※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-18 09:31:47
看板 marriage
作者 標題 [討論] 也想回應不想當媳婦文
時間 Tue Jun 17 19:38:05 2014
文長 快兩千五百字 不喜勿入
******************************************
chalon:不就自己選的? 我家拜拜什麼事情都不用我老婆動手或學
chalon:他只要負責跟我一起拿香拜拜就好 婚姻本來就是兩家子的事
chalon:沒認清楚這現實狀況 到底是要怪誰
原原PO在說 性別不平等的東西
偏偏有人老是看不見這是一個根深柢固在社會結構的問題
一直跳針噓原原PO不適合婚姻 還怪她婚沒看清楚是自己的問題
除了上面的Chalon 還有人怪原作者自己不住外面要寄人籬下活該
原原PO的狀況是她的個案沒錯 但她講的是一個多數人都經歷的結構問題
也許你可以給她屬於她家庭狀況的回覆
但千千萬萬個人也是面臨家務分工性別不平等的狀況
難道你要一一檢討這千千萬萬人是不是享受婆家甚麼好處 是否婚前眼瞎
所以婚後家務多做沒甚麼好抱怨?
噓的人真的看不見性別不平等這個東西嗎???
性別不平等不等於女生權利要大於男性
性別不平等要談的壓迫是同樣體現在男人女人還有其他性別的族群身上的
性別不平等不光針對女人沒有為婆家生兒子在家就沒有地位
性別不平等還包括一些對男性角色的刻板言論
諸如 要求先生要工作養家 要像個"男人"
男人住在娘家 像是被入贅 就是吃虧
丈夫沒有車子房子穩定的工作 女人不會想嫁 因為沒出息…..
這些因為性別不同 就很刻板的去要求某人應該要符合某些 性別角色
就是壓迫 就是立基於性別而產生的壓迫
這些因為性別不同 就很刻板的去要求某人應該要符合某些 性別角色
就是壓迫 就是立基於性別而產生的壓迫
為何男人不能請育嬰假在家帶小孩?
有些是怕被笑 被笑是因為薪水比老婆低很丟人嗎?
還是因為男人就是要拼事業 帶小孩就是個沒企圖心的男人?
大家心裡可以浮現很多答案
那為何總是女人在帶小孩?
是因為女人覺得這是"母職" 這是我身為孩子的媽應該做的事?
還是 是因為先生新水通常較高所以 薪水低的人在家帶小孩 是一種理性選擇?
大家心裡又可以浮現很多答案
但為何女人薪水普遍比男人低?(要戰的人不要拿個人經驗來戰 請看主計處統計)
是因為老闆都覺得男人要養家 所以男人要高薪 或女人會懷孕很麻煩
或女人自己不夠優秀 沒有企圖新投資自己 所以只能值那些價錢???
大家心裡瞬間又浮現很多答案
或女人自己不夠優秀 沒有企圖新投資自己 所以只能值那些價錢???
大家心裡瞬間又浮現很多答案
但有人檢視過這些答案到底有多少是不合理的性別刻板印象嗎?
有沒有人心裡都用自己個人經驗去做答 而看不見這是很普遍的現象?
用個案處理是錯的 因為他不能讓我們的社會更好 讓你的下一代更好
譬如育嬰這件事 先生也是孩子的爸 先生也不該錯過小孩的童年啊?
性別刻板的民眾譏笑男性帶小孩 這就是對愛小孩的男性的一種壓迫
性別刻板的民眾覺得女人帶小孩理所當然
性別刻板的民眾譏笑男性帶小孩 這就是對愛小孩的男性的一種壓迫
性別刻板的民眾覺得女人帶小孩理所當然
這是對拒絕職涯中斷有企圖心的女人的另一種壓迫
現在已經是雙薪家庭的時代
過去許多"傳統"價值當然都經不起考驗 況且 涉及性別刻版的部分
也通常不是甚麼好的價值
女人當然也不能只挑對自己不利的來反抗 然後得的好處就安靜地收著
男人也一樣 男人遭受諷刺 唉呀 你沒有_______ 真不是個男人
男人也要反抗啊
男人也一樣 男人遭受諷刺 唉呀 你沒有_______ 真不是個男人
男人也要反抗啊
反抗之後也請用同理心來看待性別不平等這件事
家務分工裡面的性別不平等是學術論文的研究結論、是常態、
是統計數據會告訴你的客觀事實
那些噓原原PO的人 用個人經驗 或缺乏邏輯的批評 亂打一通
真的很可笑
譬如:
SoftPig:那你爸媽家拜的是外公外婆那一邊嗎？
重點明明是說 男女要一起做 一起承擔才公平
噓的人在那邊捍衛 媳婦本來就要承擔婆家祭拜的責任 大家都這樣 這是好傳統
不然誰拜女方家的祖先云云
拜託 有多少人不拜拜? 有多少人家裡只有一個女兒?
要拜自己拜或是全家一起拜 幹嘛只要特定角色去做?
況且 原作者又沒有說不拜婆家 她爭取的是男女一起做
要拜自己拜或是全家一起拜 幹嘛只要特定角色去做?
況且 原作者又沒有說不拜婆家 她爭取的是男女一起做
thebirds:原PO很嗆 說到底就是觀念不合 某些推文說何不找沒父母的
thebirds:嫁 我倒是覺得何不找沒有傳統觀念的嫁? 一直強調傳統觀念
thebirds:沒必要的人也沒有尊重覺得傳統觀念很重要的人啊 互相噜
denhhy:傳統觀念就是陋習??? 妳的新時尚女權就是好的??
那家務分工到底應不應該平等?
如果上面板友認同 那就沒甚麼好噓的了
如果認為追求家務平等分工的人 就不適合婚姻 不尊重傳統觀念
那我要為上面的各位祈禱 希望你們都沒有生女兒
就算生了女兒 她婚後你們都滿意婆家叫她做所有家務的觀念
碰到不合理不公平的事情 社會竟然就是有你們這些維護不平等的人
你們不去思考哪裡出了問題 去思考為什麼有人想要改變這些"傳統"
只會挑東挑西 在那邊個案處理 見樹不見林
你們不去思考哪裡出了問題 去思考為什麼有人想要改變這些"傳統"
只會挑東挑西 在那邊個案處理 見樹不見林
所以我們的社會始終停留在這裡 我們仍然在複製上一代有問題的價值觀
原作者提出來的議題 應該是要讓人一起討論跟反省
結果你們都推到 喔喔 那是個案 都是她自己的問題
結果你們都推到 喔喔 那是個案 都是她自己的問題
永遠也看不見不對的事情 就應該想方設法糾正 這個道理
家務分工性別不平等是不對的
就算原原PO嫁給別人了 社會還是有這個問題
因為傳統家庭我們都不想去糾正啊
我們常常覺得 反正都會有願意家務全包不抱怨的女性去承受嘛
或是男人也很可憐啊 有些女人很懶 或享很多好處啊
男女都一樣啦 都有可憐人 我們顧好自己就好了
這種態度真的很冷血
因為你們永遠用局部的點 去打一個很有整體性的東西
然後你們看不見這種不平等源自於性別刻版的重男輕女觀念
這種觀念摧殘多少男人女人 你朋友遇不到嗎 你姊姊妹妹遇不到嗎?
你媽媽沒經歷過嗎? 你女兒不會遇到嗎?
你不糾正這個 只說你可以挑別人嫁
這種看問題 只看表面 不分析結構問題的態度
講真的 社會真的不會因為你變得更好 性別壓迫 人人有責
你們真的要好好思考 為何你以為你們可以很容易地自外於這個巨大的壓迫
也許你不用向其他版友一樣 期許從自己做起 讓所有壓迫在這一代停止
但你至少不該說風涼話 你真的以為你這輩子遇不到這種東西?
也許你不用向其他版友一樣 期許從自己做起 讓所有壓迫在這一代停止
但你至少不該說風涼話 你真的以為你這輩子遇不到這種東西?
你身邊重要的人就不會遭遇這種困境?
當你身邊的人碰到這種壓迫
今天你不批判它 它就很容易被視為理所當然
thebirds:看不慣不想承擔就加上傳統陋習的現在女權者
thebirds:那婆家因為是長子多分財產的怎麼不會拒絕這傳統陋習?
這邊明顯腦補不說 長子多分財產當然也是陋習
長女呢? 次子呢? 財產本來都要均分 你以為女人嫁了長子會沾沾自喜
有更多遺產耶 所以家務分工不平等沒有關係啦
長子分比較多財產跟家務分工的性別不平等 都是不公平啊!!
chslin:房子婚前老公買的 所以妳搬進去有要付你老公錢嗎?
chslin:房子婚前老公買的 所以妳搬進去有要付你老公錢嗎?
blackbrid:.......只要權益，不要義務...只有自己世界的公主
所以住婆家沒付房租的 家務做到死是一種活該
抗議家務分工性別不平等的人是一種只享權益 不要義務的公主?
這兩位的跳針 讓我為你們的價值觀捏一把冷汗
為何住婆家就會等於一種享受的權益?
大部分的人可以選擇 是希望避免住在陌生的家吧?
男女都一樣 男方如果可以選擇 會想要住女生娘家嗎?
當你們在算計說原作者有多計較的時候 你們沒發現自己更計較嗎?
你們明明就忽視 原作者提到家務男女一起做的訴求 自己另外腦補她公主啊
另外 女性結婚到底是享受了多少權益 可以證成家務全包不得抱怨這個道理?
你們難道沒有看到性別不平等的狀況也體現在你們身上嗎?
另外 女性結婚到底是享受了多少權益 可以證成家務全包不得抱怨這個道理?
你們難道沒有看到性別不平等的狀況也體現在你們身上嗎?
男人事實上也不應該去承擔 別人譏諷你要做這做那才"像個男人"這些壓力的
性別不平等是加諸在兩性(還有其他性別)身上的
口口聲聲女權女權 你知道女性主義有很多派 主張都不一樣
你知道你嘴巴裡的女權到底抗爭的脈絡是甚麼嗎?
追求性別平等也是要解放男性啊
如果是原作者公主病 那請找出公主病的證據 大家一起撻伐
我也討厭公主病的女生 自我中心 沒有同理心
但請就事論事
如果原作者文章的內容不足以證明有公主病
請承認自己邏輯零分 亂扣帽子
同理心很重要 如果將來我有孩子 這將是我最希望她/他擁有的一個特質
至於對那些噓原作者的人 我想說
如果你拒絕去對抗性別壓迫 那也別用無視來助長性別壓迫
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.197.214
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1403005087.A.390.html
※ 編輯: mannequin (111.249.197.214), 06/17/2014 19:44:19
你認為原原PO "自己嫁到傳統家庭還不認命" 我要扣你的帽子是見樹不見林
希望你身邊對你很重要的女性 在嫁進傳統家庭時都很認命
也輪不到我們去批判她面臨的困境跟不公平
事後不需反悔修正嗎?
然後 我文章要批評性別不平等的東西
就算人生是自己選的 那也不代表婆家對媳婦的性別壓迫可以被合理化啊
放大絕在那邊說 不爽不要嫁 性別壓迫就會因為這種言論變不見
你們真棒!
跟Chalon一樣 一直在那邊歸咎到個人因素去 社會結構如此就是成千上萬個
個案去成就的啊
原原PO發心情文 講她個人經驗
我發這篇文 是要說原原PO的狀況 反映了一個普遍的現實(家務分工不平等)
然後我批判噓文的幾種路線 一部份噓的人1.不合理地在捍衛傳統
另一部分需的人2.批評個案 怪她個人
但不在家務分工應該要平等這件事情 站在支持的一邊
你的這個路線 人家PO一篇點出家務分工不平等 你卻只"噓她婚前眼瞎婚後愛抱怨"
是一種冷血的心態
因為你抓著她愛抱怨不放 然後完全不處理 她抱怨的現象
是很值得被大家反省的 所以我認為"只歸咎個人因素" 但不看整個現象背後的結構問題
會形成一種負面的被動的氛圍
以後只要有人在婚姻板吵家務分工不平等
我們就去人肉 然後檢討那個很吵的人 她愛抱怨這件事情
可是她很愛抱怨怎麼會是原原PO文章的重點?
家務分工不平等才是啊
所以我的文章就是不要只看個案 還要看個案所反映的現象
你只批判她愛抱怨 卻不批判結構問題 你不就是合理化性別不平等的幫兇嗎?
因為當有人表達不滿媳婦的傳統角色 你不批判這裡面不公平的地方
而只噓對方說吵甚麼家務分工啊 然後結案
你沒發現自己把焦點放錯 只批鬥小的缺點 然後放過大的不公平
你在那邊罵人眼瞎愛抱怨所營造的效果 就是轉移了應該要抗議性別不平等的火力
導致性別不平等的議題被你聲音淹沒 所以我說性別不平等被你合理化似乎不夠準確
你只是幫凶而已 討論性別不平等被你這種轉移焦點的手段給禁聲了
你知道你在以偏概全嗎?
我教你用學術google好不好? 隨便打個家務分工啦 性別不平等啦 婆媳啦關鍵字
點進去那個資料庫 有成千上萬篇 質化跟量化的研究 告訴你婚後性別刻板印象
造成的性別不平等超多的
可以不要自己沒看到 就以為它不存在嗎?
喔對了 論文太多 請找引用次數多的 勉強比較可看 不然 很多研究也很瞎
做事嚴謹一點 討論事情多用寫論文做問卷的態度
你的邏輯才不會被人家笑 不然很丟臉的 啾咪
讓婆家以為自己做的都是對的
所以這個女生老了當人婆婆之後 她繼續複製
代代複製 代代壓迫
Chalon啊 為何你只看到這麼短淺的東西呢
能接受"傳統性別刻版的人" 難道她不會繼續把錯的觀念延續下去?
所以總歸一句話 家務分工性別不平等
你到底覺得延續下去這個不平等 代代複製是不是好的事情?
還是你仍然覺得 那都是別人家的事情 婚前有共識就好?
其他人要複製性別不平等 跟你毫無關係?
但我文章寫很長 有很多別的東西喔 請你也不要視而不見
我的追求性別平等的價值觀 叫做自以為是
我認為性別平等是對的 希望大家都能享有 這叫做做硬套在別人身上?
我要睡了 真是太誇張
--
推 :他們很有可能今天才認識這個詞...1F 06/17 19:44
推 :我也不懂一直跳針婚前有何幫助，或許該設一個婚前板討論2F 06/17 19:45
推 :推~3F 06/17 19:47
推 :推4F 06/17 19:48
推 :大推!5F 06/17 19:49
推 :棒6F 06/17 19:52
推 :推7F 06/17 19:55
推 :推8F 06/17 19:57
推 :推。9F 06/17 19:58
→ :推10F 06/17 19:59
推 :大推!!!11F 06/17 20:00
推 :推12F 06/17 20:02
推 :推!!13F 06/17 20:02
噓 : 噓噓14F 06/17 20:07
噓 :我認同家務分工就不能噓? why?15F 06/17 20:08
推 :認同16F 06/17 20:08
→ :我認為追求家務分工的人不適合婚姻? 哪來的腦補 真會扣帽子17F 06/17 20:08
樓上 你說的對 我把你放錯位置了你認為原原PO "自己嫁到傳統家庭還不認命" 我要扣你的帽子是見樹不見林
希望你身邊對你很重要的女性 在嫁進傳統家庭時都很認命
也輪不到我們去批判她面臨的困境跟不公平
推 :推18F 06/17 20:11
推 :推這篇19F 06/17 20:12
推 :PUSH20F 06/17 20:19
推 :推樓上! 噓的人只會亂噓21F 06/17 20:20
推 :推 就一堆既得利益的 看到老婆出來抱怨就高潮了22F 06/17 20:24
推 :推，被傳統束縛的人，不敢隨時代進步，因為害怕失去主控權23F 06/17 20:26
→ :！
→ :！
推 :推～25F 06/17 20:27
推 :婚姻本來就是兩家人的事? 誰規定的? 憲法哪一條有寫?26F 06/17 20:27
噓 :沒寫所以你結婚父母都不會出席 婚後兩家都不會往來?27F 06/17 20:28
→ :這需要法律寫? 這是常識..
→ :這需要法律寫? 這是常識..
→ :不用來阿，公證無須來 謝謝 做點功課好嗎?29F 06/17 20:30
噓 :我有這樣認為嗎...這帽子也扣歪了吧30F 06/17 20:31
→ :婚前沒共識 硬要嫁 嫁了半年整篇抱怨文 不是自找的是?
→ :找一個有共識的先生、家庭 很難?
→ :婚前沒共識 硬要嫁 嫁了半年整篇抱怨文 不是自找的是?
→ :找一個有共識的先生、家庭 很難?
噓 :純噓大部分鄉民啊!MaroonDream說的對!結婚法律只定義33F 06/17 20:33
→ :沒共識可以溝通 可以教育 整天抱怨叫改革嗎 笑死人34F 06/17 20:33
→ :夫妻兩人的事情,鄉民不管是自己或另一半卡在家族問題35F 06/17 20:33
→ :只能說 活該被噓啊 如果男女雙方人人有本事自己買房
→ :只能說 活該被噓啊 如果男女雙方人人有本事自己買房
推 :推37F 06/17 20:34
→ :又何須整天上來哭訴 婆婆又怎樣怎樣 不就自己沒本事38F 06/17 20:34
→ :婚前準備做得不足 婚後才來抱怨傳統的束縛39F 06/17 20:35
→ :自己只能寄人籬下 或者老公跟爸媽拿錢當拿錢一條蟲40F 06/17 20:36
→ :一切的一切 都是自己選擇的啊!沒人拿刀逼你們去公證吧
→ :一切的一切 都是自己選擇的啊!沒人拿刀逼你們去公證吧
→ :噓文又是繼續只針對個案討論 一直怪原PO婚前眼瞎42F 06/17 20:37
→ :我明明就不是要戰眼瞎啊
→ :我明明就不是要戰眼瞎啊
→ :甚麼個案都一樣啊! 自己的人生是自己選擇的44F 06/17 20:38
人生是自己選的 但是你能保證自己做的每個決定都風險評估一百分事後不需反悔修正嗎?
然後 我文章要批評性別不平等的東西
就算人生是自己選的 那也不代表婆家對媳婦的性別壓迫可以被合理化啊
放大絕在那邊說 不爽不要嫁 性別壓迫就會因為這種言論變不見
你們真棒!
跟Chalon一樣 一直在那邊歸咎到個人因素去 社會結構如此就是成千上萬個
個案去成就的啊
→ :請問女性婚前眼瞎 為什麼性別不平等就被合理化了45F 06/17 20:38
噓 :我噓文就是針對她眼瞎又愛抱怨 少在那邊亂扣別人帽子46F 06/17 20:39
→ :請問女性婚前眼瞎 為什麼性別不平等就被合理化了47F 06/17 20:39
→ :請問女性婚前眼瞎 為什麼性別不平等就被合理化了
→ :請問女性婚前眼瞎 為什麼性別不平等就被合理化了
→ :PO上來不討論個案難不還要去街上做問卷寫論文嗎49F 06/17 20:39
你真的知道我這篇跟原原PO的那篇哪裡不同嗎?原原PO發心情文 講她個人經驗
我發這篇文 是要說原原PO的狀況 反映了一個普遍的現實(家務分工不平等)
然後我批判噓文的幾種路線 一部份噓的人1.不合理地在捍衛傳統
另一部分需的人2.批評個案 怪她個人
但不在家務分工應該要平等這件事情 站在支持的一邊
你的這個路線 人家PO一篇點出家務分工不平等 你卻只"噓她婚前眼瞎婚後愛抱怨"
是一種冷血的心態
因為你抓著她愛抱怨不放 然後完全不處理 她抱怨的現象
是很值得被大家反省的 所以我認為"只歸咎個人因素" 但不看整個現象背後的結構問題
會形成一種負面的被動的氛圍
以後只要有人在婚姻板吵家務分工不平等
我們就去人肉 然後檢討那個很吵的人 她愛抱怨這件事情
可是她很愛抱怨怎麼會是原原PO文章的重點?
家務分工不平等才是啊
所以我的文章就是不要只看個案 還要看個案所反映的現象
→ :性別不平等哪裡被合理化了你說說50F 06/17 20:39
原原PO不是只有在抱怨 她說的話反映出各形各色的家庭生活背後的結構問題你只批判她愛抱怨 卻不批判結構問題 你不就是合理化性別不平等的幫兇嗎?
因為當有人表達不滿媳婦的傳統角色 你不批判這裡面不公平的地方
而只噓對方說吵甚麼家務分工啊 然後結案
你沒發現自己把焦點放錯 只批鬥小的缺點 然後放過大的不公平
你在那邊罵人眼瞎愛抱怨所營造的效果 就是轉移了應該要抗議性別不平等的火力
導致性別不平等的議題被你聲音淹沒 所以我說性別不平等被你合理化似乎不夠準確
你只是幫凶而已 討論性別不平等被你這種轉移焦點的手段給禁聲了
→ :我們不是神,當路走得不順,可以選擇上網討拍或者克服他51F 06/17 20:40
推 :推 只能說刺激到既得利益者的敏感帶了52F 06/17 20:40
→ :不過通常上網討拍 會討到一些 噓 就是了53F 06/17 20:40
噓 :還是我認為原PO眼瞎愛抱怨=我認為家事不用分工? 神邏輯54F 06/17 20:44
推 :推啊！55F 06/17 20:45
→ :只會要女人不要嫁到傳統家庭，問題是臺灣這樣的家庭多嗎56F 06/17 20:49
→ :覺得中肯57F 06/17 20:50
推 :已經很多女人不嫁了吧 不然這離婚率和低生育率怎麼來的58F 06/17 20:52
推 :C大好像還是不懂本篇版主的重點？就是平等二字而已。59F 06/17 20:53
推 :誓 死 捍 衛 父 權 敏 感 帶 !60F 06/17 20:54
噓 :我個人認為是不多啊 但可以教育你的先生 你的太太61F 06/17 20:54
你是不是很喜歡用個人經驗看世界啊?你知道你在以偏概全嗎?
我教你用學術google好不好? 隨便打個家務分工啦 性別不平等啦 婆媳啦關鍵字
點進去那個資料庫 有成千上萬篇 質化跟量化的研究 告訴你婚後性別刻板印象
造成的性別不平等超多的
可以不要自己沒看到 就以為它不存在嗎?
喔對了 論文太多 請找引用次數多的 勉強比較可看 不然 很多研究也很瞎
做事嚴謹一點 討論事情多用寫論文做問卷的態度
你的邏輯才不會被人家笑 不然很丟臉的 啾咪
→ :你推文說你老婆拜拜無需準備只要拿香，可是本篇版主是62F 06/17 20:54
→ :不是嫁入傳統家庭就會不幸福不快樂 重點是兩人的共識63F 06/17 20:55
→ :把問題本源點出：為何是你老婆拿香拜"你家"的祖先？64F 06/17 20:55
推 :推65F 06/17 20:57
推 :而不是互相你也要拿香去拜你老婆的祖先？66F 06/17 20:57
推 :我覺得兩邊都沒錯耶 c大應該是個疼老婆的好男人 將家庭協調的67F 06/17 20:57
→ :因為我家要拜拜不然要...拜哪 她家拜拜我也拜啊 阿不然勒?68F 06/17 20:58
→ :很好 而本篇作者是在討論社會上的某些風氣 會讓人不自知的掉69F 06/17 20:58
推 :c大或許是百中選一的好男人,但是原原PO的老公不是,很70F 06/17 20:59
→ :入"XX本來就應該怎樣怎樣"的直述想法71F 06/17 20:59
→ :多的男人也不是...人家是發表社會上的確存在的一些不72F 06/17 21:00
推 :推73F 06/17 21:00
→ :合理事情,你不是那個族群,不代表沒有啊74F 06/17 21:00
→ :這也很有討論的價值呀75F 06/17 21:00
噓 :重點根本就不是什麼好男人OR風氣 重點在於"共識"76F 06/17 21:01
→ :我覺得噓的版友某部份不是沒道理的，77F 06/17 21:01
→ :早就知道嫁進去的傳統家庭會有這些
→ :可能性發生，在婚前就應該評估過了才嫁
→ :而不是嫁進去後才抗爭。
→ :這就好比常有人說得，一個男生在交往前
→ :就知道這女生不愛打扮，卻妄想交往後
→ :將她改造成時尚辣妹，或交往前就是
→ :胖子交往後卻嫌棄媽的怎麼那麼胖還
→ :不減肥！如果現在這種情形發生我相信
→ :都是一面倒的噓文吧？
→ :早就知道嫁進去的傳統家庭會有這些
→ :可能性發生，在婚前就應該評估過了才嫁
→ :而不是嫁進去後才抗爭。
→ :這就好比常有人說得，一個男生在交往前
→ :就知道這女生不愛打扮，卻妄想交往後
→ :將她改造成時尚辣妹，或交往前就是
→ :胖子交往後卻嫌棄媽的怎麼那麼胖還
→ :不減肥！如果現在這種情形發生我相信
→ :都是一面倒的噓文吧？
→ :能接受超傳統家庭的女性不是沒有 不代表她就會不幸福好嗎87F 06/17 21:01
能接受這種家庭的女生 我也要批評 因為她的接受讓婆家以為自己做的都是對的
所以這個女生老了當人婆婆之後 她繼續複製
代代複製 代代壓迫
Chalon啊 為何你只看到這麼短淺的東西呢
能接受"傳統性別刻版的人" 難道她不會繼續把錯的觀念延續下去?
所以總歸一句話 家務分工性別不平等
你到底覺得延續下去這個不平等 代代複製是不是好的事情?
還是你仍然覺得 那都是別人家的事情 婚前有共識就好?
其他人要複製性別不平等 跟你毫無關係?
推 :最大的重點就是風氣呀88F 06/17 21:04
→ :原文的狀況並不是說排斥做事情
→ :而是恐懼那種丟垃圾的風氣
→ :願意收拾垃圾，跟大家都深深覺得垃圾就是要堆到你頭上
→ :是截然不同的事情
→ :而且也不是婚前就能看出端倪
→ :原文的狀況並不是說排斥做事情
→ :而是恐懼那種丟垃圾的風氣
→ :願意收拾垃圾，跟大家都深深覺得垃圾就是要堆到你頭上
→ :是截然不同的事情
→ :而且也不是婚前就能看出端倪
推 :笑了 嫁進傳統家庭的女性是幸福的多還是不幸的多 不是明擺嗎94F 06/17 21:07
→ :一般人婚前，應該都看不太出來老公是會把垃圾丟到自己身上95F 06/17 21:07
→ :的人吧，沒有碰到大家倒垃圾的時候怎麼有辦法看清呢
→ :的人吧，沒有碰到大家倒垃圾的時候怎麼有辦法看清呢
推 :大推。既得利益者只想留下對自己的好處而不願正視不公平97F 06/17 21:08
→ :，真是看夠那些人的嘴臉了。還敢大聲疾呼咧，怕人不知道
→ :你家有人多苦你多XX。
→ :，真是看夠那些人的嘴臉了。還敢大聲疾呼咧，怕人不知道
→ :你家有人多苦你多XX。
→ :所以婚前不就要達成兩人有的默契跟共識嗎.................100F 06/17 21:08
推 :只是我總覺得這樣的說法好像資方跟勞方的矛盾101F 06/17 21:09
→ :婚前很難知道男方家庭會把自己當垃圾桶102F 06/17 21:09
→ :而且老公或許婚前部會對自己丟垃圾呀
→ :而且老公或許婚前部會對自己丟垃圾呀
→ :資方:不爽不要來我這上班啊, 我們公司就是這樣的責任制潛規則104F 06/17 21:10
推 :在這裡酸女性婚前沒達成兩人有的默契跟共識 還不如去結婚板105F 06/17 21:11
→ :某些勞方:好公司還是有的 你自己要好好找啊 有人責任制22K也106F 06/17 21:12
→ :大概想凸顯自己是萬中選一好男吧107F 06/17 21:12
→ :很快樂108F 06/17 21:12
推 :而且惡習是沾染很快的109F 06/17 21:12
→ :婚前男方就算不丟垃圾，但如果婚後跟男方家住
→ :只要有其他覺得垃圾就是該丟給女方，一燃起氣氛
→ :婚前男方就算不丟垃圾，但如果婚後跟男方家住
→ :只要有其他覺得垃圾就是該丟給女方，一燃起氣氛
→ :但是很多資方都是這種心態 風氣如此.....結果112F 06/17 21:13
→ :那種惡習風氣就會感染113F 06/17 21:13
→ :想到我之前上班以為有勞健保是基本的，所以沒問後來才發現114F 06/17 21:13
噓 :沒辦法改變男方家庭 就想辦法改變先生 先生都不挺 自找的115F 06/17 21:13
→ :然後大家一起檢討年輕人要提升競爭力 而不討論結構正義116F 06/17 21:13
→ :老闆沒保...婚姻也可能出現這種情形?117F 06/17 21:13
→ :如果遇到21724那種 大概怎麼共識都沒用118F 06/17 21:13
→ :一個共犯集團，一直拉拉拉大家就會一起犯罪啦119F 06/17 21:13
→ :我也懶得多說 連自己最愛的人都無法達成共識 何苦走入家庭120F 06/17 21:14
→ :而且還會逐漸覺得犯罪沒什麼121F 06/17 21:14
→ :繼續交往不就好了嗎 為何要在乎傳統的結婚與否?122F 06/17 21:14
→ :這樣講好像又看到慣老板嘴臉:沒有不景氣 只有不爭氣!!123F 06/17 21:14
→ :一模一樣耶
→ :一模一樣耶
→ :跟最愛的人達成共識125F 06/17 21:15
→ :完全不一樣 沒工作會沒飯吃 沒結婚會怎樣嗎? 這比喻也太爛126F 06/17 21:15
→ :愛的人婚後還是有可能沾染惡習呀127F 06/17 21:15
→ :一個風氣一吹，基本上家庭就是會變成共犯結構
→ :除非確保整個家庭的人的沒有惡習、風氣良好
→ :一個風氣一吹，基本上家庭就是會變成共犯結構
→ :除非確保整個家庭的人的沒有惡習、風氣良好
→ :這樣講就等於沒完沒了 婚前連共識都沒 遑論婚後的變化?130F 06/17 21:17
→ :站都沒站穩了還想要跑
→ :站都沒站穩了還想要跑
推 :我也不覺得女生因此抱怨就怎麼樣了132F 06/17 21:18
→ :很多人也是一邊抱怨一邊對抗惡勢力，掃除惡習侵擾
→ :而且大家並不是婚前沒共識呀，婚前共識再完美
→ :本來就有可能有一方淪陷、被汙染，抱怨歸抱怨
→ :很多人也是一邊抱怨一邊對抗惡勢力，掃除惡習侵擾
→ :而且大家並不是婚前沒共識呀，婚前共識再完美
→ :本來就有可能有一方淪陷、被汙染，抱怨歸抱怨
推 :簽約都能毀約了，婚前共識這東西不可靠吧136F 06/17 21:19
→ :很多女生抱怨完一樣是會解救自己，解救家庭137F 06/17 21:19
→ :照這講法 婚姻板以後所有問題都來句"誰叫婚前沒共識"138F 06/17 21:21
→ :只是人權保衛之路難免艱辛、難免抱怨、難免感慨不公而已139F 06/17 21:21
→ :但路還是想走下去，這很奇怪嗎 ?
→ :但路還是想走下去，這很奇怪嗎 ?
→ :大概婚前要跟另一半制定家中的"憲法"，之後開始制定法律141F 06/17 21:24
→ :然後再開始制定大小條文，婚後也可以增減條文但不能違憲
→ :然後再開始制定大小條文，婚後也可以增減條文但不能違憲
推 :遇到爛老闆不能抱怨 誰叫你沒探聽 遇到爛同事不能抱怨 誰叫143F 06/17 21:26
→ :你不人肉他 吃到地雷餐不能抱怨 誰叫你不先做功課
→ :遇到無良父母:自盡吧 下次投胎要看清楚
→ :你不人肉他 吃到地雷餐不能抱怨 誰叫你不先做功課
→ :遇到無良父母:自盡吧 下次投胎要看清楚
推 :見樹不見林XDDD 這句話可以當總結146F 06/17 21:42
推 :大推147F 06/17 21:43
噓 :你超自以為是 把自己認為對的價值觀 硬要套在所有人身上148F 06/17 21:44
→ :我認為家事要分工 已經講得很清楚了
→ :我認為家事要分工 已經講得很清楚了
→ :這句話也送給你喔 樓上150F 06/17 21:45
→ :你可以用更多的論述一起跟我討論
→ :現在是生氣了嗎?
→ :你可以用更多的論述一起跟我討論
→ :現在是生氣了嗎?
→ :不代表跟你有不同觀念的人 她就是錯 她就要接受你的價值觀153F 06/17 21:45
→ :我有啥好生氣 我一直強調共識 而你視而不見
婚前有共識OK啊 你講這個我認同→ :我有啥好生氣 我一直強調共識 而你視而不見
但我文章寫很長 有很多別的東西喔 請你也不要視而不見
我的追求性別平等的價值觀 叫做自以為是
我認為性別平等是對的 希望大家都能享有 這叫做做硬套在別人身上?
我要睡了 真是太誇張
推 :連噓耶，好憤怒喔@@155F 06/17 21:46
推 :大推這一篇156F 06/17 21:46
噓 :連噓 = 憤怒 原來表達不認同 = 憤怒 又一個神邏輯157F 06/17 21:49
推 :不不不 可以連噓十次，給別人的感受當然是 不平靜啊XDD158F 06/17 21:49
→ :當然你也可以說 我非常溫和開心地跟大家討論，可惜給別人的感
→ :受不同咩
→ :當然你也可以說 我非常溫和開心地跟大家討論，可惜給別人的感
→ :受不同咩
→ :chalon你可以自己回一篇嗎...161F 06/17 21:50
→ :不代表跟你有不同感受的人，他就是錯喔162F 06/17 21:51
→ :同樓上... 夾雜著看有點看不出想要表達啥...163F 06/17 21:51
噓 :我不認為你錯啊 who cares?164F 06/17 21:52
→ :不在意 還特地回 神邏輯XDDD 真是太有趣了165F 06/17 21:52
→ :給原po 可能有人認為 性別平等不一定是對的吧，所以不希望
→ :你硬套在別人身上XDDD
→ :給原po 可能有人認為 性別平等不一定是對的吧，所以不希望
→ :你硬套在別人身上XDDD
推 :chalon 文章論述那麼清楚 你到底在講甚麼啊168F 06/17 21:55
推 :推這篇169F 06/17 22:01
推 :有引號可用，真沒？推回來170F 06/17 22:06
推 :無敵大推171F 06/17 22:08
→ :chalon為什麼你在婚姻板那麼多憤怒的推文阿 估狗都差不多172F 06/17 22:10
推 :很推這篇！！讚！！173F 06/17 22:10
→ :差不多...如果看不懂 也不想同理 大可直接回八卦板阿174F 06/17 22:10
→ :原PO別理他了 只是一個不值得費心思的人罷了
→ :原PO別理他了 只是一個不值得費心思的人罷了
推 :大推！我看完都想流淚了！176F 06/17 22:11
推 :推個177F 06/17 22:13
推 :就是因為現在婚前共識難以達成，所以結婚率下降。為何難以178F 06/17 22:17
→ :達成共識，性別不平等應是主因。
→ :達成共識，性別不平等應是主因。
推 :chalon這麼會講 怎麼不自己回一篇 看看大家怎麼回應180F 06/17 22:19
推 :大推原po！！！181F 06/17 22:20
推 :你太聰明了！！！可惜有人就是能力不足無法理解（然後182F 06/17 22:21
→ :能力不足應該也是一個結構性問題XD
→ :能力不足應該也是一個結構性問題XD
推 :某C版友推文常常本來就都超愛噓人又偏激！真的覺得不用跟這184F 06/17 22:24
→ :種來亂的認真～上次跟其中一個版友私信也是討論到他啊……
→ :種來亂的認真～上次跟其中一個版友私信也是討論到他啊……
→ :推樓上喔，點出婚前可能就因為不平等所以連共識也沒了186F 06/17 22:30
推 :Push187F 06/17 22:31
推 :大推！188F 06/17 22:33
推 :推189F 06/17 22:34
推 :推~190F 06/17 22:52
推 :中肯又明確，好文大推！191F 06/17 23:11
推 :改一下大支的話：可以不為平等而戰，但不應為高牆添磚192F 06/17 23:17
推 :分析鞭辟入裡，大推!193F 06/17 23:18
推 :推一句＂可以不為平等而戰，但不應為高牆添磚＂194F 06/17 23:22
→ :大家講得某c好像多有名，那我要去人肉了 呵195F 06/17 23:28
推 :大推這篇文章！邏輯非常清楚。噓的人對問者完全沒幫助196F 06/17 23:33
→ :只是一種冷血的旁觀，和証明自己的正確而已
→ :只是一種冷血的旁觀，和証明自己的正確而已
推 :婚姻版都用婚前沒共識來說那真的不用開婚姻版了。198F 06/17 23:38
→ :對啊 每個po文的似乎符合婚前眼瞎婚後愛抱怨199F 06/17 23:51
→ : 婚姻版關版吧 結案
→ : 婚姻版關版吧 結案
推 :推這篇，價值的對錯應該論辯清楚。所謂傳統男女不平等的201F 06/17 23:52
→ :想法跟現在要求的平等絕非「沒有對錯」，前者「就是」錯
→ :的。就算上一代人有這種觀念是因為他們受的教育如此，所
→ :以很難去苛責要求他們改變，但這不代表這種價值觀本身沒
→ :有問題。
→ :同理，結婚後發現夫家有這種觀念，很難改，要透過溝通或
→ :妥協等方式解決現實面困境，也不代表質疑結構性問題這個
→ :想法是錯的。
→ :實然面的困難與否、價值存在與否原本就推導不出應然面的
→ :正當性，直接從無法改變現狀推出所以不應有這種想法或價
→ :值觀，是一種邏輯上的謬誤。
→ :想法跟現在要求的平等絕非「沒有對錯」，前者「就是」錯
→ :的。就算上一代人有這種觀念是因為他們受的教育如此，所
→ :以很難去苛責要求他們改變，但這不代表這種價值觀本身沒
→ :有問題。
→ :同理，結婚後發現夫家有這種觀念，很難改，要透過溝通或
→ :妥協等方式解決現實面困境，也不代表質疑結構性問題這個
→ :想法是錯的。
→ :實然面的困難與否、價值存在與否原本就推導不出應然面的
→ :正當性，直接從無法改變現狀推出所以不應有這種想法或價
→ :值觀，是一種邏輯上的謬誤。
→ :想到之前有個同事在對一個不想結婚的男同事說結婚很好，而212F 06/17 23:57
→ :且一定要生小孩呀！總覺得很不舒服但又不知道要說什麼...
→ :且一定要生小孩呀！總覺得很不舒服但又不知道要說什麼...
推 :推214F 06/17 23:59
推 :推這篇。chalon何不回一篇完整論述一下勒？215F 06/18 00:04
推 :推Liebemond大喔216F 06/18 00:10
→ :Chalon又被打臉
→ :Chalon又被打臉
推 :218F 06/18 00:16
推 :大推這篇!! 也推liebemind大 另外C大感覺好激動唷~219F 06/18 00:44
推 :也大推Liebemond大!!!!220F 06/18 00:54
推 :推這篇221F 06/18 00:54
→ :很血淚啊...
→ :很血淚啊...
推 :大推~~223F 06/18 00:55
※ 編輯: mannequin (36.231.25.131), 06/18/2014 01:18:19推 :推liebemond大224F 06/18 01:06
推 :推 誰自以為是 大家看得很清楚225F 06/18 01:20
推 :如果不能看出哪些價值是對的或錯的 我都懷疑他要怎麼226F 06/18 01:24
→ :教小孩
→ :教小孩
推 :推！這篇聽到好多巴掌聲～打臉、拍手都有…228F 06/18 01:41
推 :推229F 06/18 02:03
推 :大推~230F 06/18 03:06
推 :推這篇，一堆人搞不清楚狀況就愛酸、亂扣帽子231F 06/18 03:47
推 :232F 06/18 04:28
推 :我覺得你好厲害竟然願意花時間跟這些人戰 推233F 06/18 07:10
推 :連我是男的都覺得中肯了234F 06/18 08:46
推 :衷心推這篇!!235F 06/18 09:30
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