※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-10 11:36:31
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有傳統相機/數位相機的八卦？
時間 Tue May 17 22:58:59 2011
※ 引述《OutOfTears (Cantabile)》之銘言：
: 當時數位相機還在起步的時候
: 用傳統相機的很看不起數位相機
: 一直強調數位難以取代底片
: 然後一直強調底片照出來的效果
: 或是說數位只是臨時要用的時候方便
: 真正的作品還是要用底片才行
: 結果我看有幾個當時說話很大聲的攝影師
: 現在紛紛都只用數位相機
: 對於當年一直罵的往事好像得失憶一樣完全不提
: 有沒有這方面的八卦？
如果你在有限的預算中要獲得最高品質的影像，
類比式的銀鹽攝影依然是最理想的解決方案
現在一台APS-C片幅的數位相機，一機一鏡最少也要個近兩萬吧，
有效紀錄畫素大約是12-14MP(百萬畫素)=1200-1400萬畫素
如果是135全片幅的數位相機，最便宜的應該就是Canon EOS 5D Mk.2，約八萬塊
有效紀錄畫素21MP
嫌135全幅(24x36mm)還不夠大，Pentax 645D的兩倍尺寸(33x44mm)
跟40MP的有效畫素應該可以滿足你，價錢大約是三十萬上下
但是底片很輕易的就能做到更大的影像尺寸
http://images.plurk.com/b836ce7e9fb3781a0464b14d2d1c374b.jpg
![[圖]](http://images.plurk.com/b836ce7e9fb3781a0464b14d2d1c374b.jpg)
中間那兩列，55x42mm(120規格，645片幅)
最右邊那一條，就是所謂的「135全幅」，24x36mm
更大的感光元件，就意味著更能有效運用鏡頭的解像力；以及更好的影像放大比例
http://i.imgur.com/r7yM6.jpg
![[圖]](http://i2.disp.cc/imgur7/r7yM6.jpg)
http://i.imgur.com/QXfi7.jpg
![[圖]](http://i2.disp.cc/imgur7/QXfi7.jpg)
這台相機，全新的一機一鏡大約六七萬，二手的不到三萬
數位相機如果要做到這種程度大概得付出十數倍的代價。
數位相機如果要做到這種程度大概得付出十數倍的代價。
再來就是CCD/CMOS的感光方式跟銀鹽底片有其不同
CCD/CMOS的光感單元是矩陣式(一稱馬賽克式)排列，
每個光感單元(即一個pixel)由四個Bayer濾色片(R+G+G+B)組成
這些濾色片負責過濾光色，感光元件紀錄下RGB三色再混成彩色的一點(一個畫素)輸出
當影像的細微明暗(或色彩)邊界跨過這些光感單元時，
可能會產生一種叫做Moirépattern的現象，中文一般翻為莫爾紋或莫爾波紋
http://en.wikipedia.org/wiki/Moiré_pattern
Moiré pattern - Wikipedia, the free encyclopedia
![[圖]]()
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In physics, a moiré pattern ( /mwɑrˈeɪ/; French: [mwaʁe]) is an interference pattern created, for example, when two grids are overlaid at an angle, or when they have slightly different mesh sizes. ...
![[圖]](http://i2.disp.cc/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_en_thumb_9_99_Question_book-new.svg_50px-Question_book-new.svg.png)
![[圖]](http://i2.disp.cc/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_e_ea_Moir_C3_A9_pattern.svg_160px-Moir_C3_A9_pattern.svg.png)
![[圖]](http://i2.disp.cc/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_4_42_Divers_-_Illustrated_London_News_Feb_6_1873-2.PNG_160px-Divers_-_Illustrated_London_News_Feb_6_1873-2.PNG)
![[圖]](http://i2.disp.cc/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_0_03_Moire_parallel.svg_160px-Moire_parallel.svg.png)
![[圖]](http://i2.disp.cc/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_b_b1_Moire_ecart_angulaire.png_160px-Moire_ecart_angulaire.png)
![[圖]](http://i2.disp.cc/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_2_2f_Moir_C3_A9_grid.svg_170px-Moir_C3_A9_grid.svg.png)
![[圖]](http://i2.disp.cc/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_2_27_Moire_calcul_angle.png_160px-Moire_calcul_angle.png)
![[圖]](http://i2.disp.cc/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_b_bb_Moire02.gif_160px-Moire02.gif)
![[圖]](http://i2.disp.cc/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_0_05_Moire_Circles.svg_150px-Moire_Circles.svg.png)
![[圖]](http://i2.disp.cc/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_9_97_Moire_Lines.svg_150px-Moire_Lines.svg.png)
![[圖]](http://i2.disp.cc/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_1_16_Moire_on_parrot_feathers.jpg_160px-Moire_on_parrot_feathers.jpg)
![[圖]](http://i2.disp.cc/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_5_50_Moir_C3_A9_fringes_IMG_3712.jpg_160px-Moir_C3_A9_fringes_IMG_3712.jpg)
![[圖]](http://i2.disp.cc/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_4_4d_Moire_extensometrie.png)
令紅色與綠色部分受光，而藍色部分沒有，進而產生色偏與看似彩虹的Moirépattern
而底片的銀鹽粒子數量龐大(上億)，且為不規則的排列，加上底片的感光乳劑有厚度，
換言之，光線進入底片時會一次穿過多個感光粒子，大大降低了色偏的可能性。
而底片的銀鹽粒子數量龐大(上億)，且為不規則的排列，加上底片的感光乳劑有厚度，
換言之，光線進入底片時會一次穿過多個感光粒子，大大降低了色偏的可能性。
(影響底片成色的主因是乳劑特性，此處牽涉到化學而非物理)
目前唯一有辦法克服Moirépattern的電子感光元件叫做Foveon X3
http://eaj001.blogspot.com/2008/04/sigma-dp1foveon-x3bayer.html
但是Foveon X3在消費端實際應用上的尺寸連135全幅都還沒突破
![[圖]](http://farm4.static.flickr.com/3185/2441999649_6be743e39f_t.jpg)
(最大的是Sigma SD-1，24x16mm)
還有就是X3採單一晶片三層感光，光線必須穿過三層感測片才能正確感光
因此在高感光度的數據表現上較弱，而色偏的流言也一直沒有停過
(感測到的光線會先被其他層濾過導致異常衍色性，須在後端A/D轉換中作軟體修正)
當然，這是現在的狀況。五年或十年後，數位相機的感測精度與技術
或許就會超越人類的感官極限(現在已經超越了，只是無法普及，所以重點在普及)
在那一天到來之前，我應該還是會繼續用底片自慰。
--
「這是我的相機。有很多相機長得跟她很像，但這一台是我的。我的相機是我的摯友，
我的生命。我將運用她如同運用我的生命。沒了我，我的相機一無是處；沒了相機，
我將形同廢人。我與我的相機知道，拍照時無論擊發多少次快門、點亮多少次閃燈、
換過多少顆鏡頭，都是沒意義的。只有拍到照片才有意義，我們會拍到的。阿門。」
http://www.wretch.cc/album/hitachichen
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.15.227
→ :今天是專業人士大集合嗎1F 05/17 23:00
推 :我竟然看得懂.... 我不會承認我是阿宅的><2F 05/17 23:00
推 :日立大就是推啦~~~超專業3F 05/17 23:00
推 :那看不懂得該高興嗎?4F 05/17 23:00
推 :推日立大~~5F 05/17 23:01
→ :對了 用底片自慰會痛嗎6F 05/17 23:01
→ :專業文 不M嗎?7F 05/17 23:01
推 :專業8F 05/17 23:02
推 :專業日立大~9F 05/17 23:02
推 :是日立大！ 快拜！ <(_ _)>10F 05/17 23:03
推 :又成功釣到日立大百科了XD11F 05/17 23:03
Sony DSLR-A850 - 數位單眼相機 - Sony 台灣官方購物網站 - Sony Store, Online (Taiwan)
![[圖]]()
35mm 全片幅數位單眼相機 2460 萬畫素的超高解像力 每秒 3 張高速連拍 ...
![[圖]](http://store.sony.com.tw//is-bin/intershop.static/WFS/Sony-SonyStyle-Site/Sony-SonyStyle/zh_TW/productimages/store/DSLR/DSLR-A850_pi.jpg)
推 :HITACHI大~~~~13F 05/17 23:04
推 :專業文!14F 05/17 23:05
推 :m了15F 05/17 23:06
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推 :推HITACHI女僕大！17F 05/17 23:09
→ :完全看不懂 囧18F 05/17 23:11
→ : 不蘇福XD19F 05/17 23:11
推 :是日立大!!20F 05/17 23:12
推 :說好的補推21F 05/17 23:12
推 :簽名檔是USMC的誓詞改的嗎XD22F 05/17 23:12
→ :Rifleman's Creed...23F 05/17 23:14
推 :金甲部隊跟鍋蓋頭裡面都有演這橋段24F 05/17 23:16
推 :推一個 我也喜歡傳統底片機 那對我來說是一門藝術&技術25F 05/17 23:16
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推 :大濕!!!!28F 05/17 23:27
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推 :真的是日立大耶!!30F 05/17 23:32
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推 :恩...略懂~33F 05/17 23:35
推 :日立大!34F 05/17 23:41
推 :在那一天到來之前，我應該還是會繼續用底片自慰。35F 05/17 23:42
推 :我以為你只會賣冷氣，看來我錯了。36F 05/17 23:56
推 :好文不推嗎37F 05/17 23:56
推 :推鍋蓋頭相機簽名檔XD38F 05/17 23:57
推 : 我看不出來絕對領域的那張圖有什麼特別？ 有露點嗎？39F 05/17 23:58
推 :應該是在看灰階吧40F 05/17 23:58
推 :日立大必推 引戰王必噓41F 05/18 00:04
推 : 日立大大!!42F 05/18 00:04
推 :你沒看到絕對領域的那張圖可以看到絲襪的紋路嗎？....43F 05/18 00:04
→ :沒想到推文裡有人不控絲襪(自重!44F 05/18 00:05
推 :推日立...45F 05/18 00:05
推 :有神有推46F 05/18 00:08
推 :推日立大 有神有推~~47F 05/18 00:15
推 :有神快拜48F 05/18 00:20
→ :底片機另一個優點就是 長時間曝光 沒有過熱的問題49F 05/18 00:22
推 :現在有8000萬相素的相機 一台150萬無預算上限的話可以買XD50F 05/18 00:26
推 :紋理真的很清楚 平常人不會注意那麼多51F 05/18 00:31
推 :推. 冷靜客觀52F 05/18 00:38
推 :推53F 05/18 00:43
推 :底片真的是品質比較好..54F 05/18 00:46
推 :推日立大55F 05/18 00:47
推 :推56F 05/18 00:54
推 :推推57F 05/18 00:58
推 :話説底片拍出來的要怎麼讓他像這樣放上電腦數位化...58F 05/18 00:59
→ :掃瞄器嗎?
→ :掃瞄器嗎?
→ :掃瞄器啊60F 05/18 01:06
推 :不過現在要學習攝影...還是用DSLR比較方便啦...61F 05/18 01:15
推 :推!62F 05/18 01:40
推 :看到這個ID就推了63F 05/18 02:15
推 :推日立大64F 05/18 02:25
推 :推 不過初學者還是要拿DSLR 不然光洗底片就爆學費了=_=a65F 05/18 02:33
噓 :紅的明顯 等等補推66F 05/18 02:52
→ :不過底片相片如果要數位化 用掃描器之後
→ :會不會有受限於掃描器感應原件的問題(掃描器"畫素" ?
推 :補回來
→ :不過底片相片如果要數位化 用掃描器之後
→ :會不會有受限於掃描器感應原件的問題(掃描器"畫素" ?
推 :補回來
推 :樓上，用過偽鈔機(滾掃)就知道了，解像力再高，掃顆粒而已70F 05/18 03:07
推 :請解釋一下關於日立硬碟部門被WD併購一事71F 05/18 03:21
推 :推!!!!!!!!72F 05/18 03:33
推 :洗底片跟掃描其實也不貴 尤其是你住在中壢的話73F 05/18 03:52
推 :市場會說話,目前新品的底片相機已經很難買得到了,就算底片74F 05/18 04:15
→ :在怎麼好,沒人買,沒廠做,就還是只能維持小眾文化...
→ :不是說傳統相機不好,只是目前環境就已經是這樣了...
→ :在怎麼好,沒人買,沒廠做,就還是只能維持小眾文化...
→ :不是說傳統相機不好,只是目前環境就已經是這樣了...
→ :專業H大!!77F 05/18 07:16
推 :78F 05/18 07:54
推 :專業推!!79F 05/18 08:09
推 :push!80F 05/18 08:18
推 :!!!81F 05/18 08:43
推 :我還是在用神機FM282F 05/18 09:09
推 :專業推83F 05/18 09:37
推 :D700 現在只要65000 便宜啦84F 05/18 10:15
推 :我以為日立只賣空調，想不到對相機更瞭解呀........85F 05/18 10:24
推 :推86F 05/18 10:50
推 :@O@87F 05/18 11:11
推 :專業推!88F 05/18 11:23
推 :你的範例都好宅89F 05/18 11:28
推 :專業90F 05/18 11:47
推 :推日立大 高下立判91F 05/18 12:23
推 :推日立大，果然把絕對領域拿出來了XDDD92F 05/18 17:34
推 :推93F 05/18 23:40
推 :日立大啊！ 朝聖！94F 05/22 09:08
推 :強大95F 05/22 16:44
推 : 朝聖96F 06/18 23:06
推 : 朝聖97F 06/18 23:54
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