※ 本文為 noyarc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-02 00:57:43
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [新聞] 大掃蕩！日鎖定580個盜版動漫網站
時間 Tue Jul 29 15:50:13 2014
※ 引述《busybox (BusyMan)》之銘言：
: 很現實的說一下，掃盜版一種最沒效率又愚蠢的做法...
: 電腦產業一出來就有這種問題，人人都愛用盜版...
: 歷史上有很多防盜版的技術，根本都做出來被破假的，還擋死一堆正版使用者。
: 不過這不是這篇要說的重點...
: 今天要對外國推廣你的產品
: 最大的一個問題就是該區的消費力
: 這一點是鎖國文化強大的日本人一直不了解
: 以日本的薪水和物價來看他們的消費力
這是「如果大家都只收 10 元工資就沒有人會失業」的說法.
這是完全不考慮生產的人怎樣活.
也不顧慮這種高風險投資怎樣找到資金.
臺灣自己已經被割價競爭害得很慘了,
倒過來覺得日本人沒做同樣的事就是錯.
今天臺灣的收入低微, 就是自己割自己價割成的.
臺灣就是這樣不斷的把產品的價錢一再壓低.
最後結果,
就是產業變成沒有利潤, 薪水不能向上, 只能向下.
風險卻不斷提高, 最後的結果就是要遷出臺灣, 追求更低價的地方, 或者倒閉.
把割價當成經營方式, 是相當短視的行為.
割完價, 自己把市場的需求餵飽了, 沒錢可賺, 員工還要低薪.
就是死路一條.
別人拿自己沒辦法, 不等於東西就可以隨你拿, 或者你可以拿, 但拿了請記得這
是偷別人的勞動成果, 如果再把這說成是因為太貴, 就是你為了自己吃飯, (實
際上買 3000 元的東西也不到吃不起飯的境界), 就不讓創作者吃飯了.
是偷別人的勞動成果, 如果再把這說成是因為太貴, 就是你為了自己吃飯, (實
際上買 3000 元的東西也不到吃不起飯的境界), 就不讓創作者吃飯了.
那麼, 僱主對你用相同的態度時, 你又能怎樣? 你自己也認同這種割價邏輯, 別
人對你的薪水不也是用同樣的道理?
--
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406620216.A.C2F.html
推 :就慣老闆啊，顆顆1F 07/29 15:52
想社會富裕, 就是要認同大家的勞動價值.
而不是互相貶低對方的價值.
一個不斷互相砍價的社會, 最終就是砍到大家都無價可砍, 勞動和創造的價值都
被當成糞土. 你可以要求對方打折, 可以用別的方式去支持對方, 但是直接將對
方的價值貶低, 那就是最壞的.
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 07/29/2014 15:55:01
推 :價錢我覺得還好 原po原文雖然刪了2F 07/29 15:56
→ :但我認同他電子商務那段 要簡化付費方式
→ :但我認同他電子商務那段 要簡化付費方式
→ :通路說起來簡單，作起來?4F 07/29 15:59
→ :像那種xx debrid其實都允許多種付費了5F 07/29 15:59
→ :拿台灣來說好了，優遊卡，電信商，超商，哪一個不會跟你6F 07/29 15:59
→ :要分一杯羹
→ :要分一杯羹
→ :日本不少還都只是信用卡而已8F 07/29 15:59
推 :不過日本有蠻多服務 想付他錢他也不想要海外客戶9F 07/29 16:00
推 :價格真的要考慮當地消費狀況 畢竟如果當地消費者不認同產品10F 07/29 16:01
通常的方法就是由代理商代理.
由代理商簽一個權利金, 然後再分成處理.
至於怎樣賣, 用甚麼方式則代理商自己解決.
所以期望日本自己來這邊經營是不切實際的.
減價也不是想像中隨便標個價錢就能實行.
特別是臺灣這種通路為王的地方,
中間涉及很多通路, 本地的成本, 不是隨日本說怎樣就怎樣.
→ :價值硬要賣這麼貴結果就是放棄市場 說起來價值本來就是供需11F 07/29 16:02
→ :雙方的默契 供方沒有人會覺得自己賣太貴 需方也沒有人會覺得
→ :雙方的默契 供方沒有人會覺得自己賣太貴 需方也沒有人會覺得
買方要肯付錢才叫有市場.
舉個例子說, 有個山區的人, 收入只能付得起 10 元的補教費.
但他們很想有補班老師幫他們, 他們 20 人湊了 200 元.
加起來就是 200 元補教費, 深入山區教八小時.
不是基於慈善, 大家會去做嗎?
華人經常誤會「想要消費就叫需求」, 不是, 是「能拿出合乎成本效益的
消費力的」才叫市場需求. 一個人想要看電影, 但他只想付 2 元, 這並
不是市場需求, 就算他想看電影, 但那還是叫作沒市場.
→ :自己買的太便宜 削價就是在增加自己產品優勢的方式13F 07/29 16:04
這叫割足就履.
如果你肯把汽車 1000 元賣出去, 你的商品相對其他產品, 的確很有優勢.
但有沒有考慮到這樣做的代價是甚麼?
產業不是為賣而賣, 而是要有利潤.
完全不考慮利潤, 拿甚麼去發薪給員工?
那些失業者想要工作, 只收 500 元月薪, 肯定到處都是工作.
但這已經形同奴隸.
→ :對很多人這玩意根本是免費的你要跟它收錢?14F 07/29 16:04
→ :推C大,這篇文總感覺一堆回覆是沒出過社會的言論=_=15F 07/29 16:11
→ :事情本來就是這樣 買賣雙方本來就是對立 如果有一群人只想付16F 07/29 16:11
那是臺灣的病態思想.
買賣雙方的交易, 是為了互惠的, 而不是為了單方面的受益.
否則就叫作殺雞取卵.
ACG 的消費者, 想買到東西之餘, 並不是想把對方變成賠本生意, 使對方
不做下去, 下場就是以後對方也不生產你想要的東西. 消費者拿錢去交易
, 讓對方得到利潤, 才能夠使對方日後生產更好的商品給自己買, 買賣雙
方是一種共生合作的關係.
如果把雙方視為完全對立, 結果就是像臺灣的單機遊戲一樣, 一個不留全
部死光光, 沒東西可玩, 要不就是品質永不提升, 成本不斷縮水, 剩下來
能生存的企業, 大多是壓搾成本(就是員工)去取利, 消費者買到的東西越
來越惡劣.
外來的商品則對臺灣的市場越來越沒興趣, 而懶得賣給你. 這些事情, 全
都是那種病態的「我的便宜我佔盡」的膚淺想法導致的, 不僅令別人不太
想理會你的市場, 也令自己的薪水萬劫不復. 最終那個「爭取自己最大利
益」的買家真的爭取了自己最大的利益嗎? 不. 他是在爭取把自己排除出
市場外.
→ :2塊看電影 如果這時有片商真的想出能只收兩塊讓人看電影的17F 07/29 16:12
→ :方法(而且回收成本還有利潤) 那這筆錢就是他的了
→ :當然如果沒有利潤就自然不會有片商想去賺這筆錢
→ :方法(而且回收成本還有利潤) 那這筆錢就是他的了
→ :當然如果沒有利潤就自然不會有片商想去賺這筆錢
結果你看臺灣的經濟就懂.
又要馬兒好又要馬兒不吃草的下場就只有一個.
就是誰都懶得做事.
最賺錢的人就是拿著資產不做事的權貴.
因為賣必需品的有錢人是不需要砍價的.
持有必需品抓著不斷提價就行了.
→ :反正事實就是如此互惠什麼只是自我催眠 台灣市場就是如此20F 07/29 16:22
這裡談的是日本對待盜版的問題.
就不該用臺灣市場各種自毀行為, 去認為日本人做的事情是錯誤的.
臺灣若清楚這是一種錯誤, 就應該改正這種錯誤.
而不是把這種自己也痛苦的經濟方式, 推廣出去要別人接受.
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 07/29/2014 16:24:20
→ :不過我也不知道哪個市場不是如此21F 07/29 16:23
→ :那...你下去做吧，這麼好賺的話22F 07/29 16:23
推 :小丑：如果有件事你做的很讚，千萬不要免費做23F 07/29 16:23
→ :原原PO要說的是怎麼把自己商品賣到其他市場 以台灣為例就是24F 07/29 16:29
→ :要這樣賣 不然就是消費者不買帳 大陸應該也是相同消費型態
→ :不爽這種市場型態只有選擇不賣或是適應兩種選項
→ :要這樣賣 不然就是消費者不買帳 大陸應該也是相同消費型態
→ :不爽這種市場型態只有選擇不賣或是適應兩種選項
臺灣最賺錢的人賣房地產, 何來減價薄利多銷?
價錢越提越高臺灣人還是向銀行借錢買.
把減價當成前題, 而不是把利潤當成前題, 本身已經是錯了.
推 :並沒有喔，市場上很容易找到賣比較貴反而接受度比較高的27F 07/29 16:33
→ :沒市場就不要做，就像台灣單機沒人做的現在一樣，世界仍正常28F 07/29 16:33
→ :運轉，台灣玩家也正常的在玩遊戲
→ :運轉，台灣玩家也正常的在玩遊戲
→ :那是市場定位在高價的商品 簡單來說就是專賣有錢人的東西30F 07/29 16:34
→ :這類東西需要的是把自己產品和其他同型產品的價值差異做出來
→ :還有房地產是必需品類的商品 也就是那是你說的可以無限加價
→ :這類東西需要的是把自己產品和其他同型產品的價值差異做出來
→ :還有房地產是必需品類的商品 也就是那是你說的可以無限加價
這種把東西不斷割價做便宜, 以求在臺灣這個不斷割價的市場賺到錢.
正正就是把成本壓搾到盡的慣老闆.
另一邊, 就是把握必需品的炒房客和財團.
臺灣的經濟結構, 就是被這樣的思想塑造出來的.
薪水低, 是最後結果.
推 :現在台灣最大的問題就是一堆人不認為這是錯誤33F 07/29 16:42
推 :反正自己受益就好，其他人會不會死是他家的事
推 :反正自己受益就好，其他人會不會死是他家的事
→ :不論這想法正確還是錯誤 在台灣這個市場就是不這樣做東西就35F 07/29 16:49
推 :如果台灣只能這樣，我是外國人我不會想削價賣，不賣最快36F 07/29 16:49
→ :賣不出去 外來商品對這個市場只能被動的接受這個市場生態37F 07/29 16:50
所以別人直接跳過算了.
臺灣不是甚麼天朝大國.
「賣給誰都好, 賣給我們的是傻瓜. 我們就是這麼爛的交易對象. 」
這樣就是想要的結果?
推 :但是台灣市場沒多大 所以外來商品也不在乎要拿到台灣市場38F 07/29 16:52
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 07/29/2014 16:53:18→ :確實是不賣最快 這也是有國家會鎖國的主因 因為他們知道一加39F 07/29 16:52
→ :入國際市場自己國家有可能會被迫往這個糟糕生態發展
→ :入國際市場自己國家有可能會被迫往這個糟糕生態發展
→ :根本不是潛在掃你有啥不對41F 07/29 16:55
推 :例如美國新出了什麼科技產品 我去日本就能買到 但是台灣42F 07/29 16:56
→ :過了一年都沒看到 因為他們知道這價格台灣人不會買
→ :過了一年都沒看到 因為他們知道這價格台灣人不會買
推 :就算不考慮台灣市場的物價指數也不一定不會賣阿44F 07/29 17:01
→ :無印良品、星巴克、UNIQLO...etc 族繁不及備載
→ :無印良品、星巴克、UNIQLO...etc 族繁不及備載
推 :@@!! 那支持正版花錢 可以改善這個現象嗎?46F 07/29 17:04
→ :沒注意到他們到台灣就轉型了 從平價商品轉成高價商品47F 07/29 17:05
→ :說穿了因為跟台灣原本市場上的同類商品有品質上的差異所以
→ :就算賣貴了還是有競爭力
→ :支持正版對市場生態可能沒啥用 但是可以增加外商品進入市場
→ :的意願
→ :說穿了因為跟台灣原本市場上的同類商品有品質上的差異所以
→ :就算賣貴了還是有競爭力
→ :支持正版對市場生態可能沒啥用 但是可以增加外商品進入市場
→ :的意願
推 :我覺得雖然是挺貴的可是要說是高價商品還有一段距離耶52F 07/29 17:10
→ :吃好一點得夠一堆人租一整季了53F 07/29 17:11
→ :你拿星巴克和小7咖啡比比看它算不算高價商品54F 07/29 17:12
推 :如果你覺得價格比較高就算高價商品的話，那就應該算55F 07/29 17:15
→ :因為我是覺得正常消費者無法經常負擔的才叫做高價商品
→ :不過我覺得這都扯遠了
→ :我只是想表達，台灣市場並沒有一定要削價競爭
→ :因為我是覺得正常消費者無法經常負擔的才叫做高價商品
→ :不過我覺得這都扯遠了
→ :我只是想表達，台灣市場並沒有一定要削價競爭
推 :UNIQLO價格比原原PO舉的8000日幣PVC還高多的是...59F 07/29 17:16
→ :我前面有說不做削價就要做出品質的差異 台灣市場會變成削價60F 07/29 17:19
→ :主因也是我們的產品很少做出品質差異 所以只能靠削價衝出量
→ :主因也是我們的產品很少做出品質差異 所以只能靠削價衝出量
推 :不好意思所以現在是要講台灣製造業的情況嗎62F 07/29 17:22
→ :還是在講外國商品進來台灣的現象?
→ :我還以為是講後者，所以大概是我搞錯了吧，不好意思
→ :還是在講外國商品進來台灣的現象?
→ :我還以為是講後者，所以大概是我搞錯了吧，不好意思
→ :都一樣 重點還是商品的品質要是品質和市場上其他同類一樣65F 07/29 17:25
→ :他舉的無印良品、星巴克、UNIQLO沒有削價就不一樣了66F 07/29 17:26
→ :就只有削價一途 有差異就可以賣比較貴67F 07/29 17:26
→ :那個差異有一部分是由品牌價值而來 並非一定反映在品質68F 07/29 17:28
→ :原本舉的PVC和其品牌價值 在台灣根本沒幾家弄 連削價都
→ :不需要提
→ :原本舉的PVC和其品牌價值 在台灣根本沒幾家弄 連削價都
→ :不需要提
→ :品牌價值也是品質的一部份 另外我確實沒考慮到商品種類這點71F 07/29 17:32
→ :因為不知道這波掃完盜版後市場上的狀況 所以我只針對削價這
→ :做法的合理性做論述
→ :因為不知道這波掃完盜版後市場上的狀況 所以我只針對削價這
→ :做法的合理性做論述
→ :台灣哪有東西一直削價競爭? 東西是越來越貴..74F 07/29 17:53
→ :回樓上 你的薪水75F 07/29 17:55
→ :好啦 認真回事實上削價競爭最兇的是3C產品 不會這會被物價
→ :沖淡 因為物價一直在漲(也就是你的錢縮水了) 不過可以肯定的
→ :3C產品確實相對的越賣越便宜
→ :另外削價不是無限上綱 有些產品價格不太動了因為已經砍到底
→ :再低廠商就會放棄這項產品了(或是撤出這個市場)
→ :好啦 認真回事實上削價競爭最兇的是3C產品 不會這會被物價
→ :沖淡 因為物價一直在漲(也就是你的錢縮水了) 不過可以肯定的
→ :3C產品確實相對的越賣越便宜
→ :另外削價不是無限上綱 有些產品價格不太動了因為已經砍到底
→ :再低廠商就會放棄這項產品了(或是撤出這個市場)
推 :不賣台灣市場跟鎖國有啥關係?賣哪裡都好就只有賣台灣要賠81F 07/29 18:04
→ :本賣的話瘋子才會來
→ :本賣的話瘋子才會來
→ :我沒說一定要賣台灣 鎖國是說有國家這樣做避免自己的市場往83F 07/29 18:07
→ :較差的方面發展
→ :較差的方面發展
推 :大推，台灣習於貶低他人勞動價值，這真的很病態85F 07/29 18:13
推 :是因為產業沒升級,才會在既有產業壓低價格,導致低薪86F 07/29 19:49
推 :推c大文 言之有理87F 07/29 22:58
推 :推原PO88F 07/29 23:41
推 :C老師說的值得思考...請多多支持正版,看來我的Kland可以89F 07/31 21:36
→ :考慮續費了
→ :考慮續費了
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