※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-10 11:59:15
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 族譜的八卦
時間 Tue Jan 31 21:25:07 2012
※ 引述《ispv7 (爆裂物設計製造)》之銘言：
: 今天整理東西時，意外翻出一本族譜，用鋼筆寫的，用詞古樸簡潔，
: 第一頁是一世祖，是宋朝寧化縣知縣，有種好屌的感覺！
: 一直翻到最後一頁，只寫到我阿祖，應該是我阿公寫的吧?
: 我阿公以後就沒人寫了，現在這本族譜到我的手上，雖然沒什麼好寫的
: 我覺的我有想把它寫下去，不知版上大大有沒有人寫過族譜，能不能指教一下
: 比如說活著的人是不是不能寫進去？還有是不是有什麼通用格式之類的？
: 最後問一個卦，有看過自家族譜的大大，你們的第一頁是從哪個朝代寫起的？
本人負責修過自家&他家的族譜，和故宮學者也有往來過，說一下八卦與心得：
1.由於中原板蕩，所以漢人家譜多不如歐洲、日本能保存的那麼好；中國革命多是徹底
燒殺光的，歐洲、日本對遜位王公貴族還有一點尊重，流放或軟禁使得家譜得以保存
...但是，最古的家譜仍在中國。孔子世系，因嫡長子自秦代"奉祀君"乃至宋初以降的
"衍聖公"、當代"大成至聖先師奉祀官"的名教宣傳價值與名利繼承利害，歷代上下都 以國家力量去保存、嚴格審核，是世界公認可考的首屈一指家譜，到現在仍在續修。
2.其次是日皇世系，但因上推太多欠缺考古依據的神話時代(且動輒如彭祖)，所以崇神大君以前的都不被史家當一回事(意即，約西漢中葉以後才算起)...
3.查理曼大帝世系-由歐洲貴族們共同續編，交互佐證容易；絕大多數的歐洲貴族都是
他後代。世界著名族譜，都因現世繼承利益，而非單純慎終追遠考量才得忠實流傳。
4.孔子家譜已列金氏世界紀錄，就算秦皇立奉祀君以前的幾代也沒馬虎過，不像其他家 譜想追溯到漢末魏晉以上必有姓名生涯不可考的幾代；就算孔子跟微子、宋公沒關係
，其玄祖父之祖父正考父以下都明確，那也很可怕了；孔氏宗長於西漢末封侯、唐代 封公。目前孔垂長家族傳錄的世界最長族譜-《孔子家譜》-自正考父之子孔父嘉以下
86世，俱為信史可考的人物，佐證經典與官書極多...(不從正考父算，因為他那時還
系氏族譜牒價值就更在孔子家譜之下:P)這紀錄要破還真不可能，理由有二：
(1)孔氏斷絕...蓋錄於此譜內的後人，於山東、浙江、台灣、美國達百萬人，難~
(2)另一千年家族能在孔氏斷絕後時再傳千年以求破紀錄，難。故這應是空前絕後了。
5.一般的漢人族譜，在宋元世代以前的記載，多因附會歷史名人為始祖而有失真之虞；
但明清以後的世代紀錄，則多有真實記載的依據，如明確播遷、分房、置產與功名。
還是要看個別族譜的記載內容、有沒有旁證能證明其紀錄......
通常，除了播遷、分房、置產與功名可賴追蹤古代戶政、地政、學政資料得證外，
一般能直接從閱讀族譜上，粗略判斷其真偽世代分界點的關鍵在於：
(1)母系紀錄的出現(2)世代紀錄於何時起未曾闕漏(3)字輩和家訓出現乃積極證據。
7.一般來說，“祖媽”是很要緊的判斷線索...受附會名人由於不是本族之真正先祖，
母系方面的記載必然付之闕如(PS.注意，是指母系某氏，而非女兒；女兒是不入家譜的，直到近代男女平權&孔子家譜有了兩岸正統之爭-說穿了是大陸那邊只有兩個
孔氏嫡女而無嫡男-女兒才錄入家譜)；台灣漢人的開台祖世代，母系資料通常都已
能備載了(不管是唐山媽還是“番”媽)，而唐山祖世代部分，通常開台祖三世以上
的祖媽，也多半能交代清楚，故台灣漢人的族譜，起自明中葉的唐山祖以下之記載
多能信之。關於台灣族譜的一些小知識，最後再補充。
是因為記載開始詳謹，另方面是可據的旁證資料尚存在。但，在中國還是有很特殊的
絕少數族譜，得以考證且源遠流長，而其繼承傳抄者，也被認同為真正的後代子孫，
譬如河東裴家、琅琊王家...這些家族的族譜主要存在兩個條件方能成就其可信度：
(1)有累世顯赫的家聲-有威望的族長不斷繼承家譜，且因累世顯赫而總能與正史記載
相連，如河東裴氏在正史有傳者，竟達600人以上！為將相后妃者亦不計其數。 (2)罕有的直接證據存在-如裴氏有歷代碑銘傳下，像埃及塞提一世傳下的法老記名牆
羅賽塔碑般，而王氏族譜也在王羲之以後修得詳盡...使歷代繼承者得以有憑有據的追蹤紀錄下去。
但，這也頂多能明確上溯至講究譜牒的中古魏晉之世而已；像裴、王這樣的聞名族譜
，再追上去也能發現其附會上古聖賢帝王附會得很不客氣......9.除孔子家譜以外，最可考的華人老家譜應是河東裴氏，山西有裴氏嫡系聚落，從山西
到陜西也有直接的考古證據......同樣是關西大族的李唐家族要找嫡系後裔已經不可
考了(大家都說自己是李唐之後，比瀨尿牛丸還瞎了@@)；浙江琅琊王氏有後人書法強
如王羲之，但跟裴氏家系比起來，可信度還差些。儘管裴氏後代沒有李、王、張等大
姓繁衍的那麼多，但其家譜人物(儘管仍有七八種版本，但比起其他各姓一百家就有
一百種版本要強很多，且版本間差異小)能考證出貴族、官員、將領最多，其傳人也
因此被認定為確有唐初功臣魏國公裴寂的血統。
10.至於其他的名門......一般來說家譜在北宋以下的家系人物比較可考(唐初-五代是
家譜學很重要的分水嶺，唐初制定"氏族志"建立了新體系，黃巢之亂與五代又徹底破
證據，否則是不大承認的@@ 也因此華人可考的顯貴家系至少有如下幾家：
(1)春秋‧孔子家系......這票人高達百萬餘(而且都被確實地紀錄在家譜中！)，
嫡系生活因為被持續照顧到民初(衍聖公除爵後仍享特殊優待)，家學與資產真的都不錯，彼此間也仍有家族意識；遑論末代衍聖公孔德成(前考試院長)那些在美
國的後代了，是真正的衍聖公名門(不過我看也快變成黃皮白肉的美國香蕉了)。
(2)隋唐‧河東裴氏......這票人在各地還是很多，不過狀況都大不相同，必然有人
無法被編入譜內；如果譜內能看到自己名字的，至少可稱李唐公爵之後XD (3)王謝袁蕭等大姓....也有可上溯到隋唐甚至魏晉的一些考證依據，但可能是太顯
貴、家系繁衍太雜了，前後紊亂、眾說紛紜，導致版本大亂，所以可靠性遠不如河東裴氏。
(4)宋元‧趙孟頫、王蒙之後....趙孟頫由於向元朝低頭、保全了宋宗室命脈......
趙孟頫本身就是太祖之子秦王趙德芳可考的後代，早為元朝所承認，因此如果趙
姓人家家譜中，從趙孟頫~自己之間都可考的話，那麼可以說本身具趙宋皇族血統
、是元代魏國公之後了。畫家王蒙是他的外孫，如果姓王的人家能提出連上他的
有力證據(姓王的太多了@@)，也可說有帝王血脈。
姓人家家譜中，從趙孟頫~自己之間都可考的話，那麼可以說本身具趙宋皇族血統
、是元代魏國公之後了。畫家王蒙是他的外孫，如果姓王的人家能提出連上他的
有力證據(姓王的太多了@@)，也可說有帝王血脈。
(5)儘管很多人都自稱朱明之後，但史學家覺得證據都相對薄弱....朱鎔基可能是個
江南地方藩王之後，但在清代就連這樣的小王也都要趕盡殺絕的，不易考證。
(6)愛新覺羅宗室XD......這個不用我多談了；儘管滿人非漢人但也算是廣義的華人
(暨所有滿洲貴族) (禮教完全漢化，不像蒙回藏及台灣原住民保有自身的宗法)
譜由於時代晚近，且過去長期攸關政經繼承問題，家譜絕對不容出錯；不過目前
在台灣的後裔多非太祖嫡系，除早年大書法家溥儒(心畬)確實為末代恭親王外
，其他多是俗謂"紅腰帶"的太祖從兄弟之後，如金溥聰，頂多只能說自己是親王
後裔。(滿洲宗室除遵行字輩外，名字第二字也有大小宗之分，如溥字輩的儀、傑
、儒這些人字旁的才是"黃腰帶"，溥聰只是親族)
後裔。(滿洲宗室除遵行字輩外，名字第二字也有大小宗之分，如溥字輩的儀、傑
、儒這些人字旁的才是"黃腰帶"，溥聰只是親族)
(7)另外，有一套中斷於中古的記載，其上古與中古以後者關聯不明，但也可觀的家
譜：《漢天師世家》+《補天師世家》-可謂是自張陵以下61世的家譜；雖自四代
天師張富~二十四代張正隨間缺乏詳考，然自此後的世代即斑斑可考，是一部至少
能上溯至晚唐五代~迄當代全無附會的可信家譜。這套家譜，可以源遠流長、避免
附會之害，而終能取信於今的歷史條件在於：“張天師”的特權與衍聖公相當、
能上溯至晚唐五代~迄當代全無附會的可信家譜。這套家譜，可以源遠流長、避免
附會之害，而終能取信於今的歷史條件在於：“張天師”的特權與衍聖公相當、
更具宗教威能象徵，宗長有賴血緣評斷......而官方審核的背景，以及宗族利益、
尊嚴和家聲的生存需求，使得其族譜編修在歷代世人眾目睽睽之下，始終亂來不得
(張天師嫡系斷絕於台灣；中國目前是外孫改姓繼承，台灣張天師則是姪子繼承)。
一般華人老百姓如你我，其家譜遑論兩宋元代，明代以上往往都不可考了......
尤其是唐山過台灣的苦命人家，家譜一般來說開台祖以上都得經過考證才行.......
比方我家譜寫是某氏２５代、１５代為我家族開台祖，年在康熙(隨施琅攻台的水兵)
....就算回大陸成功與１４代考證接上了，也只能追溯到元末明初(那又是場大亂XD)
大部分的家譜，學過的人一看就能在元末明初or宋末元初找到穿鑿附會的罩門
(當然宗親會都會說：這是慎終追遠...XD)，能確實到唐宋的就很棒了(會有學者上門)~絕少數名門是可推定到魏晉六朝(通常是南渡大族；北方五胡亂華譜牒再度崩潰)；再往
上想追溯到漢朝......只能說很難，通常出問題都在漢魏之交(也是中國人口最低潮)。
文革時期毀舊譜、禁續譜，差點斷了家譜傳統...好在紅衛兵也就是那一代人搞的鬧劇，
加上海外資料的延續(美日大型圖書館與民俗學者、熱心華僑尤其居功厥偉)，才有今天
能夠繼續研究的背景......
文革時期毀舊譜、禁續譜，差點斷了家譜傳統...好在紅衛兵也就是那一代人搞的鬧劇，
加上海外資料的延續(美日大型圖書館與民俗學者、熱心華僑尤其居功厥偉)，才有今天
能夠繼續研究的背景......
其實對家譜不用太過認真，除了上述幾家外，大部分的人都沒有啥顯赫祖先(所有修家譜
的都連到黃帝真是.....@@)，但至少把長輩口述、文字記憶與文物所及(真有譜上先人留
下東西的，比方祖宅、老古董，更證明這些人存在過)部分保存下來，那就很了不起了。
再補幾個和台灣近現代政治有關的族譜卦：
(1)台灣老族譜普遍出現"和朝"紀年的皇民化現象...這很像國民政府過去慣把日本時代
的紀年改成民國前N年~民國37年那樣，台灣許多族譜都出現安政、文久、嘉永...這些明治28年以前的年號來記載先人生卒。
(2)此外，國民身分證號字號、女生甚至貓狗也在近年逐漸進入族譜撰寫中......算是
反映科學化、平權化與少子化了吧......
(3)客家知識分子為何很難在宗族內鼓吹台獨？因為客家人是台灣四大族群裡面，族譜 普遍修得最好的(客居族群的心靈寄託)~因此在意識上和中國連結也難免比較強些。
--
「有的人認為我們應該多抗日，才愛國，但那愛的是蔣介石的國，我們中國共產黨
人的祖國是全世界共產黨人共同的祖國，即蘇維埃；我們共產黨人的方針是，要
讓日本軍隊多佔地，形成蔣、日、我三國志，這樣的形勢對我們才有利。最糟糕
的情況不過是日本人占領了全中國，到時候我也還可以借助蘇聯的力量打回來嘛！」
──毛匪澤東，民國26年8月。
--
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推 :酷 只是排版看起來有點不舒服5F 01/31 21:30
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推 :我替你總結:中國族譜不可信 大家都是台灣人 從自己修起就好9F 01/31 21:33
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推 :專業 順便問後您祖媽可好12F 01/31 21:37
推 :我一個客家同學很認真的跟我解釋他是范仲淹後代 讓我信了13F 01/31 21:40
推 :中國動不動就夷三族....能持續很久是不簡單的...14F 01/31 21:40
→ :中國禪宗史最可恥的就是晚明對於開悟禪師竟然出現15F 01/31 21:42
推 :專業推~~~16F 01/31 21:42
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→ :無師自證的[遙祀],也就是認為自己與某祖師的理論相符合18F 01/31 21:43
→ :就自說自己是該宗祖師的傳人~沒有心心相印也算開悟
→ :的[冬瓜印子]~搞的禪宗變成垃圾宗~那更何況世間人穿鑿
→ :附會的民間家族歷史~和官方歷史了~中國人說的隨便聽聽
→ :唬弄成份很大~這就是所謂的[八卦]~
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→ :家中族譜也只有修到來台12代 完整的只有近四代23F 01/31 21:46
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→ :還是當賽德克好~25F 01/31 21:47
推 :就因為大部份都沒保存完整的家譜所以亂認祖先癟很多26F 01/31 21:47
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