※ 本文為 noyarc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-21 20:19:07
看板 MenTalk
作者 標題 Re: [閒聊] 現在的年輕人22k怎麼活?我23年以前領得比
時間 Fri Nov 8 13:08:40 2013
現在回頭看這個政策:
2008 以前: 新鮮人起薪約 26K?
2008 金融海嘯
2009 22K方案 (國庫花大錢補助新鮮人)
2009 以後: 失業率有hold住，但新鮮人起薪瞬間跳水 22K (企業聯合壟斷)
如果當時沒有22K政策:
2008 以前: 新鮮人起薪約 26K?
2008 金融海嘯
2009 企業經營困難，無職缺，新鮮人一毛都沒有，失業率飆漲
2009 以後: 失業率維持高點，新鮮人供過於求，起薪仍會慢慢降低 (可能~24K)
我覺得，台灣產業沒有升級，再加上金融海嘯，就注定台灣開始沉淪
只是死的過程不一樣而已，看你是要高失業率，還是起薪跳水
----起薪跳水，低失業率 (軟著陸)---
/ \
台灣產業沒有升級 ---< >----高失業率，低薪
+ 金融海嘯 \ / (台灣沉淪)
+ 廣設大學 ----高失業率，起薪緩降 (硬著陸)---
硬著陸: 會倒一些企業，而且失業率瞬間飆升
我覺得要是政府再來一次，仍然會選擇22K方案
因為政府無法承擔高失業率太久，高失業率比薪水凍漲的民怨更高，選舉會死
所以我覺得，22K是當時不得不為的選擇 (花錢讓金融海嘯的衝擊減低)
(算是花全民的納稅錢去補助那幾年的新鮮人和企業，如果按照自由機制，
那幾年的年輕人也會很慘，很多人是直接失業，連22K都沒有)
那要怎麼解套?
(1) 因為現在很多企業不是賺不到錢，是默默的聯合壟斷，壓低新鮮人起薪
我覺得短期的方法是調高基本薪資，逼企業提高底薪
但這樣會有一些企業撐不住，會倒一些，
撐得住的企業也會因為提高起薪，更壓榨員工，職缺減少，失業率增高
領24K的人變多，但0K(失業)的人也變多
就看全民能不能接受 "用稍高的失業率，換稍高的起薪 (而且更加血汗)"
(2) 另一個短期解套的辦法，就是馬英九最近的想法: 提高舉債上限
台灣開始借錢，向國外借，向子孫借 (債留子孫，還不還得起以後再說)
每年借幾千億，開始砸錢建設發薪水，讓全民有工作，然後消費提升，擴大內需
(其實這是很有吸引力的方法，人民生活苦到一種程度，就會想借錢，
現在都過不下去了哪管未來? 就算台灣幾十年後會垮，也是以後的事 ^.<)
缺點是: 短視近利，寅吃卯糧，粉飾太平，債留子孫，加速統一
(3) 至於長期的解套辦法，就是產業升級，提高附加價值，擺脫 cost down 宿命
但企業短視近利，賺了錢就收自己口袋，肥貓油得要死，不想投資研發，
也要改變教育制度 (廣設大學讓學生玩四年，沒競爭力，很多人搶22K的工作
學歷貶值，造成很多人念研究所，但企業也沒要研發人才，只要高級作業員
所以學生就浪費人生精華6~7年，還揹學貸去養一堆學店和教授，WTF!)
學歷貶值，造成很多人念研究所，但企業也沒要研發人才，只要高級作業員
所以學生就浪費人生精華6~7年，還揹學貸去養一堆學店和教授，WTF!)
這些更難，而且需要超長期的改革，政府講了很久，我們聽聽就算了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.217.211
推 :推1F 11/08 13:14
推 :22k剛好有個數字出來當靶被射2F 11/08 13:16
推 :如果電話亭...而且領22K的也不是領底薪喔3F 11/08 13:17
→ :更不用說年年上漲的油電物價
→ :更不用說年年上漲的油電物價
→ :以前沒升級，現在沒有龐大內需怎麼升級5F 11/08 13:18
→ :就不健全的當時沒倒光阿6F 11/08 13:20
→ :然後一堆人有樣學樣 拉低自己的經營成本
→ :然後一堆人有樣學樣 拉低自己的經營成本
推 :問題根本是在稅制~~~而不是升不升級8F 11/08 13:22
推 :推 22K就是讓人數眾多但程度低落的大學生有個餓不死的工作9F 11/08 13:40
→ :產業不升級 你要28K過好一點 就是讓某些現在的22K變0而已
→ :產業不升級 你要28K過好一點 就是讓某些現在的22K變0而已
→ :如果政府當初不推的話頂多只是更多體質不良的企業掛掉11F 11/08 13:45
推 :砸錢建設發薪水？ 科科，標案的錢有九成都被顧問分走吧12F 11/08 13:50
→ :現在才開始借錢嗎 去看看馬政府4年已經舉債多少吧13F 11/08 13:51
推 :就算內需強大 升級的應該也是老闆的房子跟車子而已14F 11/08 13:52
→ :爛企業放給他倒才能刺激產業升級的選項考慮過沒？15F 11/08 13:52
推 :原po是指提高舉債上限，是借更多錢，政府每年在借錢啊！16F 11/08 13:53
→ :可是領22k都活不下去，直接公司倒那不餓死@@?
→ :可是領22k都活不下去，直接公司倒那不餓死@@?
推 :馬政府5年借的錢都比扁政府8年多了...18F 11/08 13:55
推 :爛企業直接倒可能有60K或80K也變0 這些也許是家中經濟支柱19F 11/08 13:59
→ :引發的社會問題未必比22K小 也不是說這樣就一定不好 一切只
→ :是政府的政策選擇 馬政府現在不就在受當初選了22K的果
→ :引發的社會問題未必比22K小 也不是說這樣就一定不好 一切只
→ :是政府的政策選擇 馬政府現在不就在受當初選了22K的果
→ :所以才說是軟著陸阿，大家低薪共體時艱，有hold住喔 ^.<22F 11/08 14:00
→ :要說的只是22K是有政策背景 並不是純惡整(雖然結果也不好)23F 11/08 14:01
→ :如果讓一些企業倒閉，失業率上到6，整天都有人上街遊行24F 11/08 14:02
※ 編輯: Davidgood 來自: 140.112.217.211 (11/08 14:07)推 :只擔心一點：政府把錢亂花一通，借再多也無效25F 11/08 14:31
推 :擔心沒有像李光耀先生的遠見者出來選總統怎麼辦?26F 11/08 14:32
→ :票不知道投給誰>"<無能者上台都會讓台灣變爛
→ :票不知道投給誰>"<無能者上台都會讓台灣變爛
推 :起薪多2000就倒的企業也不用待了28F 11/08 15:05
推 :爛企業不倒，鬼島永遠就是這樣了29F 11/08 17:16
推 :說得很對!但是現階段也就是只能這樣了! 默默推11230F 11/08 17:36
推 :沒遇過不知道吧 説到倒掉更差我想未必31F 11/08 18:22
推 :稅制..科科32F 11/08 18:30
推 :產業升級別想了，爛企業都沒倒，慣老闆還在，這是痴心妄想33F 11/08 18:34
→ :頂多讓你多吃點假油什麼的，訓練你們以後遇到核災能活久點
→ :頂多讓你多吃點假油什麼的，訓練你們以後遇到核災能活久點
推 :同意此篇~35F 11/08 18:42
→ :如果起薪從26k降為22k能救活一堆企業，那企業的獲利來源36F 11/08 20:01
→ :是靠壓榨薪水？
→ :是靠壓榨薪水？
推 :推中肯38F 11/08 20:06
推 :淚推最後一段39F 11/08 20:29
推 :分析的很棒。很長久的坑，不會有快速填平填實的辦法40F 11/08 21:41
推 :推這篇41F 11/08 21:43
推 :只能推這篇 前幾篇不知所云42F 11/08 21:46
推 :堆認真文43F 11/08 22:13
推 :回某樓 企業的成本 人事成本佔非常大的一部分44F 11/08 22:23
推 :推認真文!45F 11/08 22:42
推 :沒有22k, 那就適者生存, 不適者........46F 11/08 22:43
推 :正解...就是如此47F 11/09 01:27
推 :舉債借錢也要花在刀口上阿~只會到處段亂花有屁用48F 11/09 11:09
→ :台灣近期有啥驚人建設嗎?還不是只記得以前的十大建設
→ :台灣近期有啥驚人建設嗎?還不是只記得以前的十大建設
推 :回樓上,"五楊高架和雪隧全線通車"還有最近的"蘇花替"算嗎50F 11/09 20:32
→ :因為我都從蘇澳回中壢,回家快多了XD超感激~~
→ :因為我都從蘇澳回中壢,回家快多了XD超感激~~
推 :推 恍然大悟52F 11/11 01:39
推 :推這篇53F 11/11 13:16
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1樓 時間: 2013-11-10 03:09:32 (台灣)
→
11-10 03:09 TW
22K幫助很多該倒的企業(經營不善)、黑心企業(有賺但裝傻)健康的活到現在， 經過金融風暴大洗禮後...剩下來更多的只是... 經營不善 + 黑心企業 + 更多只懂得cost down的企業 政府可幫了大忙呢！其實對經營良善、有良心的企業很不公平， 時間一長~ 劣幣驅逐良幣... 不然你以為最近假油事件是為什麼爆發... 我認為這只是個開端...
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