,並非沒有會議紀錄就是草率,行政首長
每天有許多會議,有時隨時召集官員討論,不是每個會議都有會議紀錄。


先前國內2019冠狀病毒疾病(COVID-19)疫情嚴峻,外界將矛頭指向政府將機組員隔離改
為「3+11」天,導致華航諾富特群聚案,進而引發國內本土疫情。立法院會今天邀請蘇貞
昌提出新冠疫苗接種、整備、受害救濟等相關事宜專案報告並備質詢。


時代力量立委陳椒華質詢,「3+11」決議沒有會議紀錄,也不知道會議參加者有誰,而且
衛生福利部長陳時中曾說會議由內政部次長陳宗彥主持,後來又改口。

列席的陳時中說,他無法憑空捏造出會議紀錄,沒有會議紀錄就是沒有,再問100遍還是
沒有,相關決策就是向他面報,他了解、做成決定後向外公布,而在實際運作上,很多會
議沒有會議紀錄。


關於曾說會議由陳宗彥主持一事,陳時中承認是他說錯,難道他不能講錯一句話嗎?陳時
中說,他從來沒有要掩蓋任何東西,因為陳宗彥是指揮中心邊境組長,所以第一反應認為
這應與陳宗彥有關。


陳椒華說,「3+11」的決策如何訂定,是否是邀集相關單位與專家討論是否放寬居家檢疫
,這是重要決策,如果是嚴謹的會議,應該要有負責任的會議紀錄,她認為沒有會議紀錄
是決策草率。


蘇貞昌說,並非沒有會議紀錄就是不負責任或是疏忽草率,這是沒有了解行政機關的運作
模式,不能做此結論。

蘇貞昌舉例,行政部門不一定所有會議都有會議紀錄,他今天早上才開一個重要會議,也
沒有會議紀錄,行政首長一天要召開很多會議,有時是隨時召集官員討論,形成共識後付
諸執行,不是每個會議都有開會通知並作成紀錄。


陳時中表示,如果按照陳椒華的方法,中央流行疫情指揮中心就無法運作,每天都在寫會
議紀錄跟回答立委,從早寫到晚都來不及,很多事情都是長期討論。陳時中說,今天如果
是他出來講「3+11」不是由他做決定,這會有爭議,才需要會議紀錄。(編輯:蘇志宗)
1100922



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.113.200 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XIhz1aB (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1632288577.A.90B.html
※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 09/22/2021 13:29:51
chnet3214: 我以為開會要做紀錄是必備的耶1F 61.220.191.26 台灣 09/22 13:31
KTR5566: 時中:「難道不能講錯一句話嗎?」 霸氣2F 49.216.4.216 台灣 09/22 13:34
KTR5566: !
JingPingKing: 2壞了4F 223.141.198.23 台灣 09/22 13:34
djdjdj: 天啊,還在跳針3+11會議紀錄5F 36.232.12.64 台灣 09/22 13:34
john668: 那直接廢除 以後都不用紀錄省麻煩 棒棒6F 61.222.7.152 台灣 09/22 13:34
djdjdj: 去問問你們同黨立委好了7F 36.232.12.64 台灣 09/22 13:35
bineapple: 這麼重大的決定拿不出紀錄還有臉怪別人8F 110.185.28.231 中國 09/22 13:37
bineapple: 跳針?
yuys: 去問顯智啦10F 114.136.200.218 台灣 09/22 13:38
WJ: 蓋牌組織不意外11F 27.53.144.126 台灣 09/22 13:38
asd1122888: 阿就沒有啊 怕人講喔12F 114.36.113.108 台灣 09/22 13:40
yufion: 有怕人講嗎? 一堆人不是講很爽13F 27.242.97.139 台灣 09/22 13:40
djdjdj: 反倒是,幾位在野黨立委比較怕人講有幫機14F 36.232.12.64 台灣 09/22 13:42
djdjdj: 組員工會發聲XDD
yufion: 看不懂一直跳3+11幹嘛,5+9的要不要跳16F 27.242.97.139 台灣 09/22 13:42
rfire: 居然有人覺得沒會議記錄做重要決策沒問題17F 36.226.171.181 台灣 09/22 13:47
yyc1217: 這種決策沒有公文 底下人敢直接執行?18F 114.137.90.103 台灣 09/22 13:47
rfire: 哈哈 太厲害19F 36.226.171.181 台灣 09/22 13:47
chawer: 還好不是說「難道不能做錯一個決定」?(20F 223.138.115.30 台灣 09/22 13:47
chawer: 誤)
canlest: 慘 有更多事情是沒有會議記錄的22F 114.35.70.200 台灣 09/22 13:47
QchchQ: 換個政黨大概又要有人衝立法院了23F 122.121.131.176 台灣 09/22 13:47
canlest: 怕啊 怕才會推文說別人跳針啊24F 114.35.70.200 台灣 09/22 13:48
bp4u4ap6: 如果是馬囧時期,這樣講立法院早就被佔25F 223.138.82.168 台灣 09/22 13:50
bp4u4ap6: 領了
JannaChu: 重要的事值得跳針27F 49.216.17.64 台灣 09/22 13:52
WindHarbor: 呵,沒有紀錄也不能說是草率28F 114.46.27.215 台灣 09/22 13:52
titanlee: 官方會議沒有紀錄…29F 42.72.80.236 台灣 09/22 13:54
black910334: 比較好奇如果朝野互換會是什麼情形30F 1.160.12.114 台灣 09/22 13:54
black910334: ???
pf775: 支持政府32F 114.136.187.191 台灣 09/22 13:55
vshchen: 政府決策沒紀錄沒人負責也說得出口  這不33F 223.140.5.242 台灣 09/22 13:55
vshchen: 就是濫權推卸責任嗎
clwXXX: 所以根據確診病例時間線3+11是破口嗎?35F 123.192.235.223 台灣 09/22 13:56
clwXXX: 時間線拉出來3+11就不是破口,不檢討八大
titanlee: 找個文書專門司職會議記錄不難吧37F 42.72.80.236 台灣 09/22 13:57
clwXXX: 行業管理問題一直扯3+11,這不是跳針什麼38F 123.192.235.223 台灣 09/22 13:57
clwXXX: 才是跳針
QchchQ: 我以為這篇是在討論會議紀錄的問題40F 122.121.131.176 台灣 09/22 14:02
wardraw: 3+11是 武肺疫情破口(x  政治疫情破口(o41F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:02
love0404: 公部門一天到晚有一堆下屬來面報相關問42F 60.249.9.184 台灣 09/22 14:02
QchchQ: 又要扯到破口43F 122.121.131.176 台灣 09/22 14:02
wangyc: 好啦 繼續檢討在野黨44F 114.136.31.100 台灣 09/22 14:03
juicybottle: 7-4的環南xd45F 111.71.61.167 台灣 09/22 14:03
love0404: 題~~長官通常當下就會討論一下做決定!!46F 60.249.9.184 台灣 09/22 14:03
love0404: 這種通常沒有會議記錄啊!!根本不奇怪
wardraw: 部長也說3+11他負責 但時序推定就無關48F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:04
wardraw: 所以3+11沒會議記錄→草率→是破口 邏輯?
Cordierite: 不是每個會議都有會議紀錄 這是真的50F 223.139.64.209 台灣 09/22 14:07
Cordierite: 嗎?若否 這該由誰來調查此事 監察院
Cordierite: ?
edwin5571832: 就說沒問題了在那邊哭的人是家裡53F 223.136.171.91 台灣 09/22 14:07
edwin5571832: 死人?
airua: 沒會議記錄的決議,只要沒出事就好,不用檢55F 49.216.55.11 台灣 09/22 14:08
airua: 討這種會議做法了是吧?
wardraw: 有哪條法規規定指揮官命令一定要會議記錄57F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:12
asami: 不是每個會議都有記錄?好扯!58F 42.73.189.169 台灣 09/22 14:12
ayafan: 林九萬:別看我,我已經歸順了59F 110.26.198.108 台灣 09/22 14:12
wardraw: 因為沒會議記錄 指揮官的命令就沒人負責?60F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:12
wardraw: 疫情期間開多少會 每個會議都一定要記錄?
s871443: 有些推文為什麼能那麼確定3+11不是破口?62F 211.23.28.20 台灣 09/22 14:13
ccmlgd: 部長說沒問題就是沒問題,莫德納還沒過三63F 180.217.247.10 台灣 09/22 14:13
ccmlgd: 期不能買,高端還沒過三期可以買,都是部
ccmlgd: 長說的算,相信部長,相信高端,不容質疑
ccmlgd: ,打高端,做高端人士才是對的
marforme: 哪個公部門開會三日內沒交會議記錄?無論67F 210.69.58.180 台灣 09/22 14:13
marforme: 跟3+11或疫情破口關聯否 不能追究責任?
ccmlgd: 部長說不是破口就不是,不要一直吵3+11好69F 180.217.247.10 台灣 09/22 14:15
ccmlgd: 嗎,千錯萬錯都是雙北的錯
wardraw: https://reurl.cc/oxxD6M  3+11版上推論71F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:16
wardraw: 有人還在3+11是破口 zzz
[整理] 從疫調回顧,還原3+11與諾富特的可能推論 - 看板 nCoV2019 - 批踢踢實業坊
[圖]

剛剛在別的板做完整理 才發現原來這個板misano大已經有整理過類似資訊 [整理] 近期本土確診案關係時間軸 v.5  
susaku: 這篇講的是3+11會議的問題跟破口有何關係73F 59.124.165.188 台灣 09/22 14:16
susaku: 只要提到3+11就會有人要帶風向去吵破口 這
Raptorjet: 還在護航沒有會議記錄 所以政府重大決75F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:17
susaku: 些人才是在跳針吧76F 59.124.165.188 台灣 09/22 14:17
yyc1217: 下屬要請示長官意見會上簽呈好嗎 就算當77F 220.138.50.135 台灣 09/22 14:17
yyc1217: 下口頭答應也得補
Raptorjet: 不用任何紀錄嗎 會議是這樣開的嗎79F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:17
wardraw: 若3+11非破口 那爭3+11會議沒記錄是爭啥80F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:18
Raptorjet: 當年門關起來30秒黑箱通過服貿 現在關81F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:18
clwXXX: 跳針會議記綠意義到底何在82F 123.192.235.223 台灣 09/22 14:18
clwXXX: 指揮中心的決策模式就是指揮官是最終決策
clwXXX: 者,又不是合議制
clwXXX: 有沒有會議記綠跟有沒有人負責的關聯在?
clwXXX: 況且從時間序來看3+11就不是破口,所以你
clwXXX: 現在到底是要檢討什麼?
Raptorjet: 門會議反而還有人護航? 就沒有爭議?88F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:19
wardraw: 重點要做合理決策 而不是要有做決策記錄89F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:19
Raptorjet: 沒說要檢討破口阿 但可以檢視決策吧90F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:20
LBJKO: 重點是兩種都是都要有 這是正常SOP91F 60.249.144.22 台灣 09/22 14:20
wardraw: 3+11決策若ok 爭有無會議記錄是在…92F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:20
LBJKO: 合理決策跟絕決策會議紀錄本就該共存XD93F 60.249.144.22 台灣 09/22 14:20
Raptorjet: 會議決策覺得有問題不能看當時的內容?94F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:20
scottshih: 怎麼還在吵這一題95F 122.116.197.74 台灣 09/22 14:20
LBJKO: 護這種真的比較奇怪~就真的有錯地方96F 60.249.144.22 台灣 09/22 14:21
wardraw: 決策不ok 找會議記錄歸罪還比較有理由97F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:21
LBJKO: 不然以後文件遺失不見也都沒差了 ~98F 60.249.144.22 台灣 09/22 14:21
wardraw: 現在破口主因就非3+11 那爭有無記錄是在?99F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:21
Raptorjet: 我就問 所以政府開會不用紀錄?因為政府100F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:22
LBJKO: 反正只要決策OK 就不用備查XD101F 60.249.144.22 台灣 09/22 14:22
Raptorjet: 都不會做錯決策?都不需要任何留存?102F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:22
mingchei: 說沒會議紀錄正常的真的還好嗎…103F 210.68.176.160 台灣 09/22 14:23
Raptorjet: 不是耶 國小連開班會都有紀錄了 護航的104F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:23
wardraw: 難道要用決策過程瑕疵 來評斷決策是否ok?105F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:24
Raptorjet: 真的覺得沒紀錄沒問題?民主國家開會不106F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:24
Raptorjet: 用任何紀錄留存?這種做法是對的?
oax: 會議記錄是基本中的基本,不要把百姓當傻瓜108F 140.116.35.101 台灣 09/22 14:24
wardraw: 指揮官要做那麼多決策 每個都要開會記錄?109F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:25
Raptorjet: 廢話 當然要看過程有沒有瑕疵阿 難道今110F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:25
wardraw: 最後變成日本那種開會模式 大家比較開心?111F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:25
Raptorjet: 天開會 都沒人提出政策的利弊關係?112F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:25
LBJKO: 指揮官要做那麼多決策,所以就可以省略會議113F 60.249.144.22 台灣 09/22 14:25
LBJKO: 紀錄 我看這種態度要是公家都這樣搞
Raptorjet: 扯日本下水是?開會開的多還是要有紀錄115F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:26
LBJKO: 我看毀了XD  每個人都講: 我事情很多,那會116F 60.249.144.22 台灣 09/22 14:26
Raptorjet: 跟日本有什麼關係117F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:26
LBJKO: 議紀錄不用記了 我說了算XD118F 60.249.144.22 台灣 09/22 14:26
wardraw: 3+11決策若非破口 會議記錄根本無關緊要119F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:26
rfire: 護航的人是怎樣,黑箱還有好辯解的了?120F 36.226.171.181 台灣 09/22 14:27
Raptorjet: 什麼叫做無關緊要 連程序正確都不用?121F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:27
wardraw: 3+11就指揮官說了算 部長也說他負責122F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:27
fowei: 會議紀錄是基本吧. 太扯了..123F 60.249.143.210 台灣 09/22 14:28
Raptorjet: 真得好笑 開大絕說負責就好 做了什麼負124F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:29
Raptorjet: 則也看不出來
wardraw: 部長也解釋過3+11決策來由了 覺得不合理126F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:30
wardraw: 的應該要從來由論述評斷 爭有無記錄是在?
Raptorjet: 反正立場對了 做什麼事情都可以護航128F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:30
susaku: 會議不用記錄 決定者說了算 跟獨裁差在哪?129F 59.124.165.188 台灣 09/22 14:30
Raptorjet: 如果換成柯文哲說沒紀錄 本版早噴爆130F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:31
wardraw: 現在就是要部長下台 所以才爭決策瑕疵…131F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:31
xchinchinx: 所以算行政程序有瑕疵?程序問題和決132F 61.70.82.28 台灣 09/22 14:31
Raptorjet: 什麼論述評斷 到底在說什麼 早就質疑過133F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:31
xchinchinx: 策判斷還是兩回事134F 61.70.82.28 台灣 09/22 14:31
Raptorjet: 不合理 所以才申請會議記錄檢視過程135F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:31
xchinchinx: 中央流疫指揮中心實施辦法有明文均應136F 61.70.82.28 台灣 09/22 14:32
amyflower: 3+11不是疫情大爆發的原點,所以沒有137F 111.243.144.75 台灣 09/22 14:33
amyflower: 會議紀錄,就只能針對沒會議紀錄這件
amyflower: 事來懲處,如果硬要有誰要下台,那麼
amyflower: 台灣官員應該換n輪了
wardraw: 指揮做錯誤決策下台ok 因為決策沒記錄而141F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:33
wardraw: 下台 笑…
xchinchinx: 作成書面記錄 覺得不太可能連一點痕143F 61.70.82.28 台灣 09/22 14:33
xchinchinx: 跡都沒有
susaku: 這樣就要下台中央早就沒人了  倒是怕被攻145F 59.124.165.188 台灣 09/22 14:33
Raptorjet: 什麼叫不是原點所以沒紀錄?你今天開會146F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:34
rfire: 不下台就出來道歉阿 說我錯了,黑箱是不對147F 36.226.171.181 台灣 09/22 14:34
susaku: 擊下台  連這麼明顯瑕疵問題都能護航下去148F 59.124.165.188 台灣 09/22 14:34
Raptorjet: 會知道不會出包 所以不用任何紀錄?149F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:34
amyflower: 沒紀錄這件事部長不是道歉過了150F 111.243.144.75 台灣 09/22 14:34
rfire: 的,在那說沒會議記錄沒差????151F 36.226.171.181 台灣 09/22 14:34
wanderjay: 不好說152F 27.53.8.60 台灣 09/22 14:34
Raptorjet: 真的是本末倒置耶 難道部長開會前就知153F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:35
Raptorjet: 道3+11永遠不會出事 所以不用留紀錄?
rfire: 說很忙沒辦法算是道歉?155F 36.226.171.181 台灣 09/22 14:35
wardraw: 因為沒有場場開會都記錄 部長有說抱歉156F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:35
mapxu664: 前面在講什麼鬼話,不管3+11是不是破口157F 42.73.9.164 台灣 09/22 14:35
mapxu664: ,都應該要有會議紀錄
Raptorjet: 護航的說沒出事所以不重要 難道當下部159F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:35
Raptorjet: 長有通靈?
amyflower: 當然沒會議紀錄是不應該的,但這樣要161F 111.243.144.75 台灣 09/22 14:36
amyflower: 下台也太好笑
Raptorjet: 連基本的都不做 這是民主國家?163F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:37
mapxu664: 有開會就要有會議記錄,沒有會議記錄才164F 42.73.9.164 台灣 09/22 14:37
mapxu664: 是奇怪的
Raptorjet: 沒要你下台阿 只要你拿出紀錄阿166F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:37
wardraw: 反對派再不滿就叫監察院去查決策有無不法167F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:37
rfire: 既然是錯的,前面護航說沒紀錄沒差的是???168F 36.226.171.181 台灣 09/22 14:37
wardraw: 反正現在疫情告一段落 大家比較有空169F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:37
Raptorjet: 拿紀錄就說要部長下台 根本偷帶風向吧170F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:37
amyflower: 所以不要人下台,又吵著要紀錄,說抱171F 111.243.144.75 台灣 09/22 14:38
amyflower: 歉也不接受?!
Raptorjet: 哈哈 監察院 好喔 讓監察院去查173F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:38
FunFunCat: 微黑箱 沒問題啊 duck不必下台 國民委174F 1.168.241.94 台灣 09/22 14:38
Raptorjet: 部長哪時候為了負責3+11道歉過了175F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:39
FunFunCat: 屈一下176F 1.168.241.94 台灣 09/22 14:39
amyflower: 就沒紀錄了,吵也不會生出來!吵的人177F 111.243.144.75 台灣 09/22 14:39
amyflower: 只是想吵,沒事酸一下不是
amyflower: 記者會上有道歉過
rfire: 因為擁護者也沒覺得不對啊 ^^180F 36.226.171.181 台灣 09/22 14:41
Raptorjet: 本版酸在野黨沒少過 卻禁止酸政府 好笑181F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:41
wardraw: 部長說負責3+11 沒說破口是3+11 為何道歉182F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:42
GymRat: 為了機組人員的台灣價值183F 49.216.134.191 台灣 09/22 14:42
Raptorjet: 反正沒紀錄沒錯 酸的都是其心可議 是吧184F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:42
wardraw: 不然反對派也來發個3+11是破口的推論呀185F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:43
woody31317: 最高單位好棒,底層如果沒會議紀錄,還186F 223.138.136.234 台灣 09/22 14:43
woody31317: 不被釘到飛天
Raptorjet: amyflower說有道歉阿 我怎麼知道為何188F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:43
wardraw: 若3+11是破口的可能性>諾富特 那才該道歉189F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:44
Raptorjet: 反正這篇推文也只是再度印證本版的立場190F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:45
wardraw: 部長有為"無法場場開會做記錄"而道歉…191F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:45
s871443: w引的文是說諾富特較3+11更可能是破口吧192F 211.23.28.20 台灣 09/22 14:45
s871443: 說不是破口講的那麼斬釘截鐵
wardraw: 而非因為3+11造成破口而道歉194F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:45
s871443: 覺得政策沒問題幹嘛改呢195F 211.23.28.20 台灣 09/22 14:46
wardraw: 版上推論就是有人視而不見 (攤手196F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:46
wardraw: 後來delta變世界主流 為何不能滾動修改
Raptorjet: 是阿 反正道歉就好 以後繼續沒會議紀錄198F 220.136.84.170 台灣 09/22 14:47
aigasamoe: 好奇CDC要用什麼公部門做類比? 有哪199F 223.139.153.249 台灣 09/22 14:48
aigasamoe: 個部會一天到晚要開非例行性會議的嗎?
skbb2553: 像是立法院的臨時會議之類的?201F 36.230.97.217 台灣 09/22 14:50
wardraw: 一直滾動調整的政策 每次都要記錄也太…202F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:52
s871443: 不論3+11還是諾富特 誰負責了?203F 211.23.28.20 台灣 09/22 14:52
wardraw: 就部長後來的報告 連諾富特也只群聚事件204F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:53
wardraw: 反正最原始的破口就在武漢 中國有道歉???
wardraw: 反對派會要求中國道歉、負責、下台??嗎
potoce: 沒有書面記錄,應該要有錄音記錄吧?207F 42.77.186.36 台灣 09/22 14:57
aigasamoe: 立院的臨時會個人覺得比較像沒能在一208F 223.139.153.249 台灣 09/22 14:58
aigasamoe: 般會期解決的事項
wardraw: 國民黨一中自表 要為全世界疫情負責賠款?210F 124.11.129.176 台灣 09/22 14:58
mapxu664: 當然不需要錄音紀錄啊211F 42.73.9.164 台灣 09/22 14:59
mapxu664: 執政黨沒有紀錄,你去找國民黨要,好嗎
mapxu664: ?
mapxu664: 為什麼要要求執政黨錄音紀錄
GameGyu: 病毒潛伏可以超過24天 對整天喊3+11的人215F 61.230.97.123 台灣 09/22 15:00
GameGyu: 來說 沒有通通關超過24天 通通是破口 通
GameGyu: 通要下台啦
mapxu664: 執政黨沒有會議記錄,這是中國該負責的218F 42.73.9.164 台灣 09/22 15:01
mapxu664: ,懂嗎?
triplee: 其實反而有點好奇要會議記錄到底是要查什220F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:02
sukicolo: 用謊言來掩飾謊言只會越圓洞越深221F 61.227.118.238 台灣 09/22 15:02
triplee: 麼內容 一堆人把3+11形容的像弊案一樣 實222F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:02
triplee: 際上不就是考量機組員的隔離情況而採取的
mapxu664: 奇怪,w某怎麼不繼續回224F 42.73.9.164 台灣 09/22 15:04
triplee: 應變225F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:04
keswickdada: 陳時中:我負責226F 59.124.86.31 台灣 09/22 15:04
Oisiossos: 鬼島日常227F 1.200.72.46 台灣 09/22 15:04
wardraw: 怎?安安?228F 124.11.129.176 台灣 09/22 15:04
aigasamoe: 不過目前各種證據都顯示跟3+11或5+9無229F 223.139.153.249 台灣 09/22 15:04
aigasamoe: 關 所以現在要求的是要有人負起「沒做
aigasamoe: 紀錄」的責任 而不是「錯誤決策」的責
aigasamoe: 任……?
s871443: 關不同天數造成的風險自然不同,一堆奇葩233F 211.23.28.20 台灣 09/22 15:05
s871443: 言論真是有趣
triplee: 所以我才覺得玩味啊 所以現在只是沒記錄235F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:05
triplee: 很不爽 即使整個決策的經過就是那樣
perceval: 基本上做紀錄的不會是部長,頂多只是個237F 223.139.43.67 台灣 09/22 15:06
perceval: 小瑕疵,不知道有什麼好炒的
triplee: 還是覺得會議過程暗藏什麼驚天秘密所以故239F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:06
beebo: 所以負責紀錄的人要下台XD?240F 125.228.103.130 台灣 09/22 15:06
triplee: 意不做記錄241F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:07
mapxu664: 你繼續回啊,不然我怎麼反串242F 42.73.9.164 台灣 09/22 15:08
triplee: 整個隔離天數調整與應對的政策時間軸就擺243F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:09
wardraw: 檢疫所沒掃乾淨同理也要部長負責…244F 124.11.129.176 台灣 09/22 15:09
triplee: 在那裡 你想打政策草率難道一定要那份會245F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:10
mapxu664: 這個不是小瑕疵,有開會就有人負責紀錄246F 42.73.9.164 台灣 09/22 15:10
mapxu664: ,想一下規定要有監視器的地方如果沒有
mapxu664: 畫面是什麼情況
triplee: 議記錄??249F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:10
triplee: 我就說了 如果今天是弊案該記錄沒記錄當
Oisiossos: 說要生會議記錄但3個月過去了,還做不251F 1.200.72.46 台灣 09/22 15:11
Oisiossos: 出來
triplee: 然嚴重 但現在整個政策是再清楚不過 相對253F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:12
triplee: 的瑕疵不就只是沒那份記錄
wardraw: 部長早就說沒場場做記錄了 要怎麼生255F 124.11.129.176 台灣 09/22 15:12
triplee: 而且如果該會議是必需有記錄而沒有請針對256F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:13
Oisiossos: 他說過不然我做給你257F 1.200.72.46 台灣 09/22 15:13
triplee: 法條做攻防 但我現在看來就只是一直在喊258F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:13
rfire: 原來是弊案才該紀錄阿 那以後決定都可以沒259F 36.226.171.181 台灣 09/22 15:13
triplee: 3+11沒記錄260F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:13
wardraw: 滾動式政策調整還在要求做記錄 嫌不夠忙261F 124.11.129.176 台灣 09/22 15:14
s871443: 沒記錄就沒記錄阿 不過能不能統一一下262F 211.23.28.20 台灣 09/22 15:14
rfire: 會議記錄囉 反正做決定的人都不會覺得是弊263F 36.226.171.181 台灣 09/22 15:14
triplee: 我沒說弊案才該記錄 邏輯好點 別顛倒因果264F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:14
rfire: 案265F 36.226.171.181 台灣 09/22 15:14
s871443: 至於大家接不接受自有公評266F 211.23.28.20 台灣 09/22 15:15
wardraw: "他說過不然我做給你" 請O某支援來源267F 124.11.129.176 台灣 09/22 15:15
rfire: 那就不要帶沒做紀錄沒錯的觀念好嗎268F 36.226.171.181 台灣 09/22 15:15
triplee: 我是說如果今天爆出的是弊案 然後查無記269F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:15
triplee: 錄 那才是真嚴重
wardraw: 如果今天是弊案 負責人就抓去關呀 簡單271F 124.11.129.176 台灣 09/22 15:16
rfire: 給大家看紀錄,有沒有問題自有公評272F 36.226.171.181 台灣 09/22 15:16
triplee: 我對於你的邏輯無法弄懂我的觀點感到抱歉273F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:16
Oisiossos: https://i.imgur.com/q1dImI3.jpg274F 1.200.72.46 台灣 09/22 15:16
[圖]
triplee: 有沒有問題自有公評 <- 你要公評整個3+11275F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:17
wardraw: 所以某O自己改說話內容囉 帶風向?276F 124.11.129.176 台灣 09/22 15:17
triplee: 決策過程早就擺在那裡 為什麼執行 何時開277F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:18
triplee: 始執行 執行的對象人員 執行的方式
rfire: 你不用對我抱歉阿 你應該為你支持黑箱抱歉279F 36.226.171.181 台灣 09/22 15:18
triplee: 請問你還需要什麼資訊才能公評280F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:18
g3sg1: 護航的邏輯真是讓人大開眼界281F 114.37.61.147 台灣 09/22 15:19
wardraw: 來源是"再做一份會議記錄給你嗎"282F 124.11.129.176 台灣 09/22 15:19
triplee: 黑箱???? 就說現在3+11會吵這麼兇就一堆283F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:19
rfire: 會議內容公開給所有國民囉284F 36.226.171.181 台灣 09/22 15:19
triplee: 人直接當什麼暗盤弊案了...285F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:19
chillybreeze: 以後都不用做記錄啦!胡說八道就好286F 122.117.207.151 台灣 09/22 15:20
rfire: 黑箱不適弊案喔 是沒有紀錄就做決定287F 36.226.171.181 台灣 09/22 15:21
beejoe: 為何會議記錄重要? 比如會議主席是誰紀錄288F 140.110.200.41 台灣 09/22 15:21
wardraw: 3+11已從"破口"變"黑箱"了 科科289F 124.11.129.176 台灣 09/22 15:21
beejoe: 會寫。 不會有記錯的問題290F 140.110.200.41 台灣 09/22 15:21
cttw19: 3+11?  時代力量應該要去問工會好朋友們291F 42.77.166.212 台灣 09/22 15:22
cttw19: 呵呵
beejoe: 而幾年後回頭調查時,會議紀錄就是一個根293F 140.110.200.41 台灣 09/22 15:22
triplee: 還是重述一點 要爭執該會議該不該有記錄294F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:22
beejoe: 本。 人的記憶幾周後就不可靠了295F 140.110.200.41 台灣 09/22 15:23
triplee: 就從法條上去攻防 也不用在那喊所以都不296F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:23
sharkimage: 垃圾297F 114.137.122.211 台灣 09/22 15:23
Oisiossos: 再做一份,各自表述是嗎w298F 1.200.72.46 台灣 09/22 15:23
triplee: 用做記錄這種氣話299F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:24
wardraw: 更改口氣文字,加油添醋300F 124.11.129.176 台灣 09/22 15:25
s871443: 先不論這決策有沒有問題 這種決策過程還301F 211.23.28.20 台灣 09/22 15:26
wardraw: 好奇的是 還有很多會議沒記錄 為何不追?302F 124.11.129.176 台灣 09/22 15:26
s871443: 護航成這樣 真有趣303F 211.23.28.20 台灣 09/22 15:26
BSH99: 這就內行人說外行話根本故意的ㄏㄏ304F 114.136.133.169 台灣 09/22 15:26
wardraw: 要針對會議瑕疵 只追單一個案根本好笑305F 124.11.129.176 台灣 09/22 15:27
Oisiossos: 護航到這樣真的挺慘的306F 1.200.72.46 台灣 09/22 15:27
chenhankiang: 這麼見不得人307F 183.90.37.236 新加坡 09/22 15:27
BSH99: 騙騙平民百姓就算了 這種話術可騙不過立委308F 114.136.133.169 台灣 09/22 15:27
BSH99: 跟熟悉政府機關的人= =
triplee: s87我敢跟你說決策沒問題沒多少人會care310F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:27
triplee: 你過程...
wardraw: 反對派趕快蒐集所有會議 不然就失職(反串312F 124.11.129.176 台灣 09/22 15:28
leoandkieo: 我在公部門工作過五六年,真的沒看過313F 27.240.225.111 台灣 09/22 15:28
leoandkieo: 沒會議記錄的會議,說其他都沒有的可
leoandkieo: 以舉例嗎?
leoandkieo: 忘了說明是中央部會哦
s871443: 因為大家印象就是每次機組員有人確診317F 211.23.28.20 台灣 09/22 15:29
s871443: 都有一堆人不符合規定
triplee: 先不說之前的案例 這次桃機機組員確診三319F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:30
BSH99: 有啦 內部討論會議有時候是真的沒紀錄 但3+320F 114.136.133.169 台灣 09/22 15:30
BSH99: 11是立委協調會 後續還有政策執行依據的問
BSH99: 題 說沒有就….呵呵這麼好被政府騙 那就不
BSH99: 多說了
triplee: 位 有多少人直接認定"三位都違規"324F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:31
mapxu664: 哪個跨部門的會議不需要會議記錄325F 42.73.9.164 台灣 09/22 15:32
wardraw: 所以有違反會議規定 就快請監察院彈劾326F 124.11.129.176 台灣 09/22 15:32
leoandkieo: 內部討論如果是指部份人士討論決策方327F 27.240.225.111 台灣 09/22 15:32
leoandkieo: 向那的確不一定有,但是要作出決策是
leoandkieo: 一定會有的
triplee: 你的印象是否真的就是現實 一堆又是多少330F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:32
mapxu664: 覺得不需要的是在迷你公司還是尚未就讀331F 42.73.9.164 台灣 09/22 15:33
mapxu664: 高中
s871443: 事實就是訂了自主健康管理一堆人沒在遵守333F 211.23.28.20 台灣 09/22 15:33
s871443: 也沒看到明確的處罰
cb5786: 我覺得跳針破口3+11跟有沒有會議紀錄可以335F 111.240.185.178 台灣 09/22 15:34
cb5786: 分開來看吧==沒紀錄本身就是扯
triplee: 所以我第一則推文就在問 現在看起來只是337F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:34
triplee: 在吵該記錄而沒記錄 而不是在吵3+11這個
triplee: 決策
beejoe: 3+11這決策也不是沒問題只是沒造成破口340F 140.110.200.41 台灣 09/22 15:36
wardraw: 偏偏反對派只針對3+11 其他好像不重要似341F 124.11.129.176 台灣 09/22 15:36
beejoe: 以前我記得一個說法是3+11沒問題是華航的342F 140.110.200.41 台灣 09/22 15:37
wardraw: 請監委針對所有會議追究 還人民公道(叭叭343F 124.11.129.176 台灣 09/22 15:38
beejoe: 問題,其他航空公司怎沒有。恩 最近不就..344F 140.110.200.41 台灣 09/22 15:38
wardraw: 對比其他國家 你問他們會議記錄在哪???笑345F 124.11.129.176 台灣 09/22 15:40
triplee: 整個軌跡其實是3+11 -> 5+9 -> 3+11346F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:42
triplee: 你從大範圍去看 會發現包含去年機組員一
TaiwanNeko: 日本就是凡事太過注重行式,政策反應348F 42.73.219.127 台灣 09/22 15:44
beejoe: 這政策的問題在放不確定因素在人身上,就349F 140.110.200.41 台灣 09/22 15:44
TaiwanNeko: 才這麼慢350F 42.73.219.127 台灣 09/22 15:44
triplee: 直都不是民眾認為應該要是的14天隔離351F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:44
beejoe: 是在賭都會遵守352F 140.110.200.41 台灣 09/22 15:44
fwf12: 其實會議記錄也有簡略式,也有逐字稿式353F 140.109.133.105 台灣 09/22 15:45
triplee: 只能說現在3+11就是集各種仇恨值於一身354F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:45
fwf12: 如果全部都要的話,顯然得多分人力去處理355F 140.109.133.105 台灣 09/22 15:45
triplee: 稍微逆風就會被說是護航 我只是單純覺得356F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:45
fwf12: 所以要到多詳盡是可以討論357F 140.109.133.105 台灣 09/22 15:46
beejoe: 秘書就是在做會議紀錄這種事情,人力?358F 140.110.200.41 台灣 09/22 15:46
triplee: 就是疫情變化太快太猛 立場偏向理解這個359F 220.228.195.32 台灣 09/22 15:46
triplee: 決策的由來以及五月疫情不全歸咎於此
mapxu664: 不要說會議紀錄簡單還是詳盡,現在連幾361F 42.73.9.164 台灣 09/22 15:50
mapxu664: 個字都拿不出來
countryair: 哪個民主國家可以接受重大決策沒有任363F 223.137.17.75 台灣 09/22 15:51
countryair: 何會議紀錄背書?
rfire: 不然給錄音檔也可以啊365F 36.226.171.181 台灣 09/22 15:51
wardraw: 有會議記錄就可做好疫情決策的國家有多少366F 124.11.129.176 台灣 09/22 15:52
wardraw: 日本很重視會議的 那他們疫情有比較輕嗎
fwf12: 印象中,日本人很愛開會368F 140.109.133.105 台灣 09/22 15:53
fwf12: 至於會議記錄這東西我就不確定他們有沒有做
wardraw: 為了會議形式反而失去決策靈活度 比較好?370F 124.11.129.176 台灣 09/22 15:54
mapxu664: 中國各種看不清楚,一定是w某心中疫情控371F 42.73.9.164 台灣 09/22 15:54
mapxu664: 制最好的國家了
fwf12: 說實在話,會需要碰錄音檔的,只有被交辦373F 140.109.133.105 台灣 09/22 15:54
BSH99: 紀錄不是形式 是一個政策執行的依據374F 114.136.133.169 台灣 09/22 15:55
wardraw: 部長有報告決策來由了 還拘泥形式的 攤手375F 124.11.129.176 台灣 09/22 15:55
fwf12: 要整理會議紀錄的那個員工吧XDD376F 140.109.133.105 台灣 09/22 15:55
koyosky: 可以不要再護航了嗎?真的很難看377F 114.44.17.153 台灣 09/22 15:55
fwf12: 閒聊而已啦,護航?想太多XDD378F 140.109.133.105 台灣 09/22 15:55
mapxu664: 負責做會議記錄的人不會負責討論379F 42.73.9.164 台灣 09/22 15:56
mapxu664: 跟政策彈性什麼關係?
BSH99: 以後這種政策擬定的會議都別做紀錄好了,執381F 114.136.133.169 台灣 09/22 15:56
BSH99: 政者想幹就幹不需要任何依據跟證據
rfire: 立法院我們都可以線上觀看了,錄音檔不行?383F 36.226.171.181 台灣 09/22 15:56
snoozeglight: 支持陳部長負責任的態度!吃相超帥384F 223.140.249.94 台灣 09/22 15:59
snoozeglight: 超霸氣(非反串要註明)
wardraw: 就說會議有違規處 就請監委通案調查 彈劾386F 124.11.129.176 台灣 09/22 15:59
fwf12: 要求公開透明是很好的,不否認這點387F 140.109.133.105 台灣 09/22 16:00
jjoonnyy: 真的不知道有甚麼好吵的, 疫情爆發跟這388F 219.70.120.25 台灣 09/22 16:01
jjoonnyy: 個政策又沒有關係
fwf12: 但不可能不會碰到需要保密處理的東西390F 140.109.133.105 台灣 09/22 16:01
fwf12: 我只是想要提醒說處理是行政上的人力成本
fwf12: 該不該付出這些東西,是可以討論,但不用
mapxu664: 如果會議內容有需要保密處理,阿中不會393F 42.73.9.164 台灣 09/22 16:02
mapxu664: 說沒有紀錄而是說無法公開
fwf12: 講得好像什麼都是錯的395F 140.109.133.105 台灣 09/22 16:02
wardraw: 部長也對沒有場場記錄抱歉 當然有地方錯396F 124.11.129.176 台灣 09/22 16:04
BSH99: 紀錄就主辦會議的那個承辦人員在寫的啊 跟397F 114.136.133.169 台灣 09/22 16:04
wardraw: 但要在此處細細追究 我也不知道在玩什麼398F 124.11.129.176 台灣 09/22 16:04
BSH99: 人力根本無關399F 114.136.133.169 台灣 09/22 16:04
aigasamoe: 事發到現在看到的要求1.「為錯誤決策負400F 223.139.153.249 台灣 09/22 16:04
aigasamoe: 責」2.「為沒有紀錄負責」3.「不管例
aigasamoe: 行非例行會議都應安排紀錄」
aigasamoe: 1.行不太通所以比較少人提了 目前一部
aigasamoe: 分是2.混著1.「不是錯誤決策但沒有紀
aigasamoe: 錄能夠證明你決策過程是合理的,所以你
aigasamoe: 應當負起與錯誤決策同等的責任」 3.個
aigasamoe: 人認為合理但實際運作?我真的沒有在
aigasamoe: 類似CDC運作模式的公部門工作過 有沒
aigasamoe: 有像上面有經驗的要分享自己是在那個
aigasamoe: 部門應該可以來類比的
BSH99: 就說這件事就政府內行人說外行話騙騙平民百411F 114.136.133.169 台灣 09/22 16:04
BSH99: 姓而已
beebo: 所以到底是哪一場會議413F 125.228.103.130 台灣 09/22 16:06
wardraw: 難道3+11政策讓民眾有相對剝奪感? 圖利機414F 124.11.129.176 台灣 09/22 16:06
wardraw: 組人員嗎?
Oisiossos: 台灣CDC, 美國CDC 會丟會議記錄到網路416F 1.200.72.46 台灣 09/22 16:08
Oisiossos: 上
Oisiossos: 偏偏3+11沒有 ~ 不要太不滿
js0431: 裝傻阿419F 114.136.233.177 台灣 09/22 16:09
wardraw: 而且今年的3+11只是改回去年 這算重大?420F 124.11.129.176 台灣 09/22 16:10
BSH99: 有改規定都算啊421F 114.136.133.169 台灣 09/22 16:10
BSH99: 只要需要公告
wardraw: 國外有會議記錄 所以防疫表現比沒有的好?423F 124.11.129.176 台灣 09/22 16:11
tyrone0923: 這是兩件事吧,因為沒有做不好,所以424F 1.34.204.98 台灣 09/22 16:12
wardraw: 法規有規定的事項 就從法規去追究就好了425F 124.11.129.176 台灣 09/22 16:12
tyrone0923: 可以想怎麼做就怎麼做?426F 1.34.204.98 台灣 09/22 16:12
wardraw: 開會不做記錄違反法規的話 就請監委追究427F 124.11.129.176 台灣 09/22 16:13
wardraw: 若法規已賦指揮官命令權限 還需要記錄??
mrLian: 挖屋厲害了,果然世界要怎麼跟上台灣(自信429F 122.116.21.180 台灣 09/22 16:16
mapxu664: 哪條法規說不用紀錄的430F 42.73.9.164 台灣 09/22 16:16
BSH99: 妳覺得政策不用任何依據 一句命令就可以做431F 114.136.133.169 台灣 09/22 16:16
BSH99: 的話 歡迎去北京XD
wardraw: 部長有報告3+11來由了433F 124.11.129.176 台灣 09/22 16:17
wardraw: 覺得台灣政策失敗黑箱 真的歡迎去中國zzz
wardraw: 指揮官決策根據會議"討論" 而不是"記錄"
mrLian: 都是共產黨,我還是比較喜歡綠色的436F 122.116.21.180 台灣 09/22 16:19
rfire: 喜歡無會議記錄增加行政效率的更該去中國437F 36.226.171.181 台灣 09/22 16:20
wardraw: 若無由來的亂下命令 指揮官才真的要下台438F 124.11.129.176 台灣 09/22 16:20
BSH99: 討論了什麼她現在不就拿不出來XD439F 114.136.133.169 台灣 09/22 16:21
wardraw: 會議討論→結果→決策→記錄 缺一就該死?440F 124.11.129.176 台灣 09/22 16:22
rainjuly: 中共也有報告新疆集中營的來由441F 27.147.27.211 台灣 09/22 16:22
wardraw: 合議制,而是由指揮官聽取、參酌各任442F 124.11.129.176 台灣 09/22 16:28
wardraw: 3務組、專家學者、相關部會建議及疫情
wardraw: 3資訊後,即可執行決策,較類似首長制
wardraw: 3,並非每次決策都須有正式會議或製作
wardraw: 3書面紀錄始能執行。
CHERRIE55555: 到底還要吵多久啊,可不可以換一下447F 223.137.16.151 台灣 09/22 16:28
Oisiossos: 就草率啊,還不能嘴w448F 1.200.72.46 台灣 09/22 16:30
wardraw: 前面少一段:調查報告指出,指揮中心決策449F 124.11.129.176 台灣 09/22 16:30
wardraw: 模式並非合議制
mapxu664: 你連有誰參加都說不准了zz451F 42.73.9.164 台灣 09/22 16:31
wardraw: 所以若法規已賦指揮官獨斷權限 也沒違法452F 124.11.129.176 台灣 09/22 16:32
wardraw: 有開會討論已盡到指揮官義務了
mapxu664: 趕緊去你的應許之地454F 42.73.9.164 台灣 09/22 16:33
Oisiossos: 查無不法、不爽滾去中國、世界怎麼跟455F 1.200.72.46 台灣 09/22 16:34
Oisiossos: 的上台灣
hiireyman: 難道執行以後不需要有會議紀錄存查嗎457F 1.200.146.134 台灣 09/22 16:34
hiireyman: ?不然政策的執行面是怎麼處理?用口
hiireyman: 頭還是直接公文執行,請各位說明看看
wardraw: 而且若會議討論長期持續 要記錄也太刁了460F 124.11.129.176 台灣 09/22 16:35
wardraw: 指揮官發布執行
wardraw: 難道三軍統帥開戰前 還需公布會議記錄?
wardraw: 防疫視同作戰 還再慢慢記錄慢慢來呀
afrazhao: 你做個會議記錄會死,沒做被指責不也才464F 27.147.6.145 台灣 09/22 16:40
afrazhao: 剛好,還抱怨?
crayon1988: 笑死466F 111.71.215.209 台灣 09/22 16:40
beejoe: 真開戰,統帥是會出來說原由的467F 140.110.200.41 台灣 09/22 16:40
wardraw: 不是一個會議 是一堆會議都沒記錄…468F 124.11.129.176 台灣 09/22 16:41
wardraw: 如果戰爭勝利 民眾還會要求看開戰記錄嗎?
beejoe: 又不是開戰都不說話靜靜打....470F 140.110.200.41 台灣 09/22 16:42
asyousaid: 我更想看18-22優先施打的會議紀錄471F 49.216.21.96 台灣 09/22 16:42
wardraw: 就算戰爭失敗 亡國民都要跑路了還在記錄472F 124.11.129.176 台灣 09/22 16:43
new001: 防疫視同作戰,所以傳染病防治法,賦予我473F 27.240.200.12 台灣 09/22 16:43
new001: 們偉大的陳指揮官,獨斷的權力,他想做啥
new001: 就做啥,不受人民監督
wardraw: 將軍在前線指揮作戰 請問要作開會記錄嗎476F 124.11.129.176 台灣 09/22 16:43
new001: 現在看起來就這樣477F 27.240.200.12 台灣 09/22 16:43
JimParsons: 給學生ㄧ個機會不用會議紀錄吧?478F 223.137.9.152 台灣 09/22 16:44
wardraw: 要是要受監督 因為總統可以換掉指揮官479F 124.11.129.176 台灣 09/22 16:44
new001: 不說我還以為我在對岸480F 27.240.200.12 台灣 09/22 16:44
wardraw: 還是要481F 124.11.129.176 台灣 09/22 16:44
Oisiossos: 服貿會議記錄:482F 1.200.72.46 台灣 09/22 16:44
maygood: 沒有會議記錄程序上就有問題了,還要護483F 1.174.86.1 台灣 09/22 16:45
maygood: 航到什麼時候,太難看
wardraw: 台灣防疫給指揮官的權限本來就比較大485F 124.11.129.176 台灣 09/22 16:45
wardraw: 有違程序法規 監委還不出動?
maygood: 我民間企業開個小會,都要求要有會議記487F 1.174.86.1 台灣 09/22 16:46
maygood: 錄了,原來政府不用喔
JimParsons: 看起來光頭權限應該是比指揮官大XDD489F 223.137.9.152 台灣 09/22 16:46
wardraw: 法規給的權限呀490F 124.11.129.176 台灣 09/22 16:47
wardraw: 防疫視同作戰 本來就跟普通狀況不同
Oisiossos: 原來是聊天機器人啊492F 1.200.72.46 台灣 09/22 16:48
wardraw: 不過現在台灣疫情控制下 的確讓人有不在493F 124.11.129.176 台灣 09/22 16:49
wardraw: 戰場的感覺… 不要過太爽
mapxu664: 作戰時期連緊急命令都不用w495F 42.73.9.164 台灣 09/22 16:51
new001: 還真被釣到XDD496F 27.240.200.12 台灣 09/22 16:52
jakeane525: 對啦,3+11沒有問題啦,那幹嘛不繼續497F 42.77.171.58 台灣 09/22 16:57
jakeane525: 沿用???
wardraw: 5點一到大家都走了嗎 QQ499F 124.11.129.176 台灣 09/22 16:57
wardraw: j的問題上面推文有說了
mapxu664: 可能不想跟死命護航的聊天吧501F 42.73.9.164 台灣 09/22 16:59
mapxu664: 誰知道這種人等一下會不會開始喊印和闐
wardraw: 護航總比亂黑來的好吧503F 124.11.129.176 台灣 09/22 17:00
wardraw: 遙想5月災情嚴重時 各路名嘴狂轟亂劈 唉
mapxu664: 等一下要是推文出現說因為中國軍機擾台505F 42.73.9.164 台灣 09/22 17:02
mapxu664: 導致沒有會議記錄,我也不是很意外了
JimParsons: 小心護航2字被檢舉扣政治立場XDD,這507F 223.137.9.152 台灣 09/22 17:04
JimParsons: 邊有位很愛檢舉扣肺炎板的
Oisiossos: 別浪費時間了509F 1.200.72.46 台灣 09/22 17:05
ccmlgd: 1.部長說負責,又沒說要道歉或下台,你們510F 180.217.247.10 台灣 09/22 17:06
ccmlgd: 當兵呼口號,有做到嗎
ccmlgd: 2.就算今天部長決定0+14永遠都是對的
new001: 跟認為cdc可以是獨裁機構的,也沒啥好說513F 27.240.200.12 台灣 09/22 17:06
new001: 的吧
wardraw: 法規給指揮官的權限 不滿就是修法規515F 124.11.129.176 台灣 09/22 17:07
wardraw: 看要不要設個防疫委員會 防止指揮官獨權
ccmlgd: 3.我們應該要謝謝部長,讓我們有高端疫苗517F 180.217.247.10 台灣 09/22 17:09
ccmlgd: 可以打,讓我們可以走在世界前端,當個高
ccmlgd: 端人士
wardraw: 都有網友認為時中不夠快狠準了…520F 124.11.129.176 台灣 09/22 17:10
ccmlgd: 4.部長一點都不獨裁,他都說了,有不滿要521F 180.217.247.10 台灣 09/22 17:12
ccmlgd: 早點說,粗暴的言論,duck不必
JimParsons: 部長快狠準只有在一開始對中國而言吧523F 223.137.9.152 台灣 09/22 17:12
hbket: 綠色是原諒的顏色,請別檢討連神明都敢騙524F 49.216.136.133 台灣 09/22 17:13
hbket: 的人,八卦版雖亂但風向還真的沒這護航那
hbket: 麼誇張,要不要直接#相信政府相信黨算了
wardraw: 後來都是看國內外疫情滾動檢討 稍偏保守527F 124.11.129.176 台灣 09/22 17:14
SamsungNote9: 民主國家不用會議紀錄然後說自己負528F 124.218.61.223 台灣 09/22 17:20
SamsungNote9: 責,騙肖耶!
slygun: 不能說頭上沒毛就是禿頭530F 140.115.158.13 台灣 09/22 17:22
wardraw: 沒有會議紀錄的決策就指揮官負責 沒衝突531F 124.11.129.176 台灣 09/22 17:22
SamsungNote9: 還拿戰爭出來比喻???這樣子打敗532F 124.218.61.223 台灣 09/22 17:23
SamsungNote9: 仗就隨便栽贓我是聽OOO跟XXX的建議
SamsungNote9: 開戰的,我是聽別人建議的,去找他
SamsungNote9: 們負責別找我XDDD
wardraw: 就算有記錄 最後有錯還是只找指揮官負責536F 124.11.129.176 台灣 09/22 17:24
SamsungNote9: OOO跟XXX還會幫忙出來扛責,呵呵537F 124.218.61.223 台灣 09/22 17:24
SamsungNote9: 怎麼負責?用嘴巴說我已經負責了
wardraw: 所以敗戰領袖哪個可以栽贓給別人的539F 124.11.129.176 台灣 09/22 17:25
captu: 到底要陳時中負責的是決策調整還是沒有會議540F 114.24.73.184 台灣 09/22 17:25
captu: 紀錄這件事啊?我被弄得好亂
SamsungNote9: 至於做決策的理由,可以按照既定事542F 124.218.61.223 台灣 09/22 17:25
SamsungNote9: 實跟粉絲護航方式來亂編亂改
bp4u4ap6: 重點是 陳時中第一次還說謊 推給陳宗彥544F 223.138.82.168 台灣 09/22 17:26
bp4u4ap6:  呵
SamsungNote9: 看得既定事實那邊有利就拿來當作是546F 124.218.61.223 台灣 09/22 17:26
SamsungNote9: 當初做決策的理由,反正沒有會議紀
SamsungNote9: 錄要怎麼編都可以wwwww
wardraw: 會議記錄才比較好拿來怪別人吧549F 124.11.129.176 台灣 09/22 17:27
wardraw: 凡無記錄的會議決策 不都指揮官扛嗎
SamsungNote9: 袁世凱就怪都是袁克定亂捧他稱帝啊551F 124.218.61.223 台灣 09/22 17:28
SamsungNote9: 實際上袁世凱自己就有稱帝野心,怪
SamsungNote9: 自己兒子亂捧自己稱帝,根本笑話
wardraw: 袁克定是誰?普通人知道?554F 124.11.129.176 台灣 09/22 17:29
SamsungNote9: 要不是陳宗彥出來否認,看誰要扛?555F 124.218.61.223 台灣 09/22 17:29
SamsungNote9: ??
SamsungNote9: 沒有會議紀錄就說是別人做的決定,
SamsungNote9: 切割下去
SamsungNote9: 你不知道怪我囉wwwww
wardraw: 防疫決策不都指揮官要最後同意?560F 124.11.129.176 台灣 09/22 17:31
wardraw: 部長有說不負責決策?
SamsungNote9: 最後被踢爆只扔一句不能記錯嗎幫自562F 124.218.61.223 台灣 09/22 17:32
SamsungNote9: 己洗臉,這種人要負個屁則啊wwwww
wardraw: 有會議記錄反而可以比較好推卸564F 124.11.129.176 台灣 09/22 17:32
SamsungNote9: 用嘴巴負責啊wwwww565F 124.218.61.223 台灣 09/22 17:33
wardraw: 原來指揮官不能記錯呀 看來會開太少了(串566F 124.11.129.176 台灣 09/22 17:33
SamsungNote9: 有會議紀錄怎麼推卸???????567F 27.52.227.46 台灣 09/22 17:33
SamsungNote9: 原來這麼重大的決策可以不留會議紀
SamsungNote9: 錄還可以記錯等人踢爆啊,真是優秀
SamsungNote9: 的行政官僚wwwww
wardraw: 3+11就算推給陳 不是破口要怎麼負責?571F 124.11.129.176 台灣 09/22 17:34
wardraw: 現在又把3+11政策妖魔化了 略懂略懂
SamsungNote9: 用嘴巴說一句:我已經負責了573F 27.52.227.46 台灣 09/22 17:35
SamsungNote9: 這就是民進黨官僚最頂尖的負責法
SamsungNote9: 大家趕快學起來
wardraw: 3+11非破口 指揮官何罪之有呢576F 124.11.129.176 台灣 09/22 17:37
bobyhsu: 當然不是草率阿 再草率都不可能沒會議記577F 223.141.139.205 台灣 09/22 17:37
bobyhsu: 錄 肯定是深思熟慮後才沒有的阿
wardraw: 先畫箭(3+11有罪  後畫靶(推給副手 很棒579F 124.11.129.176 台灣 09/22 17:37
wardraw: 先射箭
SamsungNote9: 等到出大事了,再說不是指揮官決定581F 27.52.227.46 台灣 09/22 17:38
SamsungNote9: 的,再用既定事實找理由開脫,反正
SamsungNote9: 沒有紀錄,愛掰就掰,說是蔡英文下
SamsungNote9: 聖旨也可以wwwww
SamsungNote9: 一切都可以後設理由,笑死人的法治
RTAngel: 疫情守好,完全不覺得這種會議記錄有必要586F 223.139.79.110 台灣 09/22 17:40
mrLian: 聖戰是依照聖旨護航,一切都說通了587F 122.116.21.180 台灣 09/22 17:40
captu: 相關規範都改幾版了 時序背景也說明了 這些588F 114.24.73.184 台灣 09/22 17:40
captu: 哪個部分有問題可以討論 但在確實釐清的確
captu: 明顯失職之前 到底還得怎樣才算負責?還是
captu: 其實是要負責沒有記錄的這件事,我們都弄錯
captu: 了才一直雞同鴨講?
BSH99: 其實要反制3+11很簡單啊 這會議紀錄寫出來593F 223.137.132.134 台灣 09/22 17:42
BSH99: 就反殺了= =
BSH99: 結果死不拿出來 各種理由去圓XD
wardraw: 若部長故意要推責 怎麼會回去查詢後澄清?596F 124.11.129.176 台灣 09/22 17:43
BSH99: 妳如果回頭看5月初的質詢你會發現是先說過597F 223.137.132.134 台灣 09/22 17:44
BSH99: 幾天就出來了->推給副指揮官去開會->沒有紀
BSH99: 錄>我負責
BSH99: 真的想不通這個會議有嚴重到要這樣拼命去圓
BSH99: = =
wardraw: 3+11就不是錯誤決策 會議也沒場場記錄 不602F 124.11.129.176 台灣 09/22 17:45
doclin: 我是覺得在野一直要部長下台是要讓這兩年603F 27.51.57.252 台灣 09/22 17:45
doclin: 風風雨雨都不沾的賴出來,因爲以後選舉才
doclin: 有攻擊賴的理由
wardraw: 懂一直在上面膠著的原因606F 124.11.129.176 台灣 09/22 17:45
BSH99: 後面也說3+11不是破口了 那這會議又更不重607F 223.137.132.134 台灣 09/22 17:46
BSH99: 要了,結果連立法院想去調查都不肯XD
wardraw: 難道要部長把所有會議記錄都弄出來才滿意609F 124.11.129.176 台灣 09/22 17:46
BSH99: 至少影響政策跟規定的要有啊XD610F 223.137.132.134 台灣 09/22 17:47
Hsinxyzzyx: 這種會議沒紀錄不是黑箱就是有鬼611F 110.30.81.14 台灣 09/22 17:47
wardraw: 這篇不就行政交的報告 再不信就換監察院612F 124.11.129.176 台灣 09/22 17:48
SamsungNote9: 會議不用紀錄,以後把紀錄員都裁光613F 27.52.227.46 台灣 09/22 17:48
SamsungNote9: 吧
wardraw: 感覺又要繞回指揮官獨權問題 放棄…615F 124.11.129.176 台灣 09/22 17:49
csshs: 破口不是機師 是在座的各位616F 118.170.206.250 台灣 09/22 17:49
SamsungNote9: 民進黨說了算,先推給是別人開會,617F 27.52.227.46 台灣 09/22 17:49
SamsungNote9: 再來用嘴巴說負責,世界怎麼跟得上
SamsungNote9: 台灣的法治責任
BSH99: 行政院自己查自己這種報告你可以接受呵呵620F 223.137.132.134 台灣 09/22 17:50
SamsungNote9: 沒有白紙黑字要怎麼編故事都可以XE621F 27.52.227.46 台灣 09/22 17:51
d147258: 還在吵會議記錄?622F 49.217.173.225 台灣 09/22 18:09
samsonfu: 今天真是漁獲滿滿623F 223.136.113.154 台灣 09/22 18:11
ks3290: 連個紀錄都沒有 還不夠草率喔 閉嘴好嗎624F 223.139.225.232 台灣 09/22 18:12
smisfun: 那現在是幾加幾呢?有記錄嗎?625F 36.231.65.74 台灣 09/22 18:13
samsonfu: 諾富特安全下莊626F 223.136.113.154 台灣 09/22 18:14
twohigh: 有記錄 機師就不會亂跑?627F 180.217.143.250 台灣 09/22 18:27
cici5566: 連我公司開會都有紀錄了XD 匪夷所思628F 61.216.8.103 台灣 09/22 18:27
repot: 沒有紀錄 就無法究責 有權無責的境界629F 122.147.214.183 台灣 09/22 18:47
smallcar801: 報告都出來3+11不是破口了,還在打630F 122.116.143.126 台灣 09/22 18:49
smallcar801: 會議紀錄? 當然是要全力研究萬華蟲
smallcar801: 洞啊
bq99: 陳時中說是他決定的,你還要會議紀錄幹嘛633F 101.136.96.107 台灣 09/22 19:16
bq99: 不就是想看誰決定的嗎
ddabc1234: 不然還要稱讚3+11讓世界看到台灣怎麼病635F 36.233.176.231 台灣 09/22 19:27
ddabc1234: 毒空降萬華嗎?
guns5150: 天啊,沒有會議紀錄還有人護航?637F 111.252.91.133 台灣 09/22 19:27
ccmlgd: 破口怎麼會是部長,破口一直都是雙北,雖638F 111.241.1.46 台灣 09/22 19:29
ccmlgd: 然今天我們罵雙北,明天學雙北,但部長永
ccmlgd: 遠都是對的,雙北永遠都是錯的
ccmlgd: 就算有會議紀錄,錯的都是雙北,部長那麼
ccmlgd: 英明,怎麼可能錯,錯的是雙北,是雙北
DRAWER: 學雙北什麼?恐嚇封城還是打疫苗代替篩檢643F 114.34.178.189 台灣 09/22 19:38
KTR5566: 若當初雙北沒緊急停課 聽某人的話顧受教644F 49.216.4.216 台灣 09/22 19:46
KTR5566: 權 不知道會多慘
Bf109G6: 你也不用繼續執政了啦646F 219.84.11.210 台灣 09/22 20:02
Arpia: 半暝摳俗啊!647F 111.243.31.231 台灣 09/22 20:19
chiehdis: 搞不懂護航的到底是沒腦還是沒良心648F 123.193.209.186 台灣 09/22 20:21
iamzerogo: 那些還護航的 也是蠻厲害的649F 223.138.198.194 台灣 09/22 20:41
wolokingdom9: 單純討論的會議和做出明確且重要決650F 27.52.230.181 台灣 09/22 21:04
wolokingdom9: 定的會議可以相提並論嗎?
penolove5566: 院長還是少講話吧,到底在想什麼…652F 42.72.158.232 台灣 09/22 21:08

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